| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[28.12.2012 9:07:29] | | Доброго времени суток уважаемые форумчане.
Столкнулся вот с таким делом.
На объектах выше 15 метров двери лестничных клеток должны быть с армированным стеклом.
Вопрос: возможно ли применить в качестве замены армированного стекла защитную ударопрочную пленку? будет ли это нарушением?
|
 | |
|
[28.12.2012 9:24:25] | | Если в сертификате соответствия на плёнку будут слова "предназначается ... для армирования ... стёкол" то можно. Иначе не уверен.
|
| |
|
[28.12.2012 10:09:16] | | СП 54.13330.2011
7.2.3 В лестничных клетках и лифтовых холлах допускается предусматривать остекленные двери, при этом – с армированным стеклом. Могут применяться другие виды противоударного остекления. |
| |
|
[28.12.2012 12:11:01] | | Рустам74: а что такое есть?))) пленка для армирования это круто??!!
То трое пожарников ® здание общественное, не относится к многоквартирным жилым домам. |
| |
|
[28.12.2012 12:46:09] | | Цитата квг 28.12.2012 12:11:01 Рустам74: а что такое есть?))) пленка для армирования это круто??!! --Конец цитаты------
Представления не имею как в сертификате написано. А в рекламе - да встречаются фразы "применяется для армирования стекла" например на этой странице http://www.602750.ru/info/6/82-broni...
Но рекламный сайт ГПН-у всерьёз не воспримет, а вот сертификат с фиолетовой печатью будет вынужден считать основанием для признания Вашей двери с оклейкой "дверью с армированным стеклом".
|
| |
|
[28.12.2012 12:58:35] | | В сертификате к этой плёнке на этом сайте "плёнка .. для тонирования и упрочнения стёкол" - такой сертификат Вам не поможет.
|
| |
|
[28.12.2012 14:29:27] | | тк вроде каленое стекло можно ставить? а еще нужны металлические ограждения окон дверей на высоте 1,2 от пола. |
| |
|
[31.12.2012 7:35:24] | | Производители сказали что пленка является одним из способов армирования. Типа противоударная и тд. А нам для чего армирование стекл ? Я так понимаю от травматизма при эвакуации! Правильно ли рассуждаю? |
| |
|
[31.12.2012 8:24:07] | | квг ® [31.12.2012 7:35:24]
"А нам для чего армирование стекол ?"
вопрос конечно интересный. Самому очень любопытно.
"Я так понимаю от травматизма при эвакуации! Правильно ли рассуждаю?"
позвольте не согласиться. Иначе, бы не было разделения на до и выше 15м. Количество эвакуирующихся в соотношении душ населения на 1 дверь в допятиэтажных зданиях зачастую выше, чем в зданиях более 15м. Пример общественных зданий с массовым пребыванием. Ни кто не предписывает в театре или ТЦ ставить армированную дверь. |
| |
|
[09.01.2013 10:35:16] | | Цитата квг 31.12.2012 7:35:24 Производители сказали что пленка является одним из способов армирования --Конец цитаты------
Пусть дадут любую бумажку с фиолетовой печатью, где есть слова "эта плёнка" и "армирование" (лучше конечно с названием "сертификат соответствия"), тогда всё пройдёт. А сказанное на словах без фиолетовой печати в ГПН не предъявишь.
|
| |
|
[11.01.2013 0:22:02] | | АРМИРОВАНИЕ — (от лат. armo вооружаю снабжаю), усиление материала или частей конструкции элементами (арматурой) из другого, более прочного, материала (напр., усиление бетона стальной арматурой при изготовлении железобетона) - Большой Энциклопедический словарь
И пусть ГПН доказывает что ударопрочная пленка не соответствует термину армирование.
Или приведут свой термин, нормативно обоснованный. |
| |
|
[07.05.2013 15:16:11] | | Господа, тема снова актуальна.
У кого есть сертификат на армированное стекло и есть ли он вообще???
Можно ли оклеить стекла пленкой по одному из классов защиты на ударостойкое остекление согласно ГОСТ Р 51136-2008 или нет???
Никто писем не писал в МЧС или ВНИИПО за разъяснениями?
Заранее всем спасибо за ответы. |
| |
|
[07.05.2013 20:43:51] | | Позвольте высказать непрофессиональное мнение. По-моему армируют остекление не от травм, а чтобы уменьшить задымляемость лестничной летки. Вспомните о доводчиках.Оклеивание горючей и плавящейся органической плёнкой только ускорит растрескивание стекла, не годится. |
| |
|
[07.05.2013 21:42:15] | | В таком случае клеить пленку со стороны лестничной клетки, растрескавшееся стекло будет "висеть" на пленке и не рассыплется. |
| |
|
[07.05.2013 22:07:17] | | растрескавшееся стекло будет "висеть" на пленке и не рассыплется (Лекс ® )
Плёнка расплавится и сгорит, сказано: армированное стекло, и нечего фантазировать. |
| |
|
[08.05.2013 8:14:15] | | Армирование стекла повышает его предел огнестойкости, а плёнка этого не сделает. |
| |
|
[08.05.2013 9:07:46] | | Господа, минуточку...
Цитата гешан 07.05.2013 22:07:17 Плёнка расплавится и сгорит, сказано: армированное стекло, и нечего фантазировать. --Конец цитаты------
О чем речь то, дверь деревянная вставка из стекла.
"На объектах выше 15 метров двери лестничных клеток должны быть с армированным стеклом".
О каком плавлении и горении идет речь? Обычная дверь из дерева сгорит быстрее, чем защитная пленка приклеенная со стороны лестничного марша.
Цитата гешан 07.05.2013 22:07:17 сказано: армированное стекло, и нечего фантазировать. --Конец цитаты------
Да не вопрос, изначально попросил а есть у кого сертификат?
Цитата mak 08.05.2013 8:14:15 Армирование стекла повышает его предел огнестойкости, а плёнка этого не сделает. --Конец цитаты------
Подскажите, пожалуйста, где это указано: армированное стекло = EI или еще что??? |
| |
|
[08.05.2013 10:15:44] | | Уважаемый квг. Требования о применении армирования в дверях лестничных клеток зданий высотой более 15 метров имеются и в СП 2, который имеет название "Обеспечение огнестойкости объектов защиты". То есть огнестойкость стекла. Является ли нарушением применение защитной противоударной плёнки на обычное стекло, вместо армированного стекла? По моему мнению, является нарушением, так как в п. 5.4.16 СП 2.13330.2012 иное остекление не предусмотрено.
Уважаемый Лекс. Вы про какой сертификат? Если это сертификат качества, то по требованиям пожарной безопасности этого не требуется. Как к материалу в ст. 146 123-ФЗ предусмотрено декларирование пожароопасных свойств строительных материалов (кроме применяемых в отделке путей эвакуации - нужна сертификация). Если армированное стекло применяется в окнах, являющихся заполнением проёмов в противопожарных преградах, то в этом случае предусмотрена сертификация с определением предела огнестойкости всей конструкции (окна). И примеры есть в реестре сертифицированной продукции. И там будет указано EI окна с армированным стекло.
Для дверей лестничных клеток заполненных армированным стеклом этого не нужно. |
| |
|
[08.05.2013 10:43:18] | | Цитата mak 08.05.2013 10:15:44 Вы про какой сертификат? --Конец цитаты------
Речь идёт о любой официальной бумаге, объявляющей что плёнка предназначена для АРМИРОВАНИЯ стекла, а не для упрочнения. В таком случае от инспектора этой бумажкой можно отмахиваться - ведь стекло после наклейки плёнки с таким сертификатом будет считатся армированным, что и требуется.
|
| |
|
[08.05.2013 11:18:28] | | Ах вот Вы о чём?
Сомневаюсь, что такой сертификат существует. На армированное стекло был ГОСТ по его изготовлению, наверное он действует и сейчас. |
| |
|
[08.05.2013 11:53:03] | | Тогда вопрос, как доказать что стекло армированное??? Или что сделать, делать???
Объекту 10 лет и вот при очередной (повторюсь - очередной) проверке инспектор со ссылкой на п.6.18 СНиП 21-01-97 требует армированное стекло в дверях (наверно не увидев внутри стекла металлизированной проволоки по ГОСТу СССР 1978 года...).
Вот и (повторюсь) вопрос: почему теперь необходимо поменять стекла и главное как новые стекла армированные(!!!) преподнести инспектору без сертификатов?
И с точки зрения экономики - затраты то нужно обосновать, чем доказать приобретение именно армированного стекла?
Проще поставить противопожарные двери (дороже конечно), но вопросы отпадут, но на основании чего ставить противопожарные двери - давайте СП 2 поменяем...(в ж... нет тоннеля поэтому света и не видно) |
| |
|
[08.05.2013 15:45:51] | | Требование про армированное стекло в дверях лестничных клеток зданий высотой более 15 метров довольно древнее, ему уже более четверти века. Наверное, кто-то когда-то "промухал" на Вашем объекте, и армированное стекло не поставили. Хотя когда-то оно было несколько другим: для зданий высотой 4 этажа и более. И, если не ошибаюсь, когда-то была определённая замена (армированное или закалённое, но потом закалённое убрали). |
| |
|
[09.05.2013 8:12:20] | | Поскольку лестничная клетка является техническим средством, направенным на спасание людей, она должна иметь устойчивость при пожаре. На установку противопожарных дверей в социалистическое время не пошли, дорого. Предусмотрели другие мероприятия против распространения ОФП в лестничные клетки к коим отнесли - "сплошполотные" двери с уплотнением в притворах и доводчиками, что препятствовало распространению дыма. А чтобы огонь не сразу "съел" дверь в лестничную клетку, нормировали расстояние от двери до горючей нагрузки. Таким способом достигалось не распространение пожара в лестничную клетку на время не менее 30 минут.Ранее не было противоударных пленок и предусматривали устройство армированных стекол так,как они устойчивы к разрушению.Но наши нормотворцы не стали заморачиваться и уточнять все допуски, а переписали как было раньше.Единственное что не понятно, почему свыше 15 метров. |
| |
|
[11.05.2013 8:52:53] | | Армированное стекло. Устройство: стекло толщиной 5.5 – 6 мм с вплавленной в него сеткой из стальной проволоки диаметром 0,5 мм; (сетка способствует распределению тепла и температурных напряжений и повышает прочность). Предел огнестойкости одинарного стекла 45 мин. (в противопожарном окне). Это из какого-то источника, уже не помню. Но по всем проводимым испытаниям, армированное стекло имеет наилучшие характеристики среди остальных, по поведению в условиях пожара и пределу огнестойкости.
Почему выше 15 метров? Или увеличение тяги на пожаре или увеличение времени эвакуации, или и то и другое вместе. Моё предположение. |
| |
|
[07.02.2014 14:14:56] | | На пути движения инвалидов и в зданиях выше 4-х этажей прим. армированное стекло в остекл. дверях. Согласно п. 36 приказа 2079 мы можем добровольно применить п. 7.2.3.СП 54.13330.2011. Но в ГОСТ 7481-78 "Стекло армированное листовое. Технические условия" нет классификации по ударостойкости и не возможно в следствии этого подобрать аналогичное ударостойкое стекло по ГОСТ Р 54162-2010 "Стекло закаленное. Технические условия" или ГОСТ Р 54171-2010 "Стекло многослойное. Технические условия". Вопрос в том числе к пожарным. Так как в СП 1.13130.2009 тоже про это армированное стекло есть!!!
В ГОСТ Р 54171-2010 - есть термин:
многослойное стекло безопасное при эксплуатации: Стекло, обладающее свойствами выдерживать удар мягким телом, имитирующим механическое воздействие тела человека, движущегося с различной скоростью, при столкновении со стеклом.
Но в ГОСТ Р 54171-2010 - нет в п. 9.14.1 точных параметров по данной методике, но она есть в ГОСТ Р 54162-2010 - см. п. 5.1.6.
НЕОБХОДИМО В СП 1.13130.2009 - указать какой класс защиты стекла в зависимости от высоты падения мягкого тела массой (45 ± 1) кг - является стеклом безопасное при эксплуатации (всего 4 класса "СМ" - см. табл. 8, п. 5.1.6 в ГОСТ Р 54162-2010)
А во всех ГОСТ на стёкла (многослойное, армированное, закалённое и т.д.) привести эту классификацию! ИМХО....
|
| |
|
nicodimus ®
[07.02.2014 14:16:55] | | Считаю, что при корректировке СП 1.13130 необходимо привести классификацию стекла по безопасное при эксплуатации. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|