| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.12.2012 10:08:24] | | Добрый день, товарищи. Пожарная сигнализация в КТП устанавливается ли вообще? Есть ли что-ниб про это в нормативных документах или смотреть только на категорию помещения??
спасибо заранее) |
 | |
|
[24.12.2012 11:31:12] | | хоть какие-то мысли озвучте, плиз) |
| |
|
[24.12.2012 11:59:24] | | Вроде в приложении А СП5.13130 такого или похожего не значится ... не устанавливать наверно.
|
| |
|
[24.12.2012 12:15:23] | | Спасибо, Рустам, за мнение. |
| |
|
[24.12.2012 12:17:15] | | Сорри,а КТП это что такое? |
| |
|
[24.12.2012 12:52:37] | | Наверное Комплектная Трансформаторная Подстанция. |
| |
|
[24.12.2012 13:12:07] | | Цитата bon4brubon4 24.12.2012 10:08:24 или смотреть только на категорию помещения --Конец цитаты------
А категория определена? |
| |
|
[24.12.2012 13:23:56] | | Цитата Нина 24.12.2012 13:12:07 Цитата bon4brubon4 24.12.2012 10:08:24
или смотреть только на категорию помещения
--Конец цитаты------
А категория определена? --Конец цитаты------
А она должна категорироваться?
|
| |
|
[24.12.2012 13:31:26] | | подозреваю категорию и не считали, да и навряд ли кто-то будет....если завод спросите, то вам ответят В4.
НО! устанавливали множество КТП и по просьбе заказчика (), туда ставили АПС, причём и отдельными проектами. А иногда, если прибор Российский, то добавляли в "опросный лист" оборудование которое нужно. На заводе всё установят, кабели подключат, а монтажники только сигналы на ПЦН отправляют.
Экспертизу проходил и С и БЕЗ пожарки в КТП.
|
| |
|
[24.12.2012 14:05:59] | | zenitchik ®
И пожаротушение в виде пары Буранов тоже в них делают, но вроде по собственному желанию заказчика, а не по нормам.
|
| |
|
[24.12.2012 14:29:34] | | да, Трансформаторная Подстанция. Категория не определена. Тоже предполагал что возможно пожарку туда на заводе ещё могли установить, но паспорта нет. В замечаниях экспертизы указано что нет АПС в КТП. Моё мнение что оно там не нужно, а ссылаться не на что. вернее пока не нашёл. Буду просить определить категорию. |
| |
|
[24.12.2012 22:29:54] | | bon4brubon4
тут всего лишь раз стопятьдесят форумчане спорили от необходимости отнесения электротехнических помещений к производственных. А эксперты не спорят-просто считают производственным. Многие. имхо |
| |
|
[25.12.2012 9:52:49] | | Цитата Volk_ 24.12.2012 22:29:54 А эксперты не спорят-просто считают производственным. --Конец цитаты------- а эксперты не объясняют эту свою считалку?
Если у них спросить чисто по Жванецкому: "А почему, собственно?"
Обоснования у них есть?
И как относиться, например, к
СП5-13130-2009, приложение М, табл. М1, п.2. Специальные сооружения: 2.1.Помещения для прокладки кабелей, для трансфор-маторов и распределительных устройств, электрощитовые.
КТП - это просто специальное сооружение.
Причём даже не кабельное (см.табл.А.2).
Моё личное ИМХО:
1 случай - в производственном здании трансформаторная (эл.щитовое помещение) по своему функциональному назначению - вспомогательное по отношению к основному производству помещение (специальное сооружение) - защищать надо АУПС не знаю почему.
2 случай - в гражданском здании трансформаторная (эл.щитовое помещение) по своему функциональному назначению - техническое помещение для размещения инженерного оборудования здания - защищать надо АУПС по п.А.4 прил.А, например.
3 случай - КТП отдельно стоящее на улице сооружение. Тем более совсем не производственное... Защищаем по понятиям и хотелкам заказчика.
|
| |
|
[25.12.2012 12:52:42] | | Волжанин ®, как раз-таки 3-ий случай) |
| |
|
[25.12.2012 13:10:16] | | Волжанин
Если говорить об 1, то это мнение РТН и ГГЭ. Так же (не аргумент, факт)- так было несколько последних десятилетий. Аргументы приводить не буду- они озвучивались согласными с данной точкой зрения те самые 150 раз. Большинству спорить с указанными структурами из за ерунды не с руки, тем более всем очевидно что АПС не будет сильно лишней.
Пс в ктп по варианту 1 часто каб сооружения (каналы) |
| |
|
[25.12.2012 13:14:36] | | Цитата bon4brubon4 24.12.2012 14:29:34 В замечаниях экспертизы указано что нет АПС в КТП. --Конец цитаты------- а на какой невыполненный пункт НД ссылается экспертиза?
п.А.8 прил.А
п.2 статьи 54 ТРоТПБ
п.2 статьи 78 ТРоТПБ
Цитата bon4brubon4 24.12.2012 14:29:34 Тоже предполагал что возможно пожарку туда на заводе ещё могли установить, но паспорта нет. --Конец цитаты------ - так может в документации на КТП есть какие-то объяснения? А вы её не видели?
|
| |
|
[25.12.2012 13:25:34] | | Цитата Volk_ 25.12.2012 13:10:16 тем более всем очевидно что АПС не будет сильно лишней. --Конец цитаты------- совершенно согласен.
Если закажут и заплатят деньги, буду делать АУПС и СОУЭ даже в телефонной будке.
Цитата Volk_ 25.12.2012 13:10:16 Пс в ктп по варианту 1 часто каб сооружения (каналы) --Конец цитаты------- само помещение КТП - ну уж совмем не кабельное сооружение.
В стационарной подстанции могут быть и кабельные каналы, и кабельные подвалы, но вот в в КТП....?
Кстати, автор ветки так и не озвучил, что же такое КТП?
Больше всего интересует буковка "К".
В уходящем году сам делал АУПС и СОУЭ в всех ТП на двух огромных заводах. ТП располагались и в производственных корпусах и на улице.
С обоснованием не заморачивался, писал - "по требованию заказчика".
Главная трудность - как всё собрать и куда выводить сигналы о пожаре.
Хотя понимал, что если ТП стоит в открытой степи - АУПС выглядит как-то нелепо. |
| |
|
[25.12.2012 13:37:46] | | Волжанин
У нас иногда и коридоры защищаем от греха, хотя и не категорир: например, когда коридор обладает признаками произв помещения (бывает, и люки для трансп-и, и тали и прочее).
По каналам хотел всего лишь сказать, что каналы в ктп- требуют защиты ОТДЕЛЬНО. К - комплектная. За техническими разъяснениями К и не К- к электрикам на форум или местными силами |
| |
|
[25.12.2012 14:13:29] | | Волжанин ®, ссылаются на "табл. А.3 прил. А СП 5.13130.2009 (лист 24 раздела 9)".
Ответил - не значится в таблице А.3 приложения А СП5.13130.2009.
КТП - комплектная одно-трансформаторная подстанция. да, документации на КТП пока нету. Располагается в 6 метрах от ограждения в поле) |
| |
|
[25.12.2012 14:43:07] | | Цитата bon4brubon4 25.12.2012 14:13:29 ссылаются на "табл. А.3 прил. А СП 5.13130.2009 --Конец цитаты------- значит всё зависит от вашего личного желания и возможностей воевать или молча согласиться.
Считать КТП производственным помещением так же возможно, как и настаивать на обратном.
Слабость позиции эксперта ещё и в том, что они считают КТП ПОМЕЩЕНИЕМ (табл.А3), а она, наверное, всё-таки отдельно стоящее ЗДАНИЕ - а это уже табл. А.1.
Может с этого краю подойти?
Вам, конечно же, очень помогла бы документация на эту КТП, в общих данных там наверняка что-то написано полезное для вашей беспросветной борьбы. |
| |
|
Ф
[21.02.2013 9:19:05] | | Здравствуйте! Подскажите мне, пожалуйста, имеется трансформаторная подстанция ТП 2х1000 кВА напряжением 10/0,4 кВ. Необходима ли здесь АУПТ? К какому классу пожарной опасности ее правильно отнести? Судя, по Сп5.13130.2009 Приложение А-А4 не нужно АУПТ? но у меня сухие трансформаторы. Как быть? |
| |
|
[22.02.2013 8:40:38] | | Цитата Рустам74 24.12.2012 11:59:24 Вроде в приложении А СП5.13130 такого или похожего не значится ... не устанавливать наверно --Конец цитаты------
|
| |
|
[22.02.2013 11:49:38] | | потому и тушат, что масленные, а в сухих чему гореть то? |
| |
|
[22.02.2013 11:51:27] | | Не надо забывать, что кроме СП5 могут быть и другие нормативные документы |
| |
|
Ф
[22.02.2013 12:03:20] | | Т. е. в моей трансформаторной подстанции нет необходимости устанавливать АУПТ? Я правильно понимаю?
|
| |
|
[22.02.2013 12:08:27] | | Согласно СП5 нет потребности даже в АУПС |
| |
|
Ф
[22.02.2013 12:14:33] | | Согласно Приложению М СП5 трансформаторная подстанция относится к - 2 Специальные сооружения:
2.1 Помещения для прокладки кабелей, для трансформаторов и распределительных устройств, электрощитовые. Извещатели в них - тепловой, дымовой. |
| |
|
[22.02.2013 12:46:26] | | И при чем тут приложение М? Оно никак не определяет необходимость защиты трансформаторной подстанции АПС |
| |
|
Ф
[22.02.2013 12:53:17] | | Оно же определяет выбор типа извещателя. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|