| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.02.2013 12:40:02] | | Третий день сижу и штудирую литературу.
КУДА ДЕЛСЯ пункт о их запрете? В ППБ 01-03 они однозначно запрещались, в новых ППР 2012 это требование исчезло.
Значит теперь можно?
Или я чтото упустил в этом быстро меняющемся мире? |
 | |
|
[01.02.2013 14:39:47] | | Уже 30 человек просмотрело тему и ни у кого нет ответа?
только что вернулся из командировки, проверял филиал и сел как школьник "в лужу" с вопросом о решетках.((((( |
| |
|
[01.02.2013 14:45:14] | | Теперь не запрещено |
| |
|
Tito
[01.02.2013 15:04:18] | | Хреновый значит ты инспектор,раз не знаешь,что уже больше полу года как новые правила существуют.Знамо ты их не читал.И 2 тебе ..за полугодие как школьнику |
| |
|
[01.02.2013 15:12:07] | | "дЯденька" хочешь отвечу? или сам знаешь куда идти? Знаток... Можно подумать все всё помнят, и за всем уследить могут.
Просто не поверил очередному кретинизму в нашей стране... Удлинители запретить, а решетки разрешить!! ГЕНИАЛЬНОЕ решение!!! 20 лет запрещали решетки... сколько народу из-за них погибло, а тут здрасте...
|
| |
|
[01.02.2013 15:16:04] | | Tito, грубо. Здесь так не принято... |
| |
|
[01.02.2013 15:19:13] | | san_ps, я не инспектор, мне проще. Я своих заказчиков заставляю, умоляю, уговариваю, доказываю ставить охранку, спиливать решетки, на худой конец делать их открывающимися. Зря пунктик-то убрали, ох зря. |
| |
|
Tito
[01.02.2013 15:40:27] | | Грубо я бы сказал позориться, выставляя в таком случае своё незнание основополагающего закона в своей работе. Работайте лучше ,товарищ ! |
| |
|
[01.02.2013 15:44:15] | | Ув. Epos ®,
где то слышал, что по п.1.3. (и 1.2. и 1.4. приписывают) ст.80 инспектора запрещают, т.е. предписывают демонтаж глухих металлических решеток.
Это правомерно?
Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий и сооружений (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2) возможность проведения мероприятий по спасению людей;
3) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара;
|
| |
|
[01.02.2013 16:00:37] | | san_ps! советую Вам поближе ознакомиться с этим чудом нормотворческой мысли под названием ппр. там еще много чего нового и интересного. у меня, кстати, все время возникает вопрос, кто дает по нему разъяснения? ведь написан он коммерческой фирмой |
| |
|
[01.02.2013 17:20:00] | | Цитата 01club RU ведь написан он коммерческой фирмой --Конец цитаты------
ППР-390?
|
| |
|
[01.02.2013 17:26:44] | | Ничего удивительного
Цитата san_ps 01.02.2013 12:40:02 в этом быстро меняющемся мире --Конец цитаты------
|
| |
|
[01.02.2013 18:24:19] | | доведу информацию которую слышал от участника разработки ппр. в связи с тем, что бороться с решетками в больницах (психи, нарики), тюрьмах, да и вообще открывающиеся решетки всегда закрыты. при пожарах гибнут люди и судят инспекторов. обосновали, что окно не путь эвакуации, а аварийные выходы нужны только в подвалах, жилых домах выше 15м и еще где-то, не могу вспомнить. И убрали пункт из правил, за ненадобностью и обезопасили инспектора.
и еще информация, ппр были разработаны умными людьми переписавшими старые требования и кое чего добавив, после, нормы попадают к людям, которые смотрят правильность написания текста и правят его на свой лад, и в некоторых случая теряется смысл того, что предполагалось заложить в требования. |
| |
|
[01.02.2013 18:59:18] | | Цитата Gidrant ппр были разработаны умными людьми переписавшими старые требования и кое чего добавив, после, нормы попадают к людям, которые смотрят правильность написания текста и правят его на свой лад, и в некоторых случая теряется смысл того, что предполагалось заложить в требования. --Конец цитаты------
Именно такое впечатление сложилось у всех специалистов, с которыми я общался.
Эта ситуация хорошо описана в мультфильме "Трое из Простоквашено"! Там д.Федор, Матроскин и Шариков писали письмо.
ППР-390 производят впечатления именно такого творения. |
| |
|
[01.02.2013 19:06:35] | | что самое интересное в ППР не режима для граждан. В ППБ 01-03 п.18 был, курил в постели, держи штраф, потом осмотрительнее будешь. В данном, ППР режима толком нет,а без квалификации нарушение - есть проступок, и мерами административного воздействия не карается.
Месяц держал у себя материал по пьянчужке которая в синем угаре курила в постели, пол квартиры выгорело, соседей всех водой при тушении залило. Рука не поднималась списать в накопительное - пришлось, спасибо правительству РФ и их ППР. |
| |
|
[01.02.2013 19:26:44] | | san_ps, в ППР в РФ пункт с решетками, как вы уже заметили, не перешел.Но это не значит, что абсолютно на всех объектах разрешили устанавливать решетки. Во всех ведомственных правилах пожарной безопасности для учреждений образования, здравоохранения и культуры запрет на установку решеток практически во всех (за исключением специально указанных случаев) помещениях сохранился.
Запрет на решетки так же можно попробовать обосновать так:
1.СНиП 21-01-97*.
Пункт 6.3 спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, ЧЕРЕЗ эвакуационные и АВАРИЙНЫЕ выходы.Пункт 6.19 выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, МОГУТ рассматриваться как АВАРИЙНЫЕ и предусматриваться ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ЛЮДЕЙ при пожаре.Пункт 4.1 в зданиях должны быть предусмотрены конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения, обеспечивающие в случае пожара:возможность спасения людей (которое может осуществляться через аварийные выходы);возможность доступа личного состава пожарных подразделений и подачи средств пожаротушения к очагу пожара, а также проведения мероприятий по спасению людей и материальных ценностей (могут быть и в большинстве случаев будут задействованы все те же аварийные выходы).
2.СНиП21-01-97*.Только в тех случаях, когда есть проект на здание.Пункт 4.3 в процессе эксплуатации следует:ОБЕСПЕЧИТЬ СОДЕРЖАНИЕ ЗДАНИЯ и работоспособность средств его противопожарной защиты В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ПРОЕКТНОЙ и технической документации на них;НЕ ДОПУСКАТЬ ИЗМЕНЕНИЙ конструктивных, объемно-планировочных и инженерно-технических решений БЕЗ ПРОЕКТА, разработанного в соответствии с действующими нормами и утвержденного в установленном порядке.Если проектом решетки на окнах предусмотрены не были, то их там быть не должно.Либо необходимо вносить изменения в проект.
3.Федеральный закон от 22.07.2008 №123-ФЗ.Статья 2 пункт 1:аварийный выход - дверь, люк ИЛИ ИНОЙ ВЫХОД, которые ведут на путь эвакуации, НЕПОСРЕДСТВЕННО НАРУЖУ или в безопасную зону, используются как дополнительный выход ДЛЯ СПАСЕНИЯ ЛЮДЕЙ, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре.Статья 80:1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:2) возможность проведения мероприятий по спасению людей;3) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений;4) возможность подачи огнетушащих веществ в очаг пожара.Т.е. все практически тоже самое, что и в первом примере по СНиП21-01-97*. |
| |
|
[01.02.2013 20:42:01] | | Цитата Randolf Запрет на решетки так же можно попробовать обосновать так: --Конец цитаты------
Уважаемый Randolf! Пожалуйста - пожалуйта! Если Вам удастся выиграть суд с помощью этих аргументов (т.е. адм. наказание за решетки на окнах_), сообщите на этом форме. Заранее спасибо.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|