| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[01.12.2012 4:10:07] | | Доброго времени суток!
Собственно империя уже нанесла ответный удар:
http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...
А теперь "Возвращение джедаев" =)
Сначала силовая часть:
Долго шла наша дискуссия - как правильно питать наше оборудование -итог:
Так исторически сложилось!
-Кто-то группирует оборудование, ставит щит, в щит АВР, а АВР от ВРУ питает
-Кто-то самостоятельными линиями от АВР ВРУ питает групповые щиты, а от них самостоятельными линиями каждую единицу оборудования (электроприемник, далее эп)
-Кто-то выделяет отдельную линию гарантированного питания от АВР ВРУ, на нее сажает щиты гарантированного питания.
В общем каждый строит схему на свой вкус, руководствуясь собственными представлениями о надежности системы в целом. Наличие бензинового двигателя или локального ИБП в целом на систему построения схемы электроснабжения не влияет. Даже не определено в целом от чего защищаемся-то? Резервируем, гарантируем, увеличиваем - от чего, от неисправности, от пламени, от теракта или падения самолета ?
Какие неисправности признаются вероятными, какие-то нет - причем именно Автор схемы электроснабжения и решает, что принимать в расчет.
Собственно какую цель Автор преследует городя велосипеды, Автор уже забыл - традиция у нас в России такая всего да побольше.
В общем, беспорядок. Если вдруг будут вносится изменения в ПУЭ или СП6 я обязательно приму участие (опыт-то у меня есть)
В этой связи я не мог не задать варварский вопрос: А нафик нам первая категория ЭС? А нас же батареек тьма? нас же по ФЗ обязали использовать ИБП?
Собственно применяя локальная ИБП необходимость гарантированного питания пропадает - а учитывая, что для большинства оборудования токи дежурного режима минимальны и комплектация ИБП батарейками тоже уменьшается. При этом ВВГ-FRLS недешевое удовольствие.
Далее после внимательного чтения СП-6 и ПУЭ - какие либо запреты на подключение групповых щитов шлейфом и эп от щита тоже шлейфом обнаружены не были.
Собственно, Граждане-Товарищи у кого как обстоит дело с построением схемы электроснабжения установок СППЗ и расчетом батареек.
И второй вопрос по 12-24 В части
Кто-нибудь уже задействует вход для резервного питания на Болиде, устанавливает ли доп. РИП ?
И кто покупает изоляторы КЗ в цепях питания? |
 | |
|
[01.12.2012 11:23:33] | | Цитата Viss 01.12.2012 4:10:07 А нафик нам первая категория ЭС? --Конец цитаты------
1-я категория нужна для двигателей насосов систем водяного пожаротушения и систем дымоудаления. Кстати, как то задавал вопрос на форуме как решается проблема для водяного пожаротушения в этом направлении. У нас ведь сторонники водяного пожаротушения и Нина и Andorra1. Никакого внятного ответа, что на всех объектах у них это соблюдается не прозвучало. Из-за этих сложностей в своем регионе, а именно электропитание по 1-й категории надежности и наличия резервной емкости на глубине ниже точки промерзания, я даже не рассматриваю вопросы водяного пожаротушения объектов или сразу отказываюсь если предлагают.
Ну а далее в нормативах как у нас принято все подравняли под одну гребенку. И приборы пожарной сигнализации туда же под требования предъявляемые к первой категории электроснабжения. С моей точки зрения в последних нормативах идет постоянное необоснованное удорожание систем пожарной автоматики |
| |
|
[01.12.2012 17:00:35] | | Цитата dizel2012 ® 01.12.2012 11:23:33 1-я категория нужна для двигателей насосов систем водяного пожаротушения и систем дымоудаления. --Конец цитаты------
Это потому что на них батареек не напасешься =)
Хотя и тут выход
[url=http://www.m-volt.ru/news/new_dpt100.html?PHPSESSID=8d9ada27d5f23752cbc9dd65477c4de3]есть[/url]
Но все-таки абсолютное большинство это СКАТы, РИПы и 220В ППУ без АКБ (например мои усилители Poxton)
Не забываем, что все установки СППЗ, кроме противодымной вентиляции должны иметь ИБП.
Кто делает больше, чем просто отдает ТЗ электрикам "запитать по 1-ой"? Кто знает как его оборудование запитали? |
| |
|
[01.12.2012 17:02:04] | | *
Хотя и тут выход -
http://www.m-volt.ru/news/new_dpt100... |
| |
|
[01.12.2012 18:19:48] | | Видел работу конкурентов. Запитывают приборы от ближайшей распредкоробки и даже до сих пор от ближайшей розетки. Год назад видел прибор пожарной сигнализации, запитанный от стоящей рядом розетки кабелем КСПВ.
Мы стараемся запитывать с нижних губок вводного автомата или рубильника здания и ставим рядом со своим прибором отдельный автомат, обычно с двойным расцепителем, т.е и "фазу" и "ноль" в случае необходимости работы с прибором размыкаем. Это чисто по технике безопасности. Автомат перед глазами техника по обслуживанию, значит никакой дурак его случайно не включит.
Бывает просто электрика в старых зданиях в ужаснейшем состоянии, что не знаешь куда цеплять свой кабель. Контур заземления иногда отсутствует, особенно в сельской местности.
Если свежее здание, новостройка, в проекте всегда заложен отдельный автомат на прибор пожарной сигнализации в электротехнической части проекта. Как там до вводного автомата или шины сделано не парились вообще. |
| |
|
[01.12.2012 19:46:25] | | Вот собственно начало есть:
Ув. dizel2012 - а вот по поводу вводного автомата. В здании сколько вводов 1 или 2, есть Щит Аварийного Питания в здании?
Про розетки и КСПВ - ужас, но не редкость. |
| |
|
[02.12.2012 11:41:59] | | Цитата Viss 01.12.2012 19:46:25 Ув. dizel2012 - а вот по поводу вводного автомата. В здании сколько вводов 1 или 2, есть Щит Аварийного Питания в здании? --Конец цитаты------
Я про старых годов постройки здания рассказывал. Если сельская местность или районный центр ввод обычно один, чаще всего воздушка со столба. Что такое щит аварийного питания загадка даже для меня. В некоторых медицинских учреждениях есть аварийное освещение. Год назад разбирался с одной поликлиникой. Инспектор заставил делать аварийное (эвакуационное) освещение по коридорам. Поликлиника свежая, лет восемь назад построена. Нашли строительный проект. По проекту светильники есть, штук 60 нарисовано. По факту поставлено не больше 10, но никуда не подключено. Акты приемки здания подписаны госкомиссией. С тех пор главврач поликлиники уже четвертый. Кстати в одном из РД была написана возможность подключения приборов пожарной автоматики к сети аварийного освещения. |
| |
|
[02.12.2012 14:36:55] | | Да - не разгуляешься у Вас =)
А жаль. |
| |
|
[02.12.2012 14:52:01] | | Ув. Viss! Что Вы хотите, если большинство потребителей относится к 3-й категории надежности электроснабжения. А если у Вас объект с 1-й категорией надежности электроснабжения, тогда вообще о чем мне задумываться. Запитался с ближайшего автомата, ну слабенький аккумулятор поставил, все равно время переключения какое-то есть, пусть секунда и голова не болит. Здесь проблема еще раз говорю для двигателей насосов водяного пожаротушения и дымоудаления, поскольку это уже не слаботочка и на аккумуляторах 24 часа не вытянешь. |
| |
|
[10.12.2012 13:54:47] | | По цитате: dizel2012 ®
[01.12.2012 11:23:33]
У нас ведь сторонники водяного пожаротушения и Нина и Andorra1. Никакого внятного ответа, что на всех объектах у них это соблюдается не прозвучало.
……….
Ув. dizel2012 ®
Мне конечно лестно, что я попал в одну команду с уважаемой Ниной.
Ну, как то так получалось, что всегда объекты были запитаны по первой категории.
Даже порой объекты запитывались по повышенной категории надежности, с использованием дизельгенераторов в дополнение к первой категории.
Как то раз, вообще отказались от воды и тушили производство газом.
Но это уже были хотелки Заказчика, первая категория была.
Мир спасут дизели!
Мне так помнится, что допускаются насосы и с двигателями внутреннего сгорания? В случае отсутствия первой категории?
По международным стандартам, вообще микс в насной станции : электронасос и насос с двигателем на топливе, самое то!
Это у них считается ОЧЕНЬ надежно. У нас такой микс считается не вери гуд. Типа, годится , как исключение, только для отсталых районов.
Ну как то так...
|
| |
|
[10.12.2012 14:09:04] | | Ув. Andorra1! В связи с отсутствием опусов вашего пребывания в одной иностранной компании и внимательным прочитыванием предыдущих обсуждений создается впечатление, что Вы опять на свободных хлебах.
А так хотелось слезу попускать, читая Ваш сериал про бразильскую проектно-монтажную организацию |
| |
|
[10.12.2012 14:28:55] | | Ув. dizel2012 ®
Ни чего подобного))).
Всё пока идет своим чередом в “бразильском” проектировании))!
Коллектив дружно переключился с натужного проектирования супер завода по хранению и переработке продовольствия, на проектирование домиков для тружеников холодильников.
При заводике предусматривается небольшая жилая зона с домами , детским садом и даже с минаретом и мечетью.
Пока больших проблем нет.
Мой статус определился, как консультант. Бываю в этом проекте раз-два в неделю. Думаю. Ещё порадую новостями….
Счас, как ГИП, “проектирую” на постоянной основе не большую промзону на прекрасной “речке” Ангаре, на одном из её новых создаваемых водохранилишах…в двух неделях езды от цивилизации по самой речке. Типа сдаю окончательно уже кем то сделанный проект. Зовут в гости на сам объект. Там сегодня – 44 грудуса по Цельсию….
Ну, как то так…
|
| |
|
[10.12.2012 14:38:02] | | Слезы градом льются от радости за Вас, ув. Andorra1! Даже минарет и мечеть. Ждем, ждем с нетерпением, душещипательного продолжения вашей истории. |
| |
|
[18.12.2012 23:00:21] | | Насосы, насосы..
От статьи 91 ФЗ-123 и ИБП Вам всё равно не убежать.
Другое дело пункт 15.6. в СП5 который как раз про Вас Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство автоматического ввода резерва не требуется.
Это и есть ответ на Ваш вопрос - если Вы не можете обеспечить должное ЭС Вашего насоса - ставьте два насоса.
Что касается возможности обеспечения бесперебойного питания - то тут хоть отбавляй - есть прямое указание:
15.10. При использовании аккумулятора в качестве источника питания должен быть обеспечен режим подзарядки аккумулятора
То же найдете и в ФЗ-123 и в ссылочных ГОСТах которые я давал здесь:
http://0-1.ru/discuss/default.asp?id...,7055475#end
На мощность 400 кВт найти ИБП не проблема - APC до 9 МВт обещает.
Но целесообразней применить пару насосов.
А вот с остальным оборудованием АУПТ - ИБП
Вот достойная схема -делал "REMA" профи с colan.ru http://s018.radikal.ru/i528/1211/d2/... |
| |
|
[18.12.2012 23:06:45] | | >>от АВР через ИБП(кстати, вами рекламируемые)щит 1 категории, от него насосы пожарные и клапана КОП(по 6-8 штук зараз шлейфом)
Я обычно рекламирую СКАТ-1000 исп В - поэтому исходя из его мощности в 1000 Вт как-то вообще на насосы не обратил внимание.
А недавно я давал ссылку на ИБП в 200 кВт...Я всё-таки надеюсь, что не правильно Сергея понял - может ИБП только на АРМ и т.д. |
| |
|
[18.12.2012 23:47:04] | | ИБП на щит 1 категории в целом-
в части АУПТ схема простейшая- два движка по 2,2 квт с запуском от кнопок в поэтажных ПК |
| |
|
[18.12.2012 23:51:40] | | >В этой связи я не мог не задать варварский вопрос: А нафик нам первая категория ЭС? А нас же батареек тьма?
А с чего Вы взяли, что если резервирование проиcходит с использованием напряжения 12 В, то это не первая категория электропитания? Какая разница 220 В, 380 В, 6 кВ или 12 В с точки зрения категории электропитания? |
| |
|
[19.12.2012 0:01:37] | | Georg
Смею предположить, что автор путается между категорией надежности электроприемника и требованиям по категории надежности со стороны внешней сети, оттого и появилась тема. Но с вашей помощью есть шанс все исправить |
| |
|
[19.12.2012 0:11:43] | | Ув.Georg
Моя установка СОУЭ питалась только от 220В - поэтому я рассматривал только это напряжение.
А вот про резервирование напряжением 12В - хороший пример оборудование болид с отдельным входом для основного и резервного питания 12в.
В этом случае два варианта:
1) 1 РИП запитан от первого ввода, второй от второго - минимальное комплектование АКБ.
2) оба РИП запитаны как-нибудь батареек 24+1 при этом учитывая что комплект АКБ держит 24+1 и считается независимым источником - получается особая.
Ув.Сергей.
2,2 это не так много, как я представлял - Слава Богу! |
| |
|
[19.12.2012 0:22:24] | | >А вот про резервирование напряжением 12В - хороший пример оборудование болид с отдельным входом для основного и резервного питания 12в.
А сами АВР на 12 В собрать не можете? |
| |
|
[19.12.2012 0:32:48] | | Простейшее соединить параллельно два выхода от РИП и поставить диоды
АВР для 12В не собирал - задач таких не было, но для данной задачи решение это реле типа my4.
Но учитывая необходимость сертификата - предложу ИКЗЦП от Гефест за 800 рублей.
|
| |
|
[19.12.2012 9:36:31] | | Два ввода: один - 220 В, другой - 12 В -- это и есть первая категория электропитания. Разницы с точки зрения категории электропитания нет никакой между: установить аккумулятор, дизельгенератор или ТЭЦ построить. Как обеспечить второй ввод при наличии только одного - это задача инженера. |
| |
|
[19.12.2012 12:16:00] | | Как-то мы с Вами перешли от обсуждения части 220В к 12В.
Вы же понимаете, что вход для резервного питания не все используют или немногие.
А применяя один РИП на выходе, которого у нас первая категория - обычно получается магистральная схема электропитания.
И если на colan.ru я ничего против не имел, потому что там перед группой потребителей был ИБП, то тут-то ничего нет.
Сомнения в живучести такого очень часто применяего решения.
Да - стоит сделать пример - пусть этот будут 5 Сигналов-20П и 5 С2000-КПБ, котоорые разбросаны по зданию и стянуты на пост охраны, там пульт С2000 и пара С2000-БКИ.
Все оборудование на 12-24В, только у С2000 нет входа для резервного питания.
Итак по-моему для такой задачи применяются следующие решения:
1) Один РИП 24В/6А на для всех потребителей
2) Два РИП - 1 на основной вход, 2 на резерваный
3) РИПы малой емкости устанавливаются локально.
При этом каждый РИП питается или от ВРУ или от групповых щитов противопожарных устройств ВРУ. |
| |
|
[19.12.2012 12:25:28] | | >Как-то мы с Вами перешли от обсуждения части 220В к 12В.
Можно пообсуждать проблему: имея два ввода 110 кВ и 6 кВ обеспечить потребителей 10 кВ по второй и первой категории. Смысл будет тот же. |
| |
|
[19.12.2012 19:58:32] | | Ну а всё-таки для данного примера?
1,2 или 3? |
| |
|
[19.12.2012 20:36:53] | | Вариант с двумя входами на 12 В нужен только в том случае, если блоки питания (без аккумуляторов) подключаются непосредственно к вводам без АВР. Это аналогично установке АВР на низкой стороне для компьютерной сети, даже при наличии АВР на высокой стороне, потому что там время переключения до 30 секунд. |
| |
|
[19.12.2012 20:59:13] | | Т.е. Вы ставите = между 1 и 2 вариантами? |
| |
|
[19.12.2012 21:19:33] | | Варианты 1 и 2 должны выбираться в зависмости от условий объекта. Прежде всего по падению напряжения. |
| |
|
[20.12.2012 2:28:08] | | >> Прежде всего по падению напряжения.
Разъясните пожалуйста.
Вариант два имеет два неоспоримых достоинства:
1) На участке от ввода в здание и вплоть до потребителя оба источника не пересекаются друг с другом.
2) Отказ одного источника не приводит к отказу второго.
В варианте 1 отказ РИП приводит к отказу второго источника (АКБ)
В варианте 1 очень маловероятно, что выберет звезду как схему соединений потребителей
|
| |
|
[20.12.2012 2:28:09] | | >> Прежде всего по падению напряжения.
Разъясните пожалуйста.
Вариант два имеет два неоспоримых достоинства:
1) На участке от ввода в здание и вплоть до потребителя оба источника не пересекаются друг с другом.
2) Отказ одного источника не приводит к отказу второго.
В варианте 1 отказ РИП приводит к отказу второго источника (АКБ)
В варианте 1 очень маловероятно, что выберет звезду как схему соединений потребителей
|
| |
|
[20.12.2012 8:46:53] | | Про падение напряжения - это я варианты перепутал. А то, что один вариант надежнее другого - нужно надежность считать. Пока нет конкретных величин надежности все обсуждения бессмысленны. |
| |
|
[20.12.2012 10:55:02] | | Кстати, судя по обсуждению, эти пункты ПУЭ остались незамеченными:
5.3.2. Меры по обеспечению надежности питания должны выбираться в соответствии с требованиями гл. 1.2 в зависимости от категории ответственности электроприемников. Эти меры могут применяться не к отдельным электродвигателям, а к питающим их трансформаторам и преобразовательным подстанциям, распределительным устройствам и пунктам.
Резервирования линии, непосредственно питающей электродвигатель, не требуется независимо от категории надежности электроснабжения.
5.3.3. Если необходимо обеспечить непрерывность технологического процесса при выходе из строя электродвигателя, его коммутационной аппаратуры или линии, непосредственно питающей электродвигатель, резервирование следует осуществлять путем установки резервного технологического агрегата или другими способами. |
| |
|
[20.12.2012 11:36:06] | | А вот про питание с отсутсвием резервирования:
7.1.45. Питание электроприемников противопожарных систем следует осуществлять в соответствии с их категорией по надежности электроснабжения. При отсутствии технологического резерва электродвигатель пожарного насоса должен питаться по двум линиям, одна из которых должна быть присоединена непосредственно к щиту подстанции, ВРУ или ГРЩ. Переключение с одной линии на другую может осуществляться вручную или автоматически. |
| |
|
[20.12.2012 12:53:19] | | Georg
Вы неисправимы |
| |
|
[20.12.2012 13:53:40] | | Могу еще пару добавить:
7.1.57. Противопожарные устройства и охранная сигнализация, независимо от категории по надежности электроснабжения здания, должны питаться от двух вводов, а при их отсутствии - двумя линиями от одного ввода. Переключение с одной линии на другую должно осуществляться автоматически.
7.2.39. Питание электродвигателей пожарных насосов, систем противодымной защиты, пожарной сигнализации и пожаротушения, оповещения о пожаре следует предусматривать по самостоятельным линиям от подстанций, ГРЩ или ВРУ.
Суть? Это чисто про двигатели (насосы) |
| |
|
[20.12.2012 14:05:32] | | По существу - это про технологическое резервирование.
А на сайте ВНИИПО выложили СП «Электропроводки. Требования пожарной безопасности» |
| |
|
[20.12.2012 14:18:28] | | Про двигатели всё довольно понятно, что мешает пользоваться тем же для остального оборудования? |
| |
|
[20.12.2012 14:29:24] | | Цитата Georg Про двигатели всё довольно понятно, что мешает пользоваться тем же для остального оборудования? --Конец цитаты------
Для них даются некоторые послабления ввиду большой мощности.
И всё-таки как применять нормы для двигателей к недвигателям - народ не поймет. |
| |
|
[20.12.2012 14:34:19] | | >Для них даются некоторые послабления ввиду большой мощности.
Скорее наоборот. Нет требований по технологическому резервированию приборов управления для СОУЭ. |
| |
|
[20.12.2012 14:43:20] | | Но для СОУЭ должен быть предусмотрен ИБП. |
| |
|
[20.12.2012 14:48:38] | | ИБП для СОУЭ - это не технологическое резервирование, это аналог АВР для двигателей. |
| |
|
[20.12.2012 15:03:54] | | Для СОУЭ технологическим резервированием будет знак безопасности "Выход" на 220 В с 10 кд/м2 над вдерью, а рядом с дверью у пола знак от СОУЭ |
| |
|
[20.12.2012 15:11:42] | | Ув. Georg
мы немного отбились от целевого направления ветки.
Может Вы сформулируете достаточную но нормам схему ЭС из нашего примера? |
| |
|
[20.12.2012 15:24:22] | | Для насосной с двумя двигателями. АВР стоит в электропомещении трансформаторной подстанции. От АВР до каждого двигателя идет один кабель и помещении насосной шкафы управления на каждый двигатель.
Если двигателей больше двух, АВР ставится в насосной. |
| |
|
[20.12.2012 15:29:10] | | АВР ? А как же:
15.6. в СП5 который как раз про Вас Для электроприемников автоматических установок пожаротушения I категории надежности электроснабжения, имеющих включаемый автоматически технологический резерв (при наличии одного рабочего и одного резервного насосов), устройство автоматического ввода резерва не требуется. |
| |
|
[20.12.2012 15:34:31] | | На подстанции АВР уже есть (покрайней мере у меня). А в случае с размещением АВР в насосной он не требуется для "одного рабочего и одного резервного насосов", а если резервный насос один, а рабочих несколько - АВР нужен |
| |
|
[20.12.2012 15:39:31] | | Разумеется - просто "насосную с двумя двигателями" по своему воспрринял.
Хорошо, а с первой задачей:
5 Сигналов-20П и 5 С2000-КПБ, котоорые разбросаны по зданию и стянуты на пост охраны, там пульт С2000 и пара С2000-БКИ.
Все оборудование на 12-24В, только у С2000 нет входа для резервного питания.
Какое минимальное решение? |
| |
|
[20.12.2012 16:12:35] | | Я чего-то не понял. С-2000 питается от 12 В. Если запитать его от БИРПа, СКАТа, не важно - разве этим не будет обеспечено его питание по 1-й категории??? Нужно чтобы и питание самого БИРПа было по 1-й категории??? |
| |
|
[20.12.2012 16:15:38] | | Минимальное решение будет действительно всё же зависеть от потерь напряжения и длины линий. Можно сказать для отдельных приборов.
Возможен вариант, что от ВРУ до двух блоков питания без аккумуляторов идут два кабеля, а от них подключаются два входа приборов. Вариант, когда идет один кабель, от которого питается блок питания с аккумулятором - эквивалентен для приборов, находящихся в одном помещении с ИБП.
Вариант с АВР от которого идет один кабель к блоку питания без аккумуляторов считаю неправильным. |
| |
|
[20.12.2012 16:17:07] | | *Вариант с АВР, находящимся в другом помещении |
| |
|
[20.12.2012 16:33:22] | | Т.е. "АВР" можно организовать имея два ввода, "АВР" можно организовать имея один ввод и аккумулятор. Если нет технологического резервирования оборудования, то "АВР" должен находится рядом с оборудованием. Если есть технологическое резервирование то "АВР" можно разместить в любом месте, прокладывая до каждого устройства отдельнй кабель. |
| |
|
[20.12.2012 17:15:31] | | 1) Если есть технологическое резервирование то "АВР" можно разместить в любом месте, прокладывая до каждого устройства отдельный кабель начиная от ВРУ.
Или нее устраивать "АВР", но обеспечить питание основного устройства от основного ввода, а резервное от резервного.
2)Если нет технологического резервирования оборудования, то "АВР" должен находится рядом с оборудованием.
Расширяемся, допустимо ли для двух утверждений выше заменить "устройство, оборудование" на "группу устройств, оборудования в пределах помешения" ? |
| |
|
[20.12.2012 17:22:01] | | Абсолютно согласен с обоими утверждениями. |
| |
|
[20.12.2012 17:34:55] | | Соответственно для решения нашей задачи применимо два варианта:
5 Сигналов-20П и 5 С2000-КПБ, котоорые разбросаны по зданию и стянуты на пост охраны, там пульт С2000 и пара С2000-БКИ.
1) С резервированием:
Ставим рядом с группой Сигнал-10+КПБ два РИП и подключаем первый РИП к первому вводу, а второй ко второму.
Для С2000 резервирование не пойдет, поэтому питаем его по 2-му варианту
2) Размещаем 5 РИП рядом со связкой Сигнал-10+КПБ и 1 РИП рядом с С2000, каждый РИП снабжен АКБ.
Каждый РИП питается отдельной линией от АВР в помещении ВРУ или от АВР установленной локально рядом с оборудованием. |
| |
|
[20.12.2012 17:42:03] | | >Ставим рядом с группой Сигнал-10+КПБ два РИП и подключаем первый РИП к первому вводу, а второй ко второму.
Аккумуляторов не нужно
>Каждый РИП питается отдельной линией от АВР в помещении ВРУ или от АВР установленной локально рядом с оборудованием.
Наличие или отсутствие АВР роли не играет. Один кабель от АВР до РИПа или один кабель от одного ввода до РИПа - результат тот же. |
| |
|
[20.12.2012 17:57:54] | | Цитата Georg ® Наличие или отсутствие АВР роли не играет. Один кабель от АВР до РИПа или один кабель от одного ввода до РИПа - результат тот же. --Конец цитаты------
Рад слышать. А может сформулировать общее правило применяемое к обоим случаям:
Электроприемники должны быть запитаны таким образом, чтобы:
Потребители выполняли требуемую функцию при КЗ или обрыве на любом участке линии электропитания. |
| |
|
[20.12.2012 18:00:24] | | *
Потребители выполняли требуемую функцию при КЗ или обрыве длительностью 24 часа на любом участке линии электропитания.
При этом для потребителей:
1)АПС
2)...
э/п должно быть бесперебойным. |
| |
|
[20.12.2012 18:03:32] | | Два ввода 12 В при наличии двух входов в приборе - это и есть бесперебойное питание по первой категории даже без аккумуляторов. |
| |
|
[20.12.2012 18:19:50] | | Верно. Это я никак попрощаться с последним объектом не могу там по зданию раскидано 21 или 27 стоек по пару кВт, в каждой стойке ИБП на 24 часа.
Вопрос был как питать - вот там без ИБП, а только при питании от АВР перебой может составить секунду.
Как я понимаю при использовании ИБП нам все равно как нас запитали.
А если без то:
1) каждая стойка питается отдельной линией от АВР ВРУ
2) каждая стойка питается от локального АВР, все АВР запаралелены и питаются от разных вводов ВРУ? |
| |
|
[20.12.2012 18:22:45] | | ИБП от апс по 3 кВт, оборудование СОУЭ - усилители. |
| |
|
[20.12.2012 18:34:09] | | В помещении со стойками поставить АВР и туда привести два кабеля. Если помещений несколько, в каждое свой АВР. |
| |
|
[20.12.2012 19:54:00] | | >>В помещении со стойками поставить АВР и туда привести два кабеля. Если помещений несколько, в каждое свой АВР.
А связь АВР между собой Вы допускаете?
Например если у 27 АВР будет общие два кабеля ?
>Как я понимаю при использовании ИБП нам все равно как нас запитали.
Против это Вы не возражаете? |
| |
|
[20.12.2012 20:14:05] | | >А связь АВР между собой Вы допускаете? Например если у 27 АВР будет общие два кабеля ?
Всё-таки с 27 пытаться не стоит. Трансформаторные подстанции так питаются от двух источников, но 27 трансформаторных подстанций - это крупное предприятие. Можно ли так делать с АВР в здании - не знаю.
>Как я понимаю при использовании ИБП нам все равно как нас запитали.
Согласен. |
| |
|
[20.12.2012 20:25:20] | | >>Как я понимаю при использовании ИБП нам все равно как нас запитали.
Вот как раз такое решение и встретило негодование на colam.ru/
Хотя очень сильно помогает СП6:
4.12 Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных
устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с пп. 4.5, 4.6. |
| |
|
[06.01.2013 20:31:23] | | https://docs.google.com/folder/d/0Bw...
Две схемки, построенные так, чтобы выдержать любое КЗ или Обрыв.
Первая с локальными ИБП, вторая без. Как? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|