| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
alexburminov ®
[14.12.2012 6:34:57] | | Добрый день! Возник такой вопрос. Есть ли какой-либо нормативный документ, который бы требовал устанавливать систему автоматического пожаротушения или пожароохранной сигнализации в блочно-контейнерных электростанциях, работающих на дизельном топливе, или на природном газе? В СП есть таблица с помещениями, подлежащими защите от пожара, но там я не увидел ничего похожего. Может ещё что-нидудь? ГОСТы, Федеральные законы....
Буду примного благодарен за информацию.
|
 | |
|
[14.12.2012 14:38:34] | | Не знаю это ли Вам надо
http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/5... |
| |
|
[14.12.2012 15:22:14] | | таб. А3, п. 11, СП5 "Помещения с генераторами с приводом от двигателей, работающих на жидком топливе" - АУПТ независимо от площади. |
| |
|
[17.12.2012 4:59:41] | | Цитата laysss 14.12.2012 15:22:14 таб. А3, п. 11, СП5 "Помещения с генераторами с приводом от двигателей, работающих на жидком топливе" - АУПТ независимо от площади. --Конец цитаты------
Данный пункт находится в таблице "Производственные помещения". Блочно-контейнерная электростанция таковым не является. |
| |
|
[17.12.2012 11:03:46] | | "...Блочно-контейнерная электростанция таковым не является..." А чем она является? |
| |
|
[17.12.2012 11:10:03] | | Понятия не имею. Но производственный процесс подразумевает постоянное или не постоянное(по сменам) присутствие людей. А в данном случае электростанция автоматизирована по 2 степени автоматизации и присутствие людей там подразумевается только для ТО. |
| |
|
[17.12.2012 11:13:27] | | Помещение для инженерного оборудования здания |
| |
|
[17.12.2012 11:18:29] | | alexburminov.. не фига..
"...Производственное помещение. Помещение, где размещается основное и вспомогательное оборудование, задействованное в технологической схеме производства, и помещение, из которого осуществляется управление технологическим процессом..."
"Правила безопасной эксплуатации и охраны труда для нефтеперерабатывающих производств. ПБЭ НП-2001"(утв. Минэнерго РФ 11.12.2000).
не постоянное.. менее 2-х часов в день по СП 7, обслуживать автоматизированную оборудование тоже надо..это сооружение и под СП 5 подподает..эт вам не вышка сотовой связи на открытом воздухе.
|
| |
|
[17.12.2012 11:39:49] | | А если наоборот, не автоматизированная электростанция и стоит в лесу на морозе, пока её не подогреют и не заведут. От чего запитывать АУПТ? Да и приборы даже при наличии питания при -40 работать не будут. |
| |
|
[17.12.2012 11:42:09] | | Почемы Вы должны об этом заботиться? Вроде как это всё комплектно должно устанавливаться заводом-изготовителем, в том числе и охранная сигнализация. |
| |
|
[17.12.2012 11:45:39] | | Потому, что я инженер-конструктор ПОС на заводе изготовителе. |
| |
|
[17.12.2012 12:11:57] | | Персонально для Звезды-Энергетик могли бы и пойти на встречу, но Алексей там ведь у Вас и так всё стоит ? Р.S. Так было в Новом Уренгое. |
| |
|
[17.12.2012 13:26:00] | | Речь же идёт не о том, надо ставить или нет. Конечно надо, если есть возможность. А о том, надо ли с точки зрения закона. Пока я не нашёл подтверждения тому, что нужно.
Цитата aso33.ru 17.12.2012 12:11:57 Персонально для Звезды-Энергетик --Конец цитаты------
Я не в курсе про звезду |
| |
|
[17.12.2012 21:53:49] | | Делаете расчет пожарного риска и не выполняете СП 5.13130. Вот и всё. |
| |
|
[18.12.2012 8:55:42] | | Есть такой маленький ньюанс. Проектировщик не в курсе делали ли Вы расчет пожарного риска и что соблюдать нормы будет вставлять в опросный лист АУПТ. |
| |
|
[18.12.2012 9:45:15] | | С этими конструктарами вечная проблема.. ИМХО, каждый должен заниматься своим делам а пожаротушение даже в ДЭС должны делать профессионалы |
| |
|
[18.12.2012 10:07:52] | | Небольшой взгляд вперед.
На сайте ВНИИПО есть проект разрабатываемого СП «Котельные для теплоснабжения зданий различного назначения. Требования пожарной безопасности» http://www.vniipo.ru/news/tex_regl.php по которому пока идет сбор предложений.
Согласно текста - СП распространяется в том числе и на блочные дизельэлектростанции (дизельгенераторы).
5.5. Помещения дизель-генераторов (дизельных электростанций)5.5.8. Все помещения дизель-генераторной должны быть оборудованы автоматическими системами пожарной сигнализации, а помещения, в которых обращается дизельное топливо, - автоматическими системами пожаротушения.
При этом,есть пнкт 5.6. Блочные котельные и дизельные электростанции
5.6.1. К блочным котельным предъявляются требования обычных ко-тельных соответствующего расположения.
5.6.3. Блочные котельные и дизельные электростанции контейнерного типа должны иметь полный комплект оборудования, необходимый для про-изводства и передачи тепла и электроэнергии: котёл или дизельгенератор, блок АВР, блок автоматики и управления, система охранно-пожарной сигна-лизации и автоматического пожаротушения.
Скорее всего в пункт 5.6.1 допишут- К блочным котельным и дизельным электростанциям контейнерного типа предъявляются требования обычных котельных и помещений дизель-генераторных соответствующего расположения.
А так, вроде больше ничего нет. Разработайте и согласуйте СТУ, тем более что представляете изготовителя. |
| |
|
Silver_Sky ®
[18.11.2013 15:28:07] | | Хотела задать вопрос по этой же теме.
Есть отдельно стоящий модуль ДГУ. В этом модуле уже предусмотрена автономная АУПТ со своими пожарными изввещателями. Системы пожарной сигнализации в ДГУ нет. Нужно ли выводить сигнал о пожаре в ДГУ в общую систему пожарной сигнализации? |
| |
|
[18.11.2013 15:48:41] | | да нужно выводить сигнал на пульт |
| |
|
[18.11.2013 16:15:58] | | Цитата alexburminov 17.12.2012 11:45:39 Потому, что я инженер-конструктор ПОС на заводе изготовителе. --Конец цитаты------
- заводы теперь выпускают раздел ПОС (проект организации строительства)?
если Вы конструктор, то должны знать каким образом вы предусматриваете размещение ДГУ:
- открыто
- еврокожух
- мобильное здание
Подозреваю, что под блочно-контейнерым типов Вы как раз пишете про мобильные здания, с помещением под установку ДГУ, с системами вентиляции, сигнализации, автоматики и системой тушения.
Хоть в лес, хоть в тундру, ставить ОПАН, либо БУРАН и делаете запас, вот и вся арифметика по снабжению установки ГОТВ. |
| |
|
[18.11.2013 16:22:27] | | хм, странно, а как тема за 2012 год всплыла? |
| |
|
[18.11.2013 17:22:51] | | Я проектировщик ПС и вот всплыл такой вопрос с ДГУ, по которому в ТЗ ничего нет. |
| |
|
[18.11.2013 17:37:13] | | Цитата Silver_Sky 18.11.2013 17:22:51 Я проектировщик ПС и вот всплыл такой вопрос с ДГУ, по которому в ТЗ ничего нет. --Конец цитаты------
если ДГУ предусматривается в мобильном здании, то там уже есть системы безопасности, Вам надо подхватить сигналы. |
| |
|
Сергей
[23.12.2013 15:48:18] | | Скажите, а в контейнерных ДЭС обеспечивающих электроэнергией объекты круглосуточно с дежурным персоналом должны оборудоваться автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией. Какими документами это регламентируется. |
| |
|
[23.12.2013 16:02:47] | | Silver_Sky Сергей
Цитата Silver_Sky 18.11.2013 17:22:51 Я проектировщик ПС и вот всплыл такой вопрос с ДГУ, по которому в ТЗ ничего нет. --Конец цитаты------
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. |
| |
|
NB
[25.12.2013 20:58:00] | | Цитата alexburminov 14.12.2012 6:34:57 Добрый день! Возник такой вопрос. Есть ли какой-либо нормативный документ, который бы требовал --Конец цитаты------
ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ
ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЙ РД 153-34.0-49.101-2003
7. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ МАШИНЫ
7.6. Оснащение закрытых контейнеров с газовыми турбинами на газотурбинных электростанциях необходимо предусматривать автоматическими установками объемного газового пожаротушения.
Советую принять оппробированный газовый состав, а не бутафорскую смесь от DuPont. |
| |
|
Сергей
[26.12.2013 8:16:20] | | С газом понятно, взрывопожароопасная смесь.А для дизельных электростанциях расположенных в контейнерах, которые постоянно перевозят по всей стране. Причем работают 3-6 месяцев с круглосуточной работой. Причем баки с диз. топливом расположены отдельно на расстоянии не менее 40 м. |
| |
|
NB
[26.12.2013 8:42:04] | | 26.12.2013 8:16:20]А для дизельных электростанциях расположенных в контейнерах
Прил.А п.5 Испытательные станции передвижных электростанций и агрегатов с дизель- и бензоэлектрическими агрегатами, смонтированными на автомашинах и прицепах - АУПТ Независимо от площади[QUOTE Сергей |
| |
|
Сергей
[26.12.2013 11:06:54] | | РД 153-34.0-49.101-2003 данная Инструкция предназначена для организаций, занимающихся проектированием новых и реконструируемых зданий и сооружений тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций) теплоснабжения, стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций, электросетевых предприятий, входящих в Холдинг ОАО РАО «ЕЭС России». А для контейнеров в которых размещаются ДЭС и когда они работают там поток воздуха который металлические ворота контейнеров закрывает. О каких датчиках может идти речь? Если резервные могу согласится, а если основной источник электроснабжения как быть? |
| |
|
Сергей
[26.12.2013 11:09:44] | | Это контейнеры частной небольшой организации, которая в ОАО "РАО "ЕЭС России" никогда не войдет, а просто оказывает услуги по электроснабжению строительных площадок. |
| |
|
NB
[26.12.2013 14:49:33] | |
Цитата Сергей 26.12.2013 11:09:44 Это контейнеры частной небольшой организации --Конец цитаты------
“…Мы снова говорим на разных языках”. Если контейнерный агрегат, самодельного типа, предназначен для размещения на личном огороде и ничему и никому не угрожает, то можно ничего и не делать по ее противопожарной защите.
Как только контейнерное, производственное помещение с применением ГЖ или ЛВЖ, [а поступающее к агрегату дизтопливо в зависимости от марки имеет температуру вспышки Твсп=37 оС - 92 оС (табл.5.25 справочник А.Баратова и А.Корольченко) и по всем признакам подходит под категорию производства по взрывопожарной опасности - «Б»], да и еще оно включается в некий производственный цикл, то при нанесении ущерба при пожаре третьим лицам получите по полной программе.
На форуме есть юридически образованные специалисты, попробуйте у них проконсультироваться о своей ответственности, как частного собственника.
Все же гляньте в СП5 табл А.4, п.5.
"...Окна с решетками, двери - железные..." не важно, и АУПТ и пожарные извещатели заставят разместить. |
| |
|
Сергей
[27.12.2013 8:30:22] | | Спасибо большое NB!
Нанятая нашим предприятием организация, которая занимается пожарной безопасностью, в результате расчетов отнесла наши ДЭС к ктегории пожароопасности "В"-1, но ссылку на нормативные документы на основании которых необходима установка именно системы пожарной сигнализации дать не смогли.Правильно ли, что любая противопожарная система должна подавать сигнал на остановку ДГУ при возникновении возгорания? |
| |
|
NB
[27.12.2013 9:20:19] | | Цитата Сергей 27.12.2013 8:30:22 Правильно ли, что любая противопожарная система должна подавать сигнал на остановку ДГУ при возникновении возгорания? --Конец цитаты------
Чтобы ответить на вопрос надо хорошо знать тот технологический процесс, который обеспечивается с помощью Вашей установки и последствия перебоев подачи электроэнергии. Если система предназначена обеспечивать жизненно важное функционирование объекта (операционную, маленький ядерный реактор, барокамеру с людьми и т.д., то видимо, что-то придумывать надо по резервированию системы.
Существует стандарт ГОСТ Р 12.3.047-98 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ Общие требования. Методы контроля".
По нему в зависимости от целого ряда факторов определеяется последовательность разработки всех необходимых мероприятий по обеспечению пожарной безопасности, которые могут встретиться в производственном процессе.
То есть требуется выполнять и делать все строго по необходимости.
А СП5 рекомендует:
17.2 Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
г) для управления технологическими устройствами, участвующими в работе систем противопожарной защиты, за время, определенное технологическим регламентом.
12.1.1 Аппаратура управления установок пожаротушения должна обеспечивать:
з) формирование команды на управление технологическим оборудованием и инженерными системами объекта (при необходимости);
и) формирование команды на отключение вентиляции (при необходимости);
к) формирование команды на включение системы оповещения (при необходимости).
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|