| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.12.2012 8:37:48] | | Добрый день всем.
Вот листаю каталоги поставщиков и думаю на каких извещателях остановить свой выбор. Требования - недорогой и чтоб был в наличии в нашей деревне. Вообще нравятся ИПД 3.1М, но с поставками проблема вечная.
Итак:
ДИП 212-3СМ. http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
Что не нравится:
Смущает ток потребления 50 мкА Я не электронщик, но мне кажется, что нормальный помехозащищенный датчик требует гораздо больше питания. Следовательно, у меня есть подозрения, что на начинке в этом датчике хорошо сэкономили.
ДП 212-3СУ (новый) http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
Здесь токопотребление в 2 с лишним раза больше. Следовательно есть подозрения что он получше вышеозвученного будет.
ДИП 212-66 http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
С этими извещателями работал крайне мало, но проблем вроде не доставляли. Смущает, что это делает "К-Инжиниринг". Мне ихние БИРПы в свое время седых волос добавили, поэтому их продукцию стараюсь обходить стороной.
ДИП 212-88А http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
Этот даже в руках не держал.
ДИП 212-63М http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
И этот в руках не держал.
Кто работал с вышеуказанными датчиками? Что можете по ним сказать? Интересует не только отсутствие ложняков, но и их чувствительность к дыму и реальный срок службы. Неохота, чтобы они как рубежовские, через два года срабатывали только на кусок кирпича в дымовой камере.
Попутно интересно узнать о качестве этих извещателей:
MG-2100 (Mavigard) http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
ДИП 212-77 http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
ДИП 212-54Т http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
Могут ли они по качеству конкурировать с ДИП 212-58? Или это какой-то тонкий маркетинговый ход а-ля "Дорого, значит качественно"? |
 | |
|
[18.12.2012 10:53:39] | | http://www.zonadostupa.ru/product.ph...
http://www.kontakt-saratov.ru/produk...
60 мкА.
и
http://www.planetaops.ru/?prod
Цитата Tregart ® интересует не только отсутствие ложняков, но и их чувствительность к дыму и реальный срок службы. Неохота, чтобы они как рубежовские, через два года срабатывали только на кусок кирпича в дымовой камере. --Конец цитаты------
Ложняки..большинство причин ложняков некорректная установка вплотную к светильникам или вентиляции, раковин.
У нас был объект чисто на ИП 212-141 - принимать категорически не хотелось, но пришлось т.к. во время проверок ни один не сработал на свет (а мы его включали/выключали несколько раз)
А вот как у Вас на объекте - скорее брак производственный.
Чувствительность...Уважаемый ФПБ дал верное направление - ищите угол 90 градусов!! В предложенных вариантах его нет - цена такого ПИ за 100$
А из Вашего списка - чувствительность может быть определена только эксперимантально.
Нас спасут только отзывы - где их искать? |
| |
|
[18.12.2012 11:04:10] | | Основные причины ложняков:
1. пыль
2. мелкие домашние животные (тараканы)
3. плохой контакт в розетке
4. наводки от внешнего оборудования ( ДРЛы, мощные электродвигатели, радиопередающие устройства)
5. посторонние предметы в извещателе
6. пар |
| |
|
[18.12.2012 11:07:53] | | http://forum.sec.ru/index.cfm?mop=10... |
| |
|
[18.12.2012 14:35:53] | | Viss ®
Ну у меня несколько объектов на обслуживании, которые оборудованы замечательными изделиями рубежа. Поэтому статистика по этим дровам есть и статистика не очень утешительная. Те объекты, где их стоит больше 500 - бедствие. Кататься приходится по ложнякам чуть ли не каждый день. Уйдет наглухо в сработку и все. Хоть убей его. Причем независимо от того, есть ли рядом источники ЭМП или нет.
А секрушники по вашей ссылке жгут. Впрочем, как и всегда.
>212-3СУ В плане надежности 5+(любые светильники, любые э/м наводки).
Ага. А то, что они срабатывают позже тепловиков, так это фигня. Главное на ложняки не катаемся.
>212-45 Очень нравится. И монтировать и проверять удобно
Ага. Очень рад за него. Прям апплодирую стоя. Вот на таких рубеж и держится.
>141 удобные но что-то глюкавые.
И в каком месте они удобны? Они (напару с 45-ми) походу старались попасть в книгу Гиннеса по разряду "самая тонкая пластмасса". На базу не так посмотрел и она уже кривая.
>63- классные
Ага. Тем что дымовая камера наглухо забаррикадирована во избежание сработок.
>63-М немного недоработанные, но удобные - проверяются магнитом
Месье знает толк в извращениях. Я как-то считал, что кнопкой проверять удобней, ан-нет. Магнитик подавай.
>Личный опыт - 41М - отказать!, 95- отказать!, 45 - одобрить!, 38 - одобрить!, 85 - одобрить!
Ага. Как будто 41м и 95-й чем-то отличается, кроме корпуса.
|
| |
|
[18.12.2012 15:05:54] | | Ув. Tregart! А как же фраза насчет ИП212-58, что все остальное г... |
| |
|
[18.12.2012 15:07:14] | | Извещатели ИП 212-141,41,41М,45,46,95,3СУ и подобные массово устанавливаются в гос. учреждения. Преобладают 45,46 и 41.
Исходя из собственного опыта в обслуживании этих объектов скажу, что при должном ТО никаких проблем с ними не возникает т.е. ложняков не наблюдается, кроме случаев указанных выше.
Извещателей на объекте от 100 до 600 (Садик - Школа)
Это что касается ложняков - раньше катались по 100+ объектам не более 10 раз в неделю, в основном выгоняли тараканов и чистили от пылми датчики.
Очень редко меняли извещатели - в основном после гроз.
Такое чтобы ни с того сам по себе срабатывал - только с э/м наводками бывает, лечится по-разному.
А вот что касается уверенности в сработке извещателя - тут ?
Я как-то писал, что токопотребление извещателей за год снизилось вдвое.
Так же писал, что банда монтажников загрубило потенциометры наглухо.
Поэтому проверяю ПИ только сигаретами - обычно срабатывают =)
|
| |
|
[18.12.2012 15:08:08] | | Цитата dizel2012 18.12.2012 15:05:54 Ув. Tregart! А как же фраза насчет ИП212-58, что все остальное г... --Конец цитаты------
Ув. dizel2012
Я не настолько меценат, чтобы заявляться на аукционы с 58-ми и работать себе в убыток. Кто хочет себе сигнализацию от пожара - тому обязательно предложу и 58-е и 60-е и все самое лучшее. Но если бюджетники думают обмануть систему, купив две тыщи датчиков по 130 рэ и защититься от пожара - флаг им в руки. Пущай горят. |
| |
|
[18.12.2012 15:11:05] | | Ну 46-е еще более менее работают, а насчет 45-х, 41-х и уж тем более 141-х категорически не согласен. 45-е, которые шли до 2010г еще как-то работали. А то что продается сейчас - тихий ужас. |
| |
|
[18.12.2012 15:29:13] | | Цитата Tregart ® а насчет 45-х, 41-х и уж тем более 141-х категорически не согласен --Конец цитаты------
Был недавно - подвесной потолок (заземленный), куча датчиков 141 и молчат. |
| |
|
[18.12.2012 15:31:16] | | А может дело в бракованных партиях, которые до Москвы не доходят?
Так РУБЕЖ официально принимает брак и меняет по гарантии. |
| |
|
[18.12.2012 15:38:07] | | Действительно, уважаемый Viss, все "дело в бракованных партиях, которые до Москвы не доходят", они эти бракованные партии в Красноярск отправляют... |
| |
|
[18.12.2012 15:51:53] | | Выскажусь в защиту 141. От Москвы далеко. Про брак не вспоминаем. Это в последние два года такая картина. До этого и ложняки и брак мучали здорово. Но в последнее время улучшилось качество и других извещателей. Популярны сейчас в регионе ИП212-77, ИП212-189. В основном ставим ИП212-87 в связи с положительным взглядом пожарной инспекции на их установку по два в помещение. Так же письмо, что можно ставить по два датчика в помещение прислал и производитель ИП212-189 ООО "Элемент". |
| |
|
[18.12.2012 16:20:58] | | Уточните, уважаемый dizel2012, ИП212-77, ИП212-87, ИП212-189?
или ИП212-87, ИП212-189? или ИП212-77, ИП212-189? |
| |
|
[18.12.2012 16:23:17] | | Уважаемый bvv, я не понял это шутка или правда? А почему именно Красноярск?
Предлагаю создать сводную таблицу извещателей
https://docs.google.com/folder/d/0Bw... |
| |
|
[18.12.2012 16:26:18] | | Не, ну новые 141-е ложняков не дают вообще, если мы про 141М говорим. Тут я согласен.
Рубеж там постарался http://daily.sec.ru/publication.cfm?...
Фактически это означает, что в условиях сильных электромагнитных помех датчик может не сработать вовсе. http://0-1.ru/discuss/?id=18986#22 - читаем последнее сообщение. Пока я не проверю, что датчик может давать сработки в условиях сильных помех, ставить их не буду.
ув. bvv ®
Тонкий стёб оценен! :-)
Цитата dizel2012 18.12.2012 15:51:53 Про брак не вспоминаем. Это в последние два года такая картина. До этого и ложняки и брак мучали здорово. --Конец цитаты------
Ну вот у меня как раз на обслуживании объекты, смонтированные в 2006-2010 годах. :-(
|
| |
|
[18.12.2012 16:26:59] | | Цитата Viss 18.12.2012 16:23:17 Уважаемый bvv, я не понял это шутка или правда? А почему именно Красноярск? --Конец цитаты------
Ну потому что я тут живу и эта такая жопа мира, куда весь брак отправляют))) |
| |
|
[18.12.2012 16:30:13] | | Цитата Tregart ® 18.12.2012 16:26:59 Ну потому что я тут живу и эта такая жопа мира, куда весь брак отправляют))) --Конец цитаты------
А я думал, что Вы из культурной столицы. |
| |
|
[18.12.2012 16:31:37] | | Цитата Viss 18.12.2012 16:30:13 А я думал, что Вы из культурной столицы. --Конец цитаты------
Не, ну мы тоже культурые, что уж вы так. |
| |
|
[18.12.2012 16:38:46] | | Всмысле из Санкт-Петербурга. |
| |
|
[18.12.2012 16:45:51] | | Да я понял. :-)
Нет. Мы тут суровые сибирские электромонтеры. |
| |
|
[18.12.2012 16:47:34] | | ув. Viss ®
Зашел по вашей ссылке. Честно говоря черный фон страницы по глазам бьет. А в целом идея нормальная. |
| |
|
[18.12.2012 17:39:05] | | Цитата bvv 18.12.2012 16:20:58 Уточните, уважаемый dizel2012, ИП212-77, ИП212-87, ИП212-189?
или ИП212-87, ИП212-189? или ИП212-77, ИП212-189? --Конец цитаты------
Если быть точным, то конкретно наша организация в моем лице как проектировщика с огромным трудом со скрипом пробивает установку ДИП-34А по-максимуму. ИП212-77 ставили потому что хорошие датчики и были забиты по техзаданию аукциона именно они. ВДПО их обожает.
На остальных объектах, в основном до 50 датчиков ставили ИП212-87 по указанной мной причине. |
| |
|
[18.12.2012 17:52:22] | | Ув. Tregart ®
Бьет - значит поставлю белый, а Вы и сами цвет можете поменять - редактирование открыто.
Цвет, цена и список оборудования ерунда - главное отзывы.
У меня дома несколько лежат - могу попробовать прокурить их если интересно - качественное видео сделать.
ППКП нету - будет крона на 9В и резистор.
Помехи как организовать?
|
| |
|
[18.12.2012 18:07:42] | | Уважаемый Viss !
Для создания помех в "домашних" условиях рекомендую использовать энергосберегающую лампу 1-ESL-020-1 на 32 Вт.
А вот как курить в извещатель я на этом форуме уже рассказывал не раз.
|
| |
|
[18.12.2012 18:18:21] | | Уважаемый bvv ®!
У меня есть люстра с 5! лампами на 23 Вт.
Может извещатель в центр поставить? Программа испытаний (10 минут со включенным светом или мигать)
Про окуривание - я бросил в мае прошлого года =) У меня есть только газетка и зажигалка. |
| |
|
[18.12.2012 18:28:22] | | Viss ®
А еще можно раздобыть пьезоэлектрическую разжигалку для газовых плит и примотать к электродам две алюминиевые ложки. Помехи будут ого-го. |
| |
|
[18.12.2012 18:34:50] | | Это?
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...
И извещатель между ложками разместить? |
| |
|
[18.12.2012 18:42:08] | | Уважаемый Tregart!
А где критерий пригодности?
Если на указанную мной лампу извещатель реагирует, то означает, что испытания по третьей степени жесткости в полном объеме можно уже не проводить - результат будет заведомо отрицательным. А обратное, вообще говоря, не верно! Если извещатель не реагирует на такую лампу, то это еще не означает, что изделие пройдет все испытания по ЭМС. |
| |
|
[18.12.2012 19:10:20] | | Viss ®
Не открывается.
Ложки регулировать, чтоб угол был от 90 до 180 градусов. Извещатель рядом.
ув. bvv ®
Не совсем понял про критерий пригодности. Что вы имеете ввиду? |
| |
|
[18.12.2012 19:22:28] | | Подождите - сейчас глобальная синхронизация пройдет, пока 129/2055 |
| |
|
[18.12.2012 19:23:51] | | *
только что понял, что у Вас не открывается =)
http://sdelaysam-samodelki.ru/upload... |
| |
|
[18.12.2012 19:36:14] | | Не. Вот такая:
http://www.icetrade.by/mcet/TGrounds... |
| |
|
[18.12.2012 19:42:46] | | Я говорил про степени жесткости испытаний по ЭМС. Ведь при ядерном взрыве или при прямом ударе молнии киловаттные двигатели сгорают, не то что ложняк у ПИ. Электростатический разрядник действительно можно с имитировать пьезоразрядником для зажигалки, пока не вырастет на пальце мозоль или не треснет сам пьезик.Но таким разрядником лучше всего бить по выводам самого извещателя, а затем проверять его функционирование. Пичем важно еще менять полярность подачи высоковольтного разряда. Но ведь ПИ должен проходить не только электростатику - нужны и наноимпульсы и импульсы микросекундные высокой энергии... |
| |
|
[18.12.2012 19:44:43] | | Уважаемый bvv ®!
У меня есть люстра с 5! лампами на 23 Вт. Пойдет?
Может извещатель в центр поставить? Программа испытаний (10 минут со включенным светом или мигать) |
| |
|
[18.12.2012 19:57:59] | | Увы, уважаемый Viss, я не могу знать, какому уровню жесткости по ЭМС будет соответствовать Ваша люстра!
Как то оценить это можно только получив результаты сравнительных испытаний нескольких типов извещателей. Когда одни выдерживают воздействие, а другие сбоят. Если не сбоит ни один - значит мало воздейтсвие, и наоборот если все будут сбоить - то слишком велико такое воздействие. |
| |
|
[18.12.2012 20:00:03] | | Уважаемый Viss.
На той ссылке на Гуглу, где вроде как пару ПИ нарисованы и один из них 46-й, надо скорее всего писать не про угол оптопары , а про точку наблюдения фотоприемником ("чувствительность к ПИ к пыли и всякой дряни, ч.1"). Просто так будет правильней. Она эта точка конечно тоже как угол, но это чтобы не путать с углом между осями светодиода и фотоприемника, но отличаются они на 180 гр. Если смотреть между осями 60 гр., то точка наблюдения - 120 гр., т.е. в задней зоне рассеяния, а это супер-пупер. Если точка наблюдения 60 гр., то это тоже неплохо, но так себе на сегодня это уже средне.
Это всё я так просто, на всякий случай, если вдруг у Вас всё страстется с этой таблицей.
Но мы все-равно не увидим срока службы светодиода, да и как дела обстоят с защитой от ЭМС. Тонкое это дело. |
| |
|
[18.12.2012 20:00:49] | | А вот мигать или не мигать - это уже другое испытание - на ослепление. Оно эффективно только при наличии шелей в камере дымового сенсора. скорее всего может измениться уровень чувствительности извещателя к дыму - и проверять это лучше всего на гостированном оборудовании. |
| |
|
[18.12.2012 20:05:41] | | Фото извещателей:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Про люстру =)
Ну Вы рекоменудете одну лампу на 32 Вт - а у меня 5 по 23Вт - тоже энергосберегающие. Ладно попробую завтра, что получится.
|
| |
|
[19.12.2012 12:24:12] | | Уважаемый Viss.
Я хотел бы Вам предложить для Вашей коллекции в виде таблицы ПИ в качестве вступительного взноса, то что имеется у меня. В этом деле мне очень хорошо помогли наши уважаемые коллеги puzzle и bvv, которые в трудную для меня минуту отдали мне всё, что у них было.
Я думаю, что имея вид оптической системы, можно будет легко к ним добавить сам корпус и базу, а далее текст, кто, что про них думает и какие особенности по использованию. У меня даже есть мысли, где поместить эту базу для всеобщего обозрения и дополнения.
Я могу Вам как-то всё это переслать на какую-то почту, если Вы мне скажете куда. Там порядка 30 метров. |
| |
|
[19.12.2012 13:07:27] | | Все извещатели выдержали испытание фотовспышкой !!!!
Извещатели повешаны на люстру - ИП 212-95 1-ая сработка!! |
| |
|
[19.12.2012 13:23:59] | | Уважаемый ФПБ,
буду рад принять этот труд. 2323322@gmail.com
>>У меня даже есть мысли, где поместить эту базу для всеобщего обозрения и дополнения.
на текущий момент:
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Редактировать может каждый, каждый может оставить отзыв - регистрироваться не надо.
На вский случай я каждый вечер сохраняю этот файл отдельно.
|
| |
|
[19.12.2012 13:26:50] | | И вторая сработка от ИП 212-95, извещатель покидает соревнования. |
| |
|
[19.12.2012 15:39:41] | | буду благодарен,если скинете базу kvk9152123424@yandex.ru |
| |
|
[19.12.2012 16:02:14] | | Снято 2-х гигибайтное видео качественное видео.
В ролях:
5 извещателей ИП 212-45
2 извещателя ИП 212-95 (да он еще раньше выбыл, но сделано исключение - чтоы показать работу новой микросхемы от Рубежа)
Сработали ВСЕ кто-то раньше кто-то позже, кто-то сразу, кто-то сопротивлялся до последнего.
Сейчас видео заливается уже на 4 мой гугл-аккаунт =)
Это ссылка на 1 эксперимент - сработка 212-95
https://docs.google.com/file/d/0B6sm...
Остальные два будут позже. |
| |
|
[19.12.2012 16:50:26] | | Уважаемый Viss!
"Чтобы показать работу новой микросхемы от Рубежа" Вы провели испытания 45-тых приобретенных после 25.10.2012, т.е. на микросхеме ASIC R2? |
| |
|
[19.12.2012 16:51:11] | | Цитата Viss 19.12.2012 16:02:14 качественное видео --Конец цитаты------
Скобы для степлера очень фотогеничны )) |
| |
|
[19.12.2012 17:23:42] | | Ув. Viss.
Спасибо за эксперименты.
Цитата Viss 19.12.2012 16:02:14 извещателя ИП 212-95 (да он еще раньше выбыл, но сделано исключение - чтоы показать работу новой микросхемы от Рубежа) --Конец цитаты------
Т.е. в 95-х уже стоит их наномикросхема и они все равно валятся? Беда...
Цитата Viss 19.12.2012 16:02:14 Сработали ВСЕ кто-то раньше кто-то позже, кто-то сразу, кто-то сопротивлялся до последнего. --Конец цитаты------
Ну вот. Еще раз убеждаюсь, что с рубежом лучше не связываться.
|
| |
|
[19.12.2012 17:27:38] | | Итак:
https://docs.google.com/folder/d/0B6...
4 видео, 2 мелких про "95", одно БОЛЬШОе про 45 и одно среднее про 46.
Последние два до сих пор (прошло около 5 минкт =) ) сервер не обработал, поэтому посмотреть онлайн их пока не получится. Надеюсь через час можно будет.
НО! Скачать их можно - но не стоит (очень много качать)
Ждем - скоро видео можно будет посмотреть онлайн.
Результаты:
ИП 212-45,95 испытание не прошли.
ИП 212-46 и ИП 212-46И производства НПП "Контакт" выжили =) т.е. не сработали, хотя был период когда ПИ из режима норма (одно мигание в 2 секунды) переходили в другой режим (наверное неисправность 1 мигание в секунду), но в пожар не перешли.
Цитата bvv Чтобы показать работу новой микросхемы от Рубежа" Вы провели испытания 45-тых приобретенных после 25.10.2012, т.е. на микросхеме ASIC R2? --Конец цитаты------
Нет, все ПИ были приобретены в Тинко (Москва) в 10-11 годах.
Но цикл (норма-частое мигание-выключение) и так несколько раз и через несколько минут пожар - это есть. |
| |
|
[19.12.2012 17:32:54] | | >>Ну вот. Еще раз убеждаюсь, что с рубежом лучше не связываться.
Эти извещатели наоборот учат отступать 0,5-1м от светильников. |
| |
|
[19.12.2012 17:47:00] | | Да, кстати - там в плеере рядом с квадратиком (развернуть на весь экран) есть кнопка в виде шестеренки - нажимаете на нее и выбираете качество 1080p (Full HD)
Сессия с извещателями 46 сделана в 480р - если надо залью тоже HD. |
| |
|
[19.12.2012 17:55:03] | | Цитата Viss 19.12.2012 17:32:54 Эти извещатели наоборот учат отступать 0,5-1м от светильников. --Конец цитаты------
Хорошая фраза для менеджера по продажам. Но не для технаря. :-) |
| |
|
[19.12.2012 18:04:45] | | Цитата Tregart ® Хорошая фраза для менеджера по продажам. Но не для технаря. :-) --Конец цитаты------
Ну были такме случаи - давали задачу, наладить объекта с такими ПИ и китайскими светильниками.
И налаживали - куда деваться? |
| |
|
[19.12.2012 18:17:47] | | Что я еще хочу сказать - мне непонятно как работают ПИ от Рубежа, то они мигают через 7 секунд, то через 16 - да и вообще откуда этот цикл взялся (помигал, помигал, сбросился и по новой)?
Это ж аавтоперевзятие! А если сверху еще и автоперевзятие болида наложить? И задержку 30 секунд на вкл. СОУЭ и т.д.?
Про 46 - эти извещатели мигали еще секунд 5 после сброса питания.
Уважаемые коллеги - будут предложения по расширению методики испытаний в домашних условиях? Хочу что-нибудь поджечь =) |
| |
|
[19.12.2012 19:31:06] | | Цитата Viss 19.12.2012 18:17:47 Уважаемые коллеги - будут предложения по расширению методики испытаний в домашних условиях? Хочу что-нибудь поджечь =) --Конец цитаты------
http://www.freee.ru/neslojnaya-dymov... |
| |
|
[19.12.2012 19:38:06] | | Да поджечь есть что, например туалетную бумагу - хорошо тлеет. Но.
Как проводить тест? |
| |
|
[19.12.2012 20:32:26] | | Viss ®
Мне кажется, нужно стремится к европейским методикам. Например, если они жгут хлопковые фитили, то надо что-нибудь типа хлопка и использовать.
|
| |
|
[19.12.2012 20:59:50] | | Я сегодня патрон еле-еле купил, а Вы фитиль?! |
| |
|
[19.12.2012 21:21:12] | | К сожалению у нас керосиновую лавку закрыли, пожарный гидрант выковырили, после ремонта наверное продуктовый будет.
Но все равно должны быть в хозяйственных фитили для керосинок или х/б веревки. Но только без синтетики надо брать.
Если структура постоянная, то можно сравнительные испытания проводить в аквариуме с вентиляторами или по восходящему потоку.
Рис. 5 здесь и там:
http://www.security-bridge.com/bibli...
http://www.security-bridge.com/bibli...
Жечь что-либо опасно.
Еще можно ДИПы на ложняк погонять от мобильника в режиме вызова на разных расстояниях. |
| |
|
[19.12.2012 21:49:46] | | так какие сейчас нормальные альтернативы рубежу по адекватной цене?) систем сенсор?))))))))))) |
| |
|
[19.12.2012 22:49:46] | | Уважаемый KOKOS_KOKOS!
SS тоже проводил сравнительные испытания извещателей для наглядности и делалось это на целом ряде выставок. Наш уважаемый puzzle привел примеры публикаций, в которых описаны эти "домашние" методы контроля.
А вот какие имеются "нормальные альтернативы рубежу по адекватной цене" так на этом форуме уже было несколько дискуссий по этому вопросу.
Как в прочем, ВСЕ перечисленные извещатели в первом посте, чем не альтернативные изделия?
|
| |
|
[19.12.2012 23:05:26] | | тут кто-то о базенки говорил)) выложите посмотреть, было бы интересно, спасибо! |
| |
|
[19.12.2012 23:12:25] | | Цитата базенки --Конец цитаты------
Что это? Если про это,
https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
то скоро пополнение будет. |
| |
|
[19.12.2012 23:53:17] | | Кто угадает с 3-х раз чьи здесь самые глючные и самые тупые ДИПы?
http://www.polyset.ru/article/st046....
|
| |
|
[20.12.2012 1:59:58] | | А почему мы должны угадывать? Раз эта организация провела такую масштабную работу - пусть и расскажет ху из ху.
А-то что в черном ящике? |
| |
|
[20.12.2012 7:24:13] | | Цитата Viss 19.12.2012 13:07:27 Все извещатели выдержали испытание фотовспышкой !!!! --Конец цитаты------
Насколько я понимаю, для экономии электропотребеления все извещатели не непрерывно работают, а изредко дают короткими импульсами вспышку на светодиод и фиксируют отклик на фотодиоде. Соответственно фотовспышка в случайный момент времени просто не попадает в момент этого импульса, поэтому испытание на засветку фотовспышкой некорректно. Нужно прожектор наверно типа дугового да без стекла ИК-непрозрачного.
|
| |
|
[20.12.2012 10:05:50] | | . Цитата Viss 20.12.2012 1:59:58 А почему мы должны угадывать? --Конец цитаты------Даю подсказку, лет 10 назад один крупный торговый дом отослал на проверку партию их ДИПов во ВНИИПО.
Все извещатели оказались с заниженной чувствительностью.
Об этом была заметка в Алгоритме безопасности, производитель даже обещал изменить конструкцию для повышения чувствительности.
Так что - это многолетние традиции и трудно ошибиться.
|
| |
|
[20.12.2012 11:29:58] | | >абырвалГ ®
[19.12.2012 23:53:17] Кто угадает с 3-х раз чьи здесь самые глючные и самые тупые ДИПы?
http://www.polyset.ru/article/st046....
Случайно не этот: ИП 212-39/1 ? |
| |
|
[20.12.2012 11:33:51] | | Да и сама эта публикация, уважаемые господа, за последние четыре года уже не раз обсуждалась на этом форуме - кому интересно, пусть поищет в архиве по слову "Верный"-кажется и на форуме моста безопасности в боях против всех Виктор Песелев ссылался на эту публикацию. |
| |
|
[20.12.2012 12:06:31] | | Уважаемые bvv и puzzle.
В связи с тем, что у нас на форуме появился участник, желающий как-то систематизировать наши изыскания по ПИ, а это как вы понимаете наш уважаемый Viss, то я с вашего разрешения передал практически все свои фотоматериалы, в том числе и полученные от вас.
Я так понял, что у него есть желание соединить теоритические выводы моей трилогии про чувствительность ПИ ко всякой дряни с практикой их применения. Это вроде как даже может быть интересно, особенно, если это еще обрастет историей их появления на рынке, проблем с ними, их модификацией в процессе серийного производства, а также мнениями специалистов из нашего коллектива. Может получиться даже целый историко-приключенческий роман "Как я выбирал ПИ для своей любимой".
Так что я пост сдал, а он пост принял.
А вообще-то я соскучился по обсуждению вопроса "А какой ПИ лучше- этот или тот", что-то давно уже такого развлекалова не было. Скучно стало. |
| |
|
[20.12.2012 12:31:51] | | ФПБ ®
А для меня это не развлекалово. Я хочу делать свою работу хорошо и ставить те извещатели, которые действительно сработают при пожаре. |
| |
|
[20.12.2012 12:53:09] | | Уважаемый Tregart !
Не берите так близко к сердцу все высказывания ФПБ. Их нужно правильно фильтровать! И заметьте, в первую очередь, этот человек подшучивает над собой, а не над окружающими. Многие факторы, влияющие на качество компонентов СПС уже не являются секретом для ведущих мировых производителей, некоторые эти секреты уже раскрыты в публикациях, в том числе ив отраслевых российских СМИ. А на форуме, как и в мире, "не что не ново под Луной" и начинается новое обсуждение с определенным периодом по одним и тем же вопросам!
|
| |
|
[20.12.2012 14:47:52] | | Уважаемый Tregart.
Тот уровень, на котором здесь и сейчас идет обсуждение ни в коей мере я не собирался относить к "развлекалову". Может Вы пропустили ветки годичной и большей давности, о которых я вспомнил, но вот там это действительно просто даже было неприятно их читать. Потом я научился к ним относиться с юмором, стало намного легче дышать. И вот их уже более полугода нет совсем, и я даже уже по ним начал скучать. Ведь даже старый анекдот в новом переложении поднимает настроение, а тут сразу столько глупостей было собрано в одном месте.
В своем материале http://www.algoritm.org/arch/12_1/12... я попытался объяснить почему мы до сих пор не имеем объективных данных по чувствительности ПИ, хотя у меня уже давно есть результаты тестовых пожаров для многих из них. Так что какие-либо споры тут бесполезны. Потом в своей трилогии http://www.algoritm.org/arch/12_4/12... (это часть 2) я попытался довести до специалистов, как хотя бы по внешнему виду оптической системы ПИ, можно уже кое-что сказать о конкретном образце. Сейчас я переслал эти все свои материалы Vissу, чтобы он попробывал это соединить с практическими изысками.
Извините, но это уже совсем другой уровень общения на данную тему.
Или тот же уважаемый bvv. Вместо того, чтобы таскать мне рыбу из пруда, он показал как сделать удочку и где лучше ловить, что я и сделал в своей трилогии. Он тоже давно устал бороться с теми глупостями, которые здесь размещались. Или посмотрите пятилетней давности материалы Неплохова о наших ПИ, ну и что реально с тех пор изменилось. Так ни мне, ни им до сих пор не понятно, как и когда мы сможем вылезти из этой ж...ы.
Вот вчера у меня был небольшой праздник. Я был на торжественном открытии второй очереди Фондохранилища Эрмитажа. Теперь там 80.000 кв. метров, из которых почти 70.000 под ГОТВ, а еще 10.000 под водой. И пожарка там от фиников, а проектировали ее и АУПТ очень мною уважаемые люди и монтироваливсё это опытные специалисты по уму. До сих пор нахожусь под впечатлением. Не часто удается так душу отвести.
Так что не держите на меня зла. |
| |
|
[20.12.2012 15:31:33] | | Вот пока так:
http://triaton-group.com/pult/foto/
Нашел себе кусочек дискового пространства в 20 ГБ на гуглдиске
И нашел сайт, который не против, учеличиться в размерах.
Так что я теперь веб-мастер =)
Здесь уже выложено многое и многое впереди! |
| |
|
[20.12.2012 15:57:00] | | Ув. bvv ® и ФПБ ®
Близко к сердцу ни в коем случае не принимаю. Просто реально уже достал этот апокалипсис на нашем рынке. Иными словами я не смогу описать мое видение ситуации с извещателями. В россии просто нет систем пожарной сигнализации и нет ничего, что способствовало бы их появлению. У нас вместо датчиков - муляжи. Вместо оповещения - муляжи. В место тушения - 100%-е муляжи. Практически везде. К слову качество можно за уши притянуть только болид. Да и то, если притягивать, то нужно закрыть глаза на то, что вменяемые испытания их ДИПы никогда не проходили, т.к. такие испытаний в РФ просто нет. Да, можно сказать что они надежные, но чувствительность опять за бортом остается.
И все это привело к тому, что рядовыми специалистами качество извещателя измеряется количеством ложняков. Типа нет ложняков - значит надежный. А то, что у него фотодиода в дымовой камере нет, так это пофиг.
И что выбирать в таких условиях я просто не представляю. Когда есть возможность - ставлю 58-е и ИПД 3.1. Приятно работать с тем оборудованием, которое действительно работает. Хотя по ИПД 3.1 вопросов много, все не доходят руки накатать письмо производителю. Охота разобраться в некоторых моментах.
Viss.
Еще из облаков можно скайдрайв подключить. Раньше он по 25 гигов выдавал, сейчас до 7 урезали. Но это все равно больше чем стартовый гуглодиск и дропбокс. :-) |
| |
|
[20.12.2012 16:18:56] | | Tregart ®
Изначально выбор пал на Гугл потому, что у меня три аккаунта, а сейчас всвязи с подходом к отметке 20 Гб уже 4.
Мало будет еще пару создам - это не проблема.
Может оценку дадите сайту - годен для всеобщего обозрения ? Раньше ссылки на гуглдиск давал, а сейчас можно одну целевую дать, а там уже те же ссылки на гуглдиск, только замаскированные =)
Как раз были претензии в навигации - во-о-от!
Цитата Tregart ® Когда есть возможность - ставлю 58-е и ИПД 3.1 --Конец цитаты------
Т.е. от Вас можно ждать отзывы по извещателям, а может быть и фото?
Вы внесете вклад в общее дело?
Цитата Tregart ® Хотя по ИПД 3.1 вопросов много, все не доходят руки накатать письмо производителю --Конец цитаты------
По моему скромному мнению, Уважаемый bvv, способен ответить на многие из них..
Цитата ФПБ ® хотя у меня уже давно есть результаты тестовых пожаров для многих из них. --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ - не желаете выложить на обозрение?
|
| |
|
[20.12.2012 16:20:06] | | Уважаемый Tregart.
По поводу общения с производителем ИПД 3.1, так Вы и так с ним уже общаетесь, это наш уважаемый bvv. Вот и пишите тут ему всё, что о нем думаете. А вот здесь http://www.secuteck.ru/articles2/fir... Вы и в глаза ему можете посмотреть, он же ни от кого не прячется. Если будет ему мало, то при необходимости я ему и от себя чего-нибудь гадкого добавлю. Ох как люблю делать гадости.
А что касается наших ПИ, так даже включение в новой редакции ГОСТ Р 53325 обязательных тестовых пожаров проблему никак не решит. И Вы не хуже меня знаете почему. "Россию умом не понять". Так скажу больше. Сейчас Ростехрегулирование требует от наших нормотворцев вообще исключить обязательный перечень тестов (предусмотренные в ГОСТе таблицы со ссылкой на соответствующие методики проведения испытаний) при сертификации и оставить это на усмотрение экспертов аккредитованных испытательных лабораторий. Чувствуете какие у них открываются перспективы. Такое надо умудриться еще придумать. Так что может так случиться, что если заявленный белый цвет корпуса будет соотвествовать представленному образцу, то этого будет более чем достаточно, чтобы получать сертификаты соответствия ТР ПБ. |
| |
|
[20.12.2012 16:30:35] | | Уважаемый Viss, чем я так перед Вами провинился. Стоит мне это сделать пойдет волна, где и когда я получил такие результаты, что за эксперты этим занимались, почему эти эксперементы проводились без согласия с производителем. Когда лет 5 или 6 назад И.Г.Неплохов проводил на выставке свои опыты в стеклянном аквариуме, большая часть производителей от него шарахалась как от чумы, а другая грудью закрывала эти опыты со своими ПИ от посторонних глаз, а вдруг будет позорный результат. Так и я с дрожью в руках нес ему свой образец. Ну ничего, проскочил.
А что бы еще и без контроля производителя что-то делать и где-то размещать результаты, нет уж всему свое время. Так ведь это будет в их же интересах. Кто покажет более или менее положительные результаты тестовых пожаров, тот будет об этом кричать во всех СМИ, а вот другие будут долго в тряпочку молчать. |
| |
|
[20.12.2012 16:37:49] | | Уважаемый ФПБ - народу, мне и Tregart, будет всё равно каким образом эти результаты получены - они будут защищены авторитетом испытателя.
А в части волны возмущения от производителей - нам будет всё равно, мы на нее отвечать не будем, будет создана таблица, которая будет пользоваться спросом и передаваться из рук в руки.
Можем применить колонтитул "по данным Британских ученых" - если действительно не будет производителям отвечать. |
| |
|
[20.12.2012 19:23:47] | | Уважаемый ФПБ!
Вы не правы в том, что предлагаете ребятам новые материалы и по тепловикам, а их интересуют как раз публикации более ранние и по дымовикам:
http://www.arton.com.ua/publications...
"Взгляд на пожарные дымовые извещатели через призму тестовых пожаров"
С такими данными по своим изделиям с копиями конкретных протоколов испытаний по тестовым пожарам еще ни один российский производитель не выходил в открытую печать ни с дешевыми извещателями, ни с дорогими. Разве что Игорь Геннадьевич представлял некоторые отдельные данные по продукции SS.
|
| |
|
[20.12.2012 20:25:14] | | Уважаемый bvv.
А ни о каких тут тепловиках и речь-то и не шла. Речь была о том чтобы человеку посмотреть в Ваши честные глаза, как производителю конкретной продукции, на какой-нибудь фотографии. Эта была под рукой, и чего искать другую, когда у Вас и там такие же глаза.
А вообще когда я сам немного разобрался с рассеянием света в оптической системе ПИ, я понял, что если сделать точку наблюдения с малым углом, т.е. разместить в зоне прямого рассеяния, то можно сделать ПИ с обалденной чувствительностью, супер ЭМС. Вроде чего еще надо, но вот каждая пролетающая пылинка будет восприниматьс как вторая стадия развития пожара. И никакие тестовые пожары это не смогут выявить. И что тут делать дальше, методик никаких ни у кого нет. Кризис жанра.
Я можно сказать вел свой отряд вон к той рощице и всем обещал, что вот ее пройдем и настанет светлое будущее, а зайдя в нее, т.е. в эту рощицу, я понял, что за ней еще такая же. И где оно светлое будущее, которое я всем обещал. Это я про необходимость тестовых пожаров. Вот и сижу теперь ровно и никому ничего больше обещать не хочу. |
| |
|
[20.12.2012 21:59:10] | | Видео "Испытания отечественных извещателей на ЭМС. Или 5:0 в пользу 23-Ваттной лампочки" - в более удобной форме:
http://triaton-group.com/pult/aups/
|
| |
|
[20.12.2012 22:10:34] | | Уважаемый ФПБ!
В рощице имеются полянки, на которых растут развесистые дубы. Есть где сделать привал и провести разведку местности - рекогносцировку, как говорят военные. Идеальные решения никогда не лежат на поверхности и путь к ним тернист. Но ведь пылевые бури характерны не для всей территории России!
Так что, если ДИП-ы переживут окончание строительных работ то длительное время можно будет забыть про ложняки от пыли. А вот о проведении техобслуживания забывать нельзя!
И должно оно быть периодическим и с минимальным периодом в ОДИН день!
В 14 части еэна так излагается данный вопрос:
"Порядок технического обслуживания
Необходимо придерживаться нижеследующего регламента технического об-служивания.
а) ежедневно
Пользователь и (или) заказчик должен быть уверен, что каждый день проверяют:
1) находится ли ППКП в режиме покоя, или, что любые отклонения от режима покоя были занесены в эксплуатационный журнал, и о них было соответствующим образом сообщено в организацию по техническому обслуживанию;
2) что любой полученный в предыдущий рабочий день сигнал тревоги принят;
3) что, при необходимости, система полностью была восстановлена после любого отключения, тестирования или отключения звукового сигнала.
В эксплуатационный журнал необходимо заносить любые выявленные неис-правности и их надо как можно скорее устранять.
b) ежемесячно
Пользователь и (или) заказчик должен быть уверен, что один раз в месяц:
1) резервный электрогенератор, отвечающий 6.8.3, запускался, уровень топлива был проверен; и, если необходимо, пополнен;
і) достаточны запасы бумаги, тонера и ленты для любого принтера;
іі) устройства для тестирования индикации (как указано в 12.11 ДСТУ EN 54-2) функционируют и не выявлен неисправный индикатор элемента индикации.
В эксплуатационный журнал необходимо заносить все выявленные неисправ-ности и их надо как можно скорее устранять.
c) ежеквартально
Пользователь и (или) заказчик должен быть уверен, что один раз в три месяца компетентный специалист:
1) проверяет все записи в эксплуатационном журнале и принимает все необходимые меры для приведения системы в работоспособное состояние;
2) проверяет, как срабатывает, по меньшей мере, один автоматический или ручной пожарный извещатель в каждой зоне, чтобы быть уверенным, будет ли ППКП правильно принимать и отображать сигнал, включает оповещение о пожаре и другие устройства предупреждения или вспомогательные устройства
Примечание. Процедуру надо выполнять так, чтобы нежелательные функции, такие как вы-пуск огнетушащего вещества, не осуществлялись.
3) проверяет, правильно ли ППКП выполняет функцию индикации неис-правностей;
4) проверяет возможность ППКП руководить функцией закрывания и открывания дверей;
5) по возможности проверяет связь с подразделениями пожарной ох-раны или пунктом приема пожарной тревоги;
6) выполняет все дополнительные проверки и испытания, предложенные монтажной организацией, поставщиком или производителем;
7) убеждается, что не проведена перепланировка или изменение назначения отдельных помещений, которая может вызвать изменения в требованиях к расположению автоматических, ручных пожарных извещателей или устройств оповещения, и если изменения имели место, то необходимо провести визуальный осмотр согласно А.11.2.1 d) 5).
В эксплуатационный журнал необходимо заносить любые выявленные неис-правности, и их следует как можно быстрее устранять.
d) ежегодно
Пользователь и (или) заказчик должен быть уверен, что один раз в год компетентный специалист:
1) выполняет регламенты, рекомендуемые для ежедневного, ежемесячного и ежеквартального обслуживания;
2) проверяет правильность функционирования каждого извещателя со-гласно указаниям производителя;
Примечание 1. Несмотря на то, что требуется проверить каждый извещатель во время ежегодной проверки, допускается тестировать до 25% извещателей при проведении ежеквартального обслуживания.
3) проверяет возможность ППКП выполнять любую дополнительную функцию;
Примечание 2. Процедуру необходимо выполнять так, чтобы нежелательные функции, та-кие как выпуск огнетушащего вещества, не осуществлялись.
4) проводит осмотр для подтверждения, что все кабельные соединения и оборудование не повреждены и надежно защищены;
5) проводит осмотр с целью проверить, проводилась ли перепланировка здания или нет изменения назначения отдельных помещений, которые могут вызвать другие требования к расположению автоматических и ручных пожарных извещателей или устройств оповещения. Кроме того, во время осмотра необходимо проверять, есть ли вокруг каждого извещателя свободное пространство в радиусе не менее 0,5 м и все ручные пожарные извещатели находятся в открытых и доступных местах;
6) проверяет и испытывает все аккумуляторные батареи.
В эксплуатационный журнал необходимо заносить все выявленные неисправности и их надо как можно скорее устранить."
|
| |
|
[20.12.2012 22:26:39] | | И кто же будет за такие гроши, как у нас платят за обслугу, такие работы будет делать. Лучше уж тут просто полежать, лапу посасать в берлоге.
А по поводу пыли я же Вам писал, как я на у себя на кухне для защиты от склероза своего отца решил повесить так любимый ПИ, взятый на халяву на работе (понятно какой и где). И что. Первое включение сковороды и надо всё выключать и сбрасывать. Зато стоит там Ваш подарок и ничего работает. Недавно батарейку менял. Вот и вся разница. Я ведь из-за этого и в трилогию погрузился, а что Вы думаете меня туда потащило, именно этот случай. Благодаря этому умным стал, а теперь Вы меня еще и успокаиваете - вот мол стройка закончится и начнется светлое будущее.
Нет уж лучше в монастырь или "в глуш - в Саратов". Уже тогда классики об этом городе писали, как будто наши проблемы предвидели. |
| |
|
[20.12.2012 22:54:37] | | ИП 212-141-http://skbmarket.ru/catalog/intrusio...
Ставим на все объекты, где допускается аналоговая система, уже 3 года подряд. Никаких проблем! Цена - на уровне, всегда есть в наличии. Ложных не бывает. |
| |
|
[20.12.2012 23:07:11] | | Кстати у нас ИП212-141 висят в неотапливаемых помещениях, где температура достигает -40 градусов. Только что приехал из района с обслуживаемых объектов -37 утром было. Деревянные пристройки, склады. Два года нет ложных сработок. Найти замену на такую температуру другими датчиками просто не смогли. ИП212-189 просто не работают ниже -10 градусов, с остальными не пытались пробовать. |
| |
|
[20.12.2012 23:37:31] | | Уважаемый dizel2012 !
Из Вашего последнего поста следует, что "найти замену на такую температуру другими датчиками просто не смогли. ИП212-189 просто не работают ниже -10 градусов, с остальными не пытались пробовать".
Другими словами : один раз попробовали заменить 141-е 189-ым. не получилось! А других замен больше и не пытались найти!
И ли что-то я не так понял в вашем последнем заявлении? |
| |
|
[20.12.2012 23:52:43] | | Вот, Вы все шутите, уважаемый ФПБ, а мне действительно после Нового года "опять в Саратов" - очередное заседание во второй инстанции, еще одна экспертиза, проведенная уже Петербургской экспертной компанией. Надо будет еще до суда изучить это экспертное заключение и подготовить соответствующее заявление...
Могу Вас заверить, что куда проще заниматься ремонтом дома или дачи, чем в суде доказывать очевидные технические истины! |
| |
|
[21.12.2012 8:05:12] | | По цитате: "Уважаемый dizel2012 !
Из Вашего последнего поста следует, что "найти замену на такую температуру другими датчиками просто не смогли. ИП212-189 просто не работают ниже -10 градусов, с остальными не пытались пробовать".
Другими словами : один раз попробовали заменить 141-е 189-ым. не получилось! А других замен больше и не пытались найти!
И ли что-то я не так понял в вашем последнем заявлении?"
Абсолютно правильно поняли. Пытаюсь ув.Viss еще до морозилки отправить. Интересно же |
| |
|
[21.12.2012 8:21:42] | | Уважаемый ФПБ - так что Вы думаете по поводу [20.12.2012 16:37:49]
>>Абсолютно правильно поняли. Пытаюсь ув.Viss еще до морозилки отправить. Интересно же
Принято - какая программа?
>>Надо будет еще до суда изучить это экспертное заключение и подготовить соответствующее заявление...
Вас в чем-то обвиняют или?
|
| |
|
[21.12.2012 10:37:23] | | Цитата Viss 21.12.2012 8:21:42 Принято - какая программа? --Конец цитаты------
Хрен его знает. Мы в реальных условиях зимой меняли при -39 что ли. А тут как смоделировать? разьве что за окно датчики выкидывать и ждать. |
| |
|
[21.12.2012 10:49:54] | | -20 сделаю - сколько ждать? |
| |
|
[21.12.2012 11:04:33] | | Фитили куплены! И каждой твари по паре взял.
Тра-та-та тра-та-та с нами ДИП 34а
Пара 45, пара 95
Из Саратова 4ка!
Вот кампания какая!
Вопрос - сколько фитилей жечь? Жгут? |
| |
|
[21.12.2012 11:06:29] | | Цитата Viss 21.12.2012 10:49:54 -20 сделаю - сколько ждать? --Конец цитаты------
ИП212-189 и пяти минут не выдерживали. |
| |
|
[21.12.2012 11:08:02] | | А зачем ждать? В некоторых по паспорту написано до -10. Честно сказать, по паспорту кроме ИП212-141, не видел ниже -30. |
| |
|
[21.12.2012 13:58:04] | | 95 сработали раньше всех |
| |
|
[21.12.2012 14:22:24] | | Viss ®
А у ДИП-34 какая чувствительность была выставлена? И до скольки АЦП прыгнуло когда 95-й сработал? |
| |
|
[21.12.2012 14:25:54] | | з.ы. Возможно подтверждаются мои подозрения относительно 34-го. У него сетка очень плотная и очень мелкая, что негативно сказывается на сопротивлении дымозахода. Но это как предположение. |
| |
|
[21.12.2012 14:27:17] | | Цитата Viss 21.12.2012 13:58:04 95 сработали раньше всех --Конец цитаты------
Это может быть всего лишь "разброс" - каждый извещатель срабатывает с разбросом в десяток секунд от случайности наложения периодичности его работы и момента достижения рабочей концентрации дыма.
|
| |
|
[21.12.2012 14:30:09] | | 34А не участвовал - от батарейки не хотел работать, она ему адрес не дала.
Общее время испытания около 3 минут, сейчас выложу.
Аквариум маленькой - 4 ПИ в ширину, 2 в длину и около 40 см в высоту.
Но всё равно не ожиданно. |
| |
|
[21.12.2012 15:21:16] | | Цитата Viss 21.12.2012 11:04:33 Из Саратова 4ка! --Конец цитаты------
Ну и что с чем сравнивать? Может пару нормальных извещателей добавить? |
| |
|
[21.12.2012 15:30:16] | | Цитата СпецПроектПБ 20.12.2012 22:54:37 Ставим на все объекты, где допускается аналоговая система, уже 3 года подряд. --Конец цитаты------
С какой целью пороговая система названа "аналоговой"? Клиента запутать или самого себя?
Вчера в химчистке видел 141 в пожаре. Стоит всего 2 шт. - как исключительно дотоверные наверное, и один из них в пожаре, оповещение молчит естественно, магазин работает. |
| |
|
[21.12.2012 15:33:14] | | Цитата абырвалГ ® Может пару нормальных извещателей добавить? --Конец цитаты------
Каких нормальных? Что на складе было - то и поставил.
В общем видео не очень получилось, за аквариумом зеркало было - выложу енсколько фото, где мы не засветились.
РАсположение извещателей
1)46И 46 95 45
2)46 46И 95 45
Фитиль расположен по центру, немного смещен в сторону 95.
На 16-ой секунде срабатывает 95-1, на 17-ой 95-2
На 42-ой 46И-2, 1:10 срабатывает 45-2, 1-20 срабатывает 46-2, 1:51 срабатывает 45-1, 1:58 срабатывает 46-1, по окончанию третьей минуты эксперимент прекращен, сработки 46И-1 не дождались.
|
| |
|
[21.12.2012 15:44:58] | | 3 Фото размещены там же, где и видео с лампочкой:
http://triaton-group.com/pult/aups/ |
| |
|
[21.12.2012 15:48:36] | | Уважаемый Viss, для контроля достоверности полученных результатов советую поменять извещатели местаи и повторить тест еще раз.
По моему опыту без установки вентиляторов получить более-менее достоверный результат в небольшом объеме невозможно.
С вентиляторами скорость воздушного потока получается конечно значительная и влияние дымозахода не прояляется, но выранивается оптическая плотность по объему и результат слабо зависит от расположения извещателя. |
| |
|
[21.12.2012 15:52:29] | | Уважаемый puzzle ®
Да - кулер из компьтера достал, за борт выкинул.
Как лучше провести второй эксперимент? Может оставить всего пару извещателей (Поставить в крайний правыый угол, а фитиль разместить слева? |
| |
|
[21.12.2012 16:04:02] | | У меня наилучший результат получился, когда было 2 вентилятора под углами, чтобы воздушний поток "закручивался". Фитиль по центру.
Этот вариант получился в результате длительной калибровки, когда испытывались извещатели с одинаковой чувствительностью.
А потом уже можно ставить разные.
Т.е. я бы для начала взял все однотипные и попереставлял несколько раз местами, если нет с одинаковой чувствительностью и нет возможности измерить ее в дмовом канале. |
| |
|
[21.12.2012 16:29:46] | | Уважаемый puzzle ®
По поводу вентиляторов - а при реальном пожаре кто его заменит? |
| |
|
[21.12.2012 17:05:32] | | Уважаемый Viss, при реальном пожаре вентилятор заменит вытяжка и в зарубежных нормах первый рубеж защиты - это вентканалы, но не у нас. Это так, к слову.
В небольшом объеме смоделировать пожар невозможно. Если ставим вентиляторы, то сравниваем установленную в извещателях чувствительность без учета влияния дымозахода и конструкции камеры.
Без вентилятора для детекторов требуется стандантартное помещение 10 х 7 м, высотой 4 м со стандартными очагами, которые прописаны в следующей версии ГОСТа и может быть когда-то будут проводится у нас. За рубежом эти тесты проводят при сертификации уже более 30 лет. |
| |
|
[21.12.2012 17:45:06] | | Завтра повторим:
Фитиль по центру - ПИ по углам, и второй кулер поищу. |
| |
|
[21.12.2012 18:20:29] | | Цитата ФПБ 20.12.2012 22:26:39 И кто же будет за такие гроши, как у нас платят за обслугу, такие работы будет делать. --Конец цитаты------
Уважаемый ФПБ, не такие уж и гроши, за 5 тыс. в месяц даже колпаки не сняли:
http://forum.security-bridge.com/for...
Вообщем в одной комнате 4 датчика с плёнкой, и в 3 комнатах по 2 датчика без плёнки, 5 тысяч в месяц я отдавал. Год целый.
|
| |
|
[21.12.2012 19:45:39] | | Дорогой puzzle, ну Вы и транжира - 60 штук за год за 10 датчиков в пленке. Пригласили бы лучше меня. Я бы за эти деньги и сделал бы что-нибудь и поляну накрыл бы по взрослому, да и на билеты туда-обратно не очень-то экономил. А то вот опять думаю за чей счет ехать на МИПС. И всё из-за таких как Вы. Я бы даже грамм 100-150 любимого Вами 12 летнего Jemeson на это благородное дело не пожалел бы. Вот, а Вы это всё чужим людям отдали, непонятно за что. Ваш пост мне всё предпраздничное настроение испортил. Так друзья не поступают. |
| |
|
[21.12.2012 19:50:38] | | Недавно узнал, что за обслуживание 300 кв.м. одного гос. предприятия, около сотни 45, Заказчик платит 22 000 / в месяц.
Те каждый месяц их чистят 10%.
Вот подумать только 264 000 в год - да можно натыкать здание 34А за эти деньги и года полтора вообще даже не прикасаться к аппаратуре.. |
| |
|
[21.12.2012 19:56:56] | | Viss ®
Это где такие цены? оО
У нас 700-1000 датчиков обслуживаются за 5...10 тыр. в месяц.
Цитата Viss 21.12.2012 19:50:38 Вот подумать только 264 000 в год - да можно натыкать здание 34А за эти деньги и года полтора вообще даже не прикасаться к аппаратуре.. --Конец цитаты------
Инспектор натянет. |
| |
|
[21.12.2012 20:03:34] | | Уважаемый ФПБ!
Да забыл наш уважаемый puzzle кавычки поставить, цитируя Ивана по приведенной ссылке! А Вы уже губу раскатали! |
| |
|
[21.12.2012 20:57:37] | | Ну что за жизнь, если не один, то другой наносит травму мне на душу. А вообще-то нужно умудриться доказать заказчику, что действительно кое-что нужно делать по ТО. Причем конкретные люди в одной и той же конторе постоянно меняются, карьерный рост у нас никто не отменял, и снова каждый раз всё опять по новой. |
| |
|
[21.12.2012 21:21:38] | | Вот я и говорю, все потребителя так и норовят обжулить, пользуясь его безграмотностью, то производитель наклепает что-то не реагирующее на дым, но регулярно ложнящее, то обслуживающие крышки не снимут, их и не видно.
Я бы за такие деньги вообще бы не чистил эти 45-е, каждый месяц выкидывал бы 10% и новые ставил.
Вот когда-нибудь выйдет новый ГОСТ, там крышки цветные прописаны. Но и с 58-х тоже не везде крышки снимают. Нам цвет не помеха. |
| |
|
[21.12.2012 21:53:10] | | >>А вообще-то нужно умудриться доказать заказчику, что действительно кое-что нужно делать по ТО
Заказчик почти 100% исходит из экономической целесообразности - если не видно разницы Зачем платить больше?
Из своего опыта скажу (больше сотни гос. учреждений обслуживали) -
может случиться так, что приходя 25 числа Вам скажут : А мы Вам ничего не подпишем - у нас ничего не работает!
Выясняешь и понимаешь, что дней так 15 назад электрик/сантехник/техник тянул трубы/проводку и т.д. и перебил ШС и дежурный просто снимает ШС с охраны и ждет меня под конец месяца - что это?
Типа я ничего не понимаю, что это такое ОБР - решил Вас подождать.
Ответственный за ПБ вообще никакого отношения к нам не имеет - я женщина лет под 50, ничего в этом не понимаю, обучайте дежурного.
Был случай в огромной муз. школе:
Года так три назад приняли в эксплуатацию - всё работает, а потом пришли монтажники СКУД и аккурат в штробу поппали, КЗ на ответвлении. Обсл. организация на этот объект положила...
Через 3 года приходим мы и собственно починили - вернули в ДПЛС 6 извещателей и ручник. Также было выявлено куча косяков:
-кусок из 6 ПИ за потолком просто отсоединен т.к. при подсоединении дыло КЗ ДПЛС (полярность перебросили - всё ОК)
-за проходными потолками токопотребляющие ПИ на АР-2 т.е. огромная площадь без охраны.
-при программировании вкл. тактику И датчик под потолком + датчик за потолком и так везде такие отдельные пары
-ИПДЛ SS - не подключена неисправность в шлейф, после подключения нами ИПДЛ не брались под охрану - они не настроены были !!! а их два зала (на 100 и 300 человек и целый атриум)
-СОУЭ включалась только на этаже пожара.
-подпор при включении блокировал дверь фиг откроешь.
и многое другое, всё не упомнешь.
В другой школе (общеобразовательной) после монтажа новых извещателей через месяца два покрасили по школе потолки (опять здали дыве недели нас).
Встречают - да как Вы монтировали, у нас нчиего не работает - мы ничего не подпишем. Это из-за краски? Да? Значит - это Вы такой б/у шный поставили - мы красили аккуратно.
Про пожар в щитовой расказывал - чтоб не срабатывал ПИ на светильник, убили чувствительность. Почему выбралди ту контору? Там дешевле! Почему обнаружили убитый ПИ при пожаре? Потому что Всем пофигу! Если и проверяют, то нажимая на кнопку.
В общем Всем пофигу! И организация, которая не создает головную боль, а сама принимает такие (см. выше) решения, чтоб не беспокоить руководителя - всегда в почете!
Кто может исправить ситуацию? Только инспектор ГПН, а они приходя тестят пару ПИ (кнопкой) - услышали тревожный сигнал, сразу же выключают (это проблема - у нас обычно всего одно 30-секундное сообщение) и уходят. |
| |
|
[22.12.2012 21:15:23] | | Уважаемый Viss.
Неужели Вы думаете, что получив и увидев данные по результатам проведения ТП, можно будет судить о качестве конкретных ПИ. Тогда чего я собрался тут на днях в монастырь уйти.
Вы наверное не очень внимательно прочитали 2-ую часть опуса про чувствительность ПИ к пыли.Тогда напомню:
"Давайте попробуем представить обычный равнобедренный треугольник. Найдем в этом треугольнике центр тяжести. На всякий случай напомню, что центр тяжести треугольника – это точка пересечения всех трех медиан, которые в свою очередь являются отрезками прямых между вершинами и серединами противолежащих сторон данного треугольника. И вот примем эту точку за исходную для конкретного схемотехнического решения точечного пожарного дымового извещателя. Каждая из трех этих медиан будет характеризовать один из основных параметров извещателя:
- обобщенную чувствительность тракта обработки, т.е. чувствительность ко всем частицам, которые появятся в оптической камере;
- защищенность от электромагнитных помех;
- защищенность от частиц, не являющихся продуктами горения, т.е. пыли, пара и всевозможным аэрозолям.
Именно эти три параметра из имеющихся четырех, будучи взаимосвязанными между собой и определяют качество точечного дымового пожарного извещателя. Четвертым параметром является аэродинамическое сопротивление корпуса и оптической системы, но о нем чуть позже.
И вот теперь не меняя площадь данного треугольника, попробуем сместить точку пересечения этих отрезков прямых в ту или в другую сторону" и т.д.
О чем это я. Да о том, что если даже два проверяемых у ПИ сегодня за рубежом и планируемых у нас (это ТП и ЭМС) и высоки, но только эти два параметра не дают возможности судить о качестве ПИ, не зная третий. Посмотрите в само заглавие опуса и Вы поймете, что это одна из главных составляющих.
Выберете минимальный угол точки наблюдения фотоприемником, ну порядка 20-30 гр. Там уровень рассеяния будет в зашкале, следовательно, можно получить и чувствительность к дыму и ЭМС супер. Особенно будет высока чувствительность к аэрозоли, применяемой в "Дымовом канале" с размером 0,5- 1,0 мкм, на чем многие производители и получаюит супер результаты со своим дерьмом.Но вот ложнить этот ПИ будет по нескольку раз в день, пыль она всегда присутствует и летает и днем и ночью. И кому это надо. Там в материале есть фото одного очень популярного ПИ с таким минимальным углом, я имел возможность на нем это реально всё проверить.
В своем материале о пожарном мониторинге - http://www.secuteck.ru/articles2/fir...
я немного озвучил проблему англичан в 2002 году и что им пришлось у себя сделать, в частности про изменения в стандарте BS 5839-1:2002. Это про максимально допустимую вероятность ложяняка. Посмотрите, там даже цветом это выделено, чтобы легче найти. Т.е. даже 20-летние испытания ПИ в рамках ТП не помогли им этим супостатам уйти от ложняков. Значит ТП, за которые я так долго боролся, не панацея. Но ничего другого у них пока нет, а мы даже и не подозреваем, что ТП не есть окончательная победа. Почему я тут намедни про рощицу и свой отряд распостранялся прежде, чем вспомнить о монастыре. Вот тут я просто для себя увидел явный тупик.
Так вот в 2003 году когда Nittan Group разработала свой двухволновый ПИ EV-DP, и он пошел нарасхват, только тогда у них наметились перспективы снижения количества ложняков. И действительно уже буквально через год они снизили более чем на 30% количество выездов пожарных бригад. Вот оно где лежит, и вот она программа действий. Не так просто всё это у них совпало, правда там еще одновременно нажали на ТО.
Т.е. они (эти супостаты)по своим нормам не требуют особой защищенности от ложняков из-за пыли и другой похожей дряни самих ПИ, т.к. сами не знают как это проверять, но требуют это (минимум ложняков) от системы в целом. Вот так они изогнулись.
Так что собирайте пока картинки и отзывы, а вот взаиморазмещение оптопары на фото оптической камеры и будет некоторой гарантией защиты от реагирования на пыль и другую гадость.Заодно можно будет посмотреть и на то как фокусируется на области рассеяния световой луч, и как выполнена зашита от электромагнитного влияния.
А вообще-то Вы посмотрите как мы с моим дорогим и уважемым puzzle и с помощью bvv четвертый год ведем тему ложняков:
- сначала совместно две части просто про природу ложняков (третья готовая часть осталась ненапечатанной);
- я, про то как замечательно будет работать пожарный мониторинг с нашими системами ПС, как машины будут летать из конца города в другой и обратно;
- я, про разницу между "дымовым каналом" и тестовыми пожарами;
- он, сразу подряд три части про двухпороговые ШС;
- я в отмеску ему, три части про чувствительность ПИ к пыли, аэрозоли и пару;
- он про пороговые устройства Tyco в двух частях, как у них делают пороговые ШС;
- я, как мы мужественно и граммотно управляем исполнительными устройствами пожарной автоматики.
Так что уважаемый Viss, не ищите результатов по ТП, они не так уж сегодня актуальны, более того, наиболее известные конторы их как-нибудь пройдут и без особого мухлежа. Просто не надо забывать о треугольнике, а в нем в некоторых пределах можно очень оперативно менять одно на другое - нужна чувствительность к дыму - пожалуйста, а если нужна защищенность к ЭМС и тоже тоже легко. А вот чтобы получить сразу все три параметра одновременно на высоте, то Вы не туда попали, дверь к ним рядом. |
| |
|
[22.12.2012 21:20:07] | | Цитата ФПБ 22.12.2012 21:15:23 граммотно --Конец цитаты------
Это провокация ))) |
| |
|
[22.12.2012 21:36:57] | | Нина, я же уже извинился и покаился, вроде бы.Зачем же искать злой умысел.
Ну точно, пора в глушь в Саратов или монастырь. |
| |
|
[22.12.2012 21:47:39] | | Уважаемый ФПБ,
я после того случая "пожара в щитовой, когда у ИП 212-95 была выставлена чувствительность на минимум" как-то с интересом наблюдаю за подобными случаями.
Про нормативное время ТП - Вы правы, это ни о чем не говорит, такие испытания проводят под наблюдением производителя, а он-то отберет извещатель получше - а у мне их отбирает кладовщик =)
Если и проводить данные опыты, то на действующих объектах при ТО, там и снижение чувствительности из-за работы светодиода в течение нескольких лет будет учтено.
Ложняки...будем собирать информацию, но отсеять из нее заводской брак, ошибки монтажников невозможно.
Я неоднократно наблюдал ложные сработки из-за влияния светильников - всё они лечились заземлением.
P.S.
В эксперименте с лампочкой ПИ от Рубежа провалились, а Саратов показал себя хорошо.
Но вот при тлении фитиля - ПИ от Рубежа конкурентов опередили... |
| |
|
[23.12.2012 0:28:44] | | Цитата Viss 21.12.2012 15:33:14 Фитиль расположен по центру, немного смещен в сторону 95. --Конец цитаты------
Уважаемый Viss, так примерно и должно было получиться, дым шел на 95-е,они и сработали первыми оба, потом два другие по центру, 45 в углу только рановато, затем второй 45=й в углу, потом 46 в углу.
Оптическая плотность падает примерно по квадрату от расстояния:
46 - 118с 46 -80с Фит. 95-16с 45-111с
46и – не сраб. 46и-42с Фит. 95-17с 45 -70с
Для проверки можно переставить крайние извещатели в центр, а центральные в углы и проверит распределение, думаю харктер будет примерно таким же.
Потом усреднить результаты и тогда уже можно будет что-то говорить о сравнени чувствительности.
|
| |
|
[23.12.2012 14:33:21] | | Уважаемый ФПБ!
Вы очень упростили краевые условия реализации задачки построения дымового оптико-электронного извещателя. Краеугольных камней здесь не три и не четыре, а несколько более. Только аэродинамика разбивается на два существенных пункта - по скорости воздушного потока и по круговой диаграмме направленности. А ТП устанавливают определенные корреляции по чувствительности к дымам разного типа относительно хлопкового дыма. Именно эти корреляции ставят крест на п.4.7.1.1. ГОСТ Р 53325, а это российские нормотворцы просто НЕ ПОНИМАЮТ из-за простого отсутствия практического опыта проведения испытаний по ТП.
И самое главное - пыль в нормальных условиях эксплуатации дает ослабление удельной оптической плотности чистого воздуха не более чем на 0,2-0,4 дБ/м. А на эту концентрацию извещатель и не должен реагировать! Одна пылинка, залетевшая в камеру дымового сенсора, не приведет к сработке ДИП-а. Концентрация пыли в пространстве с удельной оптической плотностью 0,1 - 0,15 дБ/м соответствует пылевой буре, когда на расстоянии 50-100 м полностью отсутствует видимость. Где вы видели в помещениях такой уровень запыленности???
Так что одним треугольником для объяснения взаимосвязи явлений внутри ДИП-а не обойтись - надо будет уже складывать, как минимум, два треугольника, так чтобы иглы, полученной звезды Давида, оказались очень длинными. |
| |
|
[23.12.2012 14:35:51] | | Прошу прощения,
Должно быть: пыль в нормальных условиях эксплуатации дает ослабление удельной оптической плотности чистого воздуха не более чем на 0,02-0,04 дБ/м |
| |
|
[23.12.2012 16:08:25] | | Уважаемый bvv.
Я конечно ситуацию с пылью немного утрирую, но даже при указанной Вами оптической плотности при выборе места установки фотоприемника зоны прямого рассеяния предпосылки к этому уже создаются за счет преобладающих размеров отдельных пылинок. Так ведь именно при использовании этой зоны гораздо легче пройти тесты в дымовом канале, особенно с использованием аэрозоли, и конечно по ЭМС. С тестами по ТП несколько сложнее, так появляется большая неравномерность к различным типа дыма, но и тоже можно. Примеры тому есть и не дай бог чтобы наши производители начали уходить обратно в эту зону. Что, что, а это они могут, особенно, если понадобиться еще подвинуться в цене в условиях демпинга.
Поэтому я и считаю, что при выборе ПИ в том числе надо учитывать и используемую точку размещения фотоприемника.
Что касается упоминаемого мною треугольника, то это просто для наглядности при обсуждении взаимоувязки этих параметров. Конечно я с Вами согласен, что таких критических параметров гораздо больше и все они в той или иной степени взаимоувязаны. Но это уже относится к построению математической модели ПИ. К этому я пока не готов, да и вряд ли потяну вообще. |
| |
|
[23.12.2012 17:29:56] | | Уважаемый ФПБ! я же говорю о чистой физике и метрологии.
Угол между фото и светодиодом не имеет решающего значения! если только речь не идет и технологии О2. Ведь точечный извещатель в дымовом канале проверяется линейным измерителем, расположенным поперек воздушного потока в этом самом дымовом канале. Просто получается, что тот или иной извещатель имеет другую чувствительность. А откалибровать особенности оптического расположения просто с помощью коэффициента усиления фотоусилителя или мощности излучателя.
Совсем иное дело, когда мы одновременно проводим измерения под разными углами. Вот тогда можно определить влияние размера частиц по отношению к длине волны излучателя. Если частички дыма попадут в такую дымовую камеру, то результаты измерения двух фотоприемников покажут результаты близкие по величине. Если же в камере дымового сенсора возникнет пылевая буря за счет возникшего воздушного потока, который поднимет накопившуюся пыль, то результаты полученной пары замеров будут существенно различаться меду собой - отношение сигнала в проходящем свете к сигналу в отраженном свете будет значительно больше единицы! Именно в этом и кроется сущность закона физики открытого Густавом Ми. |
| |
|
ipa
[23.12.2012 17:52:20] | | Прошу прощения....
Не подскажите ветку на которой zerber всем объяснил что и как о СПС (согласно статье).
|
| |
|
[23.12.2012 17:53:55] | | и мне подскажите. аж интересно стало |
| |
|
[23.12.2012 18:36:13] | | Уважаемый bvv.
Это было бы абсолютно правильно по отношению к дымовому каналу с тлеющим хлопком, скорость нарастания минимальная. С ТП несколько по другому, частицы по размерам для каждого ТП разные. И вот здесь я с Вами не могу полностью согласится. Вот стоит измеритель абсорбционного типа, а ПИ с нефелометрическим способом оценки. У них разная чувствительность к различным типам дыма, у одного в одну сторону, у другого в другую. Ни один из них не является абсолютом, т.е. у каждого свои тараканы. Не надо забывать, что половина измерений вообще сверяется по измерителю концентрации, который не учитывает размеры частиц. Так что Вы тут тоже немного упрощаете. Но еще раз повторяю, что ТП это только измерение чувствительности к дыму, и не больше. А вот со всем остальным они тоже не всесильны. |
| |
|
[23.12.2012 18:48:48] | | Уважаемый ФПБ!
То что утверждаете Вы было бы правильным, если бы извещатель, настроенный в дымовом канале на чувствительность в 0,1 дБ/м от хлопкового фителя на тестовом пожаре ТП 3, по тому же тлеющему хлопку, срабатывал та той же самой чувствительности в 0,1 дБ/м. Ан нет эксперименты показывают что это самый извещатель может сработать и при удельной оптической плотности измеренной линейным измерителем в 0,04 дБ/м, а в следующем эксперименте этот же самый извещатель может сработать при показаниях линейного измерителя в 0,8 дБ/м.
А то, что только тестовые пожары показывают реальную чувствительность той или иной конструкции ДИП-а к дымам разного типа, так это факт. Ведь в дымовом канале измеряется только влияние воздействующих на извещатель факторов к стабильности его чувствительности и НЕ БОЛЕЕ того! |
| |
|
[23.12.2012 20:27:49] | | Уважаемый bvv.
Это что-то мне напоминает материал про "реальную и технологическую чувствительность ПИ". А интересно, кто был автором этого материала.
Я еще раз хочу вернуться к сравнительным результатам при проведении ТП. Калибровка вроде идет по измерителю абсорбционного типа, а ПИ это обнаруживает нефелометрическим способом. Воздействие на частицы разных размеров для этих двух способов диаметрально противоположны. У измерителя на пыли и аэрозоли вся энергия от излучателя идет вперед, и только на малых частицах рассеивается по сторонам. Вот где парадокс. Пыль и сросшиеся частицы тлеющих дымов не являются поводом для большого ослабления уровня сигнала от излучателя в измерителе, чем вообще и интересны линейники. Зато всякую мелочь от процессов при высокой температуре и малых размеров частиц они тут же обнаружат. И наоборот, в ПИ в зависимости от места размещения фотоприемника это может меняться в широких пределах с точностью до наоборот. У Вас по этому поводу уже был спор с puzzle (о месте линейников). Один из вас утверждал, что линейники запаздывают по отношению к ПИ, другой говорил, что они это делают впереди ПИ. Я тогда не стал встревать, но вроде вы оба правы, но также оба и ошибались. Просто надо понимать между двумя способами обнаружения разницу как для малых, так и для больших частиц. На феррари по лесу не очень хорошо кататься, тут даже на Запоре проще.
И вообще, я тут вещи собираю в монастырь, а Вы меня постоянно сбиваете. Я уже забыл - упоковал ли я штопор -скоро Новый год. |
| |
|
[23.12.2012 20:48:37] | | Кстати, уважаемый bvv.
Насчет моего стиля общения. Да, я могу и сам над собою иногда посмеяться. Ничего страшного тут нет.
В этом отношении мне очень нравится постоянно возвращаться к последней монографии А.М.Финка "Сигналы, помехи и ошибки". Книжеца довольно маленькая по размеру, написана не задолго до смерти, но читается как детектив, стоит только начать. Что такое мгновенный спектр, что такое сверхузкополосная модуляция (чтобы не дурили нас некоторые производители), как можно вообще сравнить разные типы модуляции. Это с историческими повествованиями и поминанием его друзей и опонентов, во многом схожими с анектодами, кто бы мог подумать как это можно совместить с такой сложной теорией как передача сигналов. Вот это прекрасный стиль письма для специалиста. Попробуйте найти и ознакомиться, настроение поднимется до предельного уровня. Классика жанра. Эту книженцию знают практически все кто серьезно работает в этой области.
У меня в свое время оригинал этой книжки просто стибрили, а она такого удобного карманного формата была. Жалко. Теперь у меня только электронная версия её. |
| |
|
[23.12.2012 20:55:26] | | В общем на пару фитилей уже меньше =)
Самое раннее срабатывание 25 секунд, самое позднее 1:55.
Очень-очень чувствителньы извещатели оказались к пару (выдох в -20)
Кстати все переночевали ночь в -20-24 и работают.
Присоединился к испытаниям извещатель б/у - результат +1 минута по сравнению с новеньким.
Обрабатываю видео. |
| |
|
[23.12.2012 21:10:59] | | В общем мое мнение, если проводить испытания без вентиляторов, что конечно интереснее, то надо ставить только одну пару извещателей строго смметрично и фитиль по центру. Иначе происходит блокировка воздушных потоков.
И фитилек я бы взял потоньше, а то срабатывают быстро.
Т.е. только дым попал в камеру и сработал, нет постепенного увеличения оптической плотности, мне так кажется.
И все-таки, сранивать из разряда тупей с еще тупее как-то не логично. Надо бы эталон ввести как-то.
Уважаемый ФПБ, как бы Вам поучавствовать в практической работе или уважаемому bvv? |
| |
|
[23.12.2012 21:42:51] | | Дорогой puzzle.
Если речь идет о практике то,что надо завалить это Вы мне сразу говорите. После меня никто голову не поднимет. У меня с этим строго. Мало будет пулемета, грады закажем. Главное чтобы своими руками почувствовать результат.
И вообще Вы что уважаемый puzzle, не слышали, что я в монастырь ухожу от всех вас всех. Да вот так у меня психика поехала. И всё из-за вас с bvv. |
| |
|
[23.12.2012 21:51:41] | | Видео готово:
http://triaton-group.com/pult/aups/
|
| |
|
[23.12.2012 22:04:08] | | По первому тесту:
26 секунда 95-1 (1 - 1-ый ряд), 43 сек - 46-2 (тот что ближе к центру), 57с - 45-2, 58с - 95-2, 1-02с 46-И,
1-05с 45-1, 1-06с 46-1.
46И-2 не сработал еще ни разу - вот он идеал "ни одного ложняка"
*
ДЫм смещается левее в сторону Рубежа.
Второй тест (видео по нему нет) извещатели развернулись на 180 гр.
25 секунда 46И, 37 сек 46-2, 40с 95-1, 43с 45-1, 55с - 45-2, 1:41с - 46-1, 1:55с - 95-2.
*
Соответсвенно дым смещается от Рубежа.
|
| |
|
[24.12.2012 0:11:00] | | Уважаемый Viss, результаты конечно интересные, но все-таки время сработки очень маленькое, фитиль очень широкий.
Со стандартным круглым фитилем рис 5
http://daily.sec.ru/publication.cfm?...
котороый в тестовых очагах используется получается от 2 мин. до 4 мин. с вентилятором.
http://www.hranitel-dv.ru/news/2010-...
И если без вентилятора ипытывать, то 8 шт. извещателей слишком много - максимум 4 шт. можно ставить симметрично относительно центра. Дальние загораживаются и всегда будут поздними по сработке.
Странно что старый 45-й по чувствительности так просел, вроде писали, что китайцы повысили качество светодиодов в плане старения. Значит не все.
А наш дорогой ФПБ опять в пампасы невры успокаивать с львицами как обычно. От всех этих ужасов наших антитеоретических извещателей, не подверженных тестовым очагам и дымовом канале испытанных только на высокой скорости. |
| |
|
[24.12.2012 1:28:33] | | Уважаемый puzzle,
Вентилятор был - но 1. Убрать вентилятор и расставить ПИ по углам справедливо.
Фитиль - http://popgun.ru/files/g/114/orig/37... - ширина 2,5.
Могу разрезать его пополам..
45-тому то уже 3 года + на складе хранили - а когда китайцы производство наладили ?
По сути:
45 - хорошо себя показали
91-1 и 95-2 здорово отличаются по чувствительности.
Один из 46И не реагирует на полностью сгоревший 4-см кусок фитиля - вот как это в процессе ТО выявить?
|
| |
|
[24.12.2012 3:33:20] | | Уважаемый Viss!
При проведении этих испытаний отчетливо вино, даже не на черном фоне, неравномерность(клубление) дыма. С другой стороны вентилятор создает поток воздуха со скоростью 0,8-1 м/с. А это означает что и результаты изменения по времени сработки будут средними между проверкой в дымовом канале и тестовым пожаром ТП3.
В дымовом канале с кубатурой около 2-х куб. метров сжигался кусок фитиля разрезанного вдоль пополам и длиной около 7 см. чтобы достичь равномерной концентрации по объему около 0,1 дБ/м . |
| |
|
[24.12.2012 19:46:36] | | Конечно, эксперименты "в аквариуме" рано или поздно перейдут к некоему миниатюрному подобию "Дымого канала", где задачей является хоть ногами, хоть руками затолкнуть в ПИ дым. Причем какой - от хлопкого шнура. Вот на него мы уже много лет и нацелены. И что у нас действительно так много везде хлопка. Посмотрите вокруг себя в офисе и где он, только на теле отдельных сотрудников, но они себя любят и гореть не собираются. В квартире его тоже не так много. Значит речь может идти только о некой технологической чувствительности. И зачем она так уж нам нужна.
Цитата puzzle 24.12.2012 0:11:00 А наш дорогой ФПБ опять в пампасы невры успокаивать с львицами как обычно. --Конец цитаты------
Нет, я пока туда не спешу. Это в феврале в Танзанию, а пока я по прежнему хочу от вас сбежать или в монастырь или в глушь в С....Только вот не могу второй день штопор найти. Да еще долги по материалам для А.А.Поликановой держат.
|
| |
|
[24.12.2012 22:52:31] | | Цитата ФПБ 24.12.2012 19:46:36 затолкнуть в ПИ дым. Причем какой - от хлопкого шнура. Вот на него мы уже много лет и нацелены. --Конец цитаты------
Драгоценный ФПБ, а что Вы ж так на тление хлопка ополчились? Вот если бы на аэрозоль проверяли - вот это было бы при отсутствии TF3 очень плохо.
Ведь по двухволновой теории Ниттана частицы дыма от тления хлопка со СВЕЧЕНИЕМ TF3 несколько больше, чем от горения дерева TF1, но меньше, чем в дыму от горения пенополиуретана TF4 и n-гептпна TF5.
А после измерения инструментальной чувствительности, можно и при низких скоростях без вентилятора попробовать.
Кстати, у меня тоже есть демонстрационный аквариум небольшой, но без вентилятора и кусок фитиля фирменного. Только извещатели все а-а, но могу сравнить дымовые с СО-тепловыми и с дымовыми-СО-тепловыми, например, по парам. |
| |
|
[24.12.2012 23:21:04] | | Цитата puzzle 24.12.2012 22:52:31 А после измерения инструментальной чувствительности, можно и при низких скоростях без вентилятора попробовать. --Конец цитаты------
Уважаемый puzzle.
Вот и надо идти по пути совершенствования. В аквариум мы на выставке засовывали ПИ уже сколько лет назад?
Уже давно надо было придумать как в этом аквариуме в полном объеме проводить миниатюрные ТП и главное, чтобы временные интервалы были у них аналогичными.
Штопор нашел, с А.А. Поликановой скорее всего уже завтра рассчитаюсь и можно в путь дорогу, в уединенные места, подальше от суеты. Кстати, наш уважаемый bvv тут как-то собирался тоже в глушь в Саратов, может и при случае и встретимся.Он с документами, я с посохом. |
| |
|
[24.12.2012 23:40:53] | | Цитата ФПБ 24.12.2012 23:21:04 Уже давно надо было придумать как в этом аквариуме в полном объеме проводить миниатюрные ТП --Конец цитаты------
А не проще ли было 16 лет назад начть проводить испытания на тестовые очаги по ГОСТ Р 50898-96.
Может тогда бы уже имели бы и двухволновые, вот такие:
http://www.youtube.com/watch?v=fKkDT...
ГОСТ Р 50898-96
1 РАЗРАБОТАН Всероссийским научно-исследовательским институтом противопожарной обороны (ВНИИПО) МВД РФ
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 234 «Технические средства охраны, охранной и пожарной сигнализации»
2 ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 24 апреля 1996 г. № 295
3 В настоящем стандарте полностью учтены требования международных стандартов EN 54-9-82 и ИСО 7240-9-88
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ
Только не введен, а в 2009 г отменен!
|
| |
|
[25.12.2012 11:04:14] | | Для проверки дымовых извещателей использую ароматные палочки для благовония. Совмещаю приятное с полезным |
| |
|
[26.12.2012 17:15:30] | | Цитата абырвалГ 21.12.2012 15:30:16 Вчера в химчистке видел 141 в пожаре. Стоит всего 2 шт. - как исключительно дотоверные наверное, и один из них в пожаре --Конец цитаты------
До сих пор стоит в пожаре, хорошо вписывается в новогодний интерьер. Прошла неделя.
http://zalil.ru/34114517 |
| |
|
[26.12.2012 17:21:14] | | Нормальное явление. Просто обслуживается очень квалифицированной организацией за 100 рублей в месяц. Кстати на месте рубежа (данном месте) мог быть любой извещатель. |
| |
|
[26.12.2012 17:49:08] | | Цитата абырвалГ ® http://zalil.ru/34114517 --Конец цитаты------
Ужас - они 0,5м от гирлянды не отступили!!
Цитата dizel2012 ® 26.12.2012 17:21:14 Кстати на месте рубежа (данном месте) мог быть любой извещатель. --Конец цитаты------
Вы не хотели бы пополнить наши данные?
https://docs.google.com/folder/d/0Bw... |
| |
|
[26.12.2012 17:57:46] | | Цитата Viss 26.12.2012 17:49:08 Вы не хотели бы пополнить наши данные? --Конец цитаты------
Нечем. Просто потолок "Армстронг", китайский светильник недалеко. |
| |
|
[26.12.2012 18:06:38] | | Цитата Нечем. --Конец цитаты------
Как так? Что-то же обслуживали - статистика какая-то есть?
Цитата Просто потолок "Армстронг", китайский светильник недалеко. --Конец цитаты------
Главное наличие светильника - расстояние может быть и 3 метра.
Лечение "заземление/зануление" действительно для всех случаев - даже самый "варварский" установка перемычки между корпусом и рабочим нулем в самом светильнике решает проблему на корню. |
| |
|
[26.12.2012 18:16:04] | | Честно сказать, ув. Viss, нынешние варианты датчиков под быстрый монтаж мне не нравятся. Может быть, так сказать, отстал от жизни, но под винт всегда надежней казалось. Из-за этого и понравились ИП212-189 со съемным разъемом. Но вот качество у них. Процентов 10 дает ложняки, но большая часть потом нормально работает после промывки обычной водой дымовой камеры. Хотя визуально камера чистая. Тестов на электромагнитные помехи не проводили ни с одним датчиком, так что ничего не скажу по этому поводу. Ну и отмечу, что регулировка чувствительности на ИП212-41, ИП212-66 старых моделей вобщем то нравилась. Сейчас это убрано, видимо запрещено нормативами. |
| |
|
[26.12.2012 18:17:19] | | Похоже кстати ВДПО полюбило ИП212-77 в том числе за винтовые соединения. |
| |
|
[26.12.2012 21:51:24] | | Цитата абырвалГ 26.12.2012 17:15:30 До сих пор стоит в пожаре, хорошо вписывается в новогодний интерьер. Прошла неделя. --Конец цитаты------
А вот не надо снимать крышки с ПИ, тогда и будет всё тип-топ. И чистить не надо будет. Ну кому эти крышки мешают. Так ведь даже красивее, а если еще водоэммульсионокой закрасить, то еще лучше. |
| |
|
[26.12.2012 22:31:07] | | Интересно, когда до наших норматворцев дойдет, что 1-2-3 не приложениями определяется, а обслуживанием?
Уж нонча будем юбилей справлять 10-летний!
Пора бы им на дело рук своих взглянуть.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|