О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Эссманн в России
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нужен ли второй эвакуационный выход.

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 2 реплик


[29.11.2012 21:39:22]
 Имеется магазин парфюмерии на 1-м этаже здания. Помещения пристроенные к жилому дому. Площадь торгового зала 166 м2. Площадь подсобных помещений 30 м2. Из магазина существует один центральный выход. Есть ли необходимость делать второй эвакуационный выход?


[29.11.2012 21:55:01]
 СП1 4.2.1. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
...
помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел.
Это что, вопрос с подвохом?


[29.11.2012 21:59:37]
 
Цитата Epos 29.11.2012 21:55:01
Это что, вопрос с подвохом?
--Конец цитаты------
Нет, я слаботочник. Сегодня смотрел магазин с целью взять на обслуживание. Уткнулся в отсутствие какой-либо документации, включая строительную и второго выхода. А Заказчик думает, что я решу проблемы с ГПН.


[29.11.2012 22:01:35]
 Получается 3м2, включая площадь занятую оборудованием. Больше 50 человек в зале будет. Значит им надо 16 м2 отрезать


[29.11.2012 22:02:22]
 сажаем на фасаде магазина дядечку и вменяем ему в обязанность подсчитывать входящих и выходящих клиентов, как только число посетителей единовременно достигнет 50 человек, то дяденька должен будет лишних не пускать, пока место не освободится. дадим ему свисток и дубинку.. на всякий случай тревожную кнопку для вызова наряда полиции, если в магазин единовременно будет ломиться более 50 покупателей - пусть свистит, машет дубинкой и вызывает наряд полиции


[29.11.2012 22:15:47]
 Ибо! Вы серьезно?


[29.11.2012 22:24:24]
 конечно серьезно. надобно еще сочинить приказ об ограничении посетителей и вывесить такое предупреждение на видном месте магазина. это предусмотрено п. 4.3 СНиП 21-01-97* http://base.garant.ru/2305928/
а вообще вам надо вместе с руководством магазина (лучше при участии и инспектора ГПН) поиграть в мою правильную игру http://uncnektop.at.ua/


[29.11.2012 22:43:56]
 Спасибо, ибо! Уже играл и дошел до лабиринта и лабиринт прошел. Выход конечно из положения гениальный. Дело в том, что у них днем охранник работает. Заключен договор с ЧОП. Осталось найти систему контроля доступа. При превышении определенного числа людей скажем звуковой сигнал охраннику. Это получается если ввести подобную систему в подвальном торговом зале площадью более 200 м2 достаточно порошкового пожаротушения. Никогда не задумывался, что так просто можно решить проблему. Может кто какую систему на вход-выход может посоветовать. Турникет с двумя кнопками на вход выход и подсчетом проходящих?


[30.11.2012 9:13:08]
 Так, ради прикола...
СКУД на базе С2000-2 (да, в принципе, любого). В память прибора забить 45 ключей (карт, брелоков). Охранник при входе выдает ключ, при выходе забирает.


[30.11.2012 9:40:29]
 Расчёт рисков ограничениями по нему (какие получатся)


[30.11.2012 11:38:57]
 Кроме противопожарных требований, есть еще роспотребнадзоровские:) Как товар в магазин принимать? ...


[30.11.2012 13:11:07]
 статист..
кроме как 3 мин. задержки для помещений смежных с очагом пожара при оборудовании здания I и II типом СОУЭ.. нету
успеют при III типе СОУ или при высоте помещения не менее 5 м.


[30.11.2012 14:25:35]
 Печально, но факт... По новым нормам количество людей в торговом зале определяет проектировщик и собственник магазина. Вопрос чисто режимный. В актуализированной редакции СНИПа "общественные здания" привязку количества людей к квадратным метрам убрали окончательно :)))


[30.11.2012 15:21:58]
 Требования п. 7.2.5 СП1 ни кто не отменял.


[30.11.2012 15:28:31]
 
Цитата Epos 30.11.2012 15:21:58
Требования п. 7.2.5 СП1 ни кто не отменял.
--Конец цитаты------
C другой стороны ограничение числа посетителей выглядит как дополнительная мера пожарной безопасности и с моей точки зрения противоречия законодательству не наблюдается.
Какие аргументы будут у инспектора? Как он сможет доказать свою правоту если на суде аргумент об ограничении числа посетителей будет разжован по полочкам?


[30.11.2012 15:37:56]
 Цитата Epos 30.11.2012 15:21:58

Требования п. 7.2.5 СП1 ни кто не отменял.

Точно! Тогда выход делать или риски считать. Спорить не о чем :)


[30.11.2012 15:45:26]
 аргумент об ограничении числа посетителей будет разжеван..
разжуйте и выплюньте))
нет таких норм. есть ст.78 №123-ФЗ с ней судья согласится


[30.11.2012 15:49:20]
 
Цитата morozofkk 30.11.2012 15:45:26
нет таких норм. есть ст.78 №123-ФЗ с ней судья согласится
--Конец цитаты------
Поподробнее - это намек на СТУ?


[30.11.2012 16:12:58]
 если площадь торгового зала более 149.9999... кв.м нужно делать два эвакуационных выхода шириной 1,2 м. или рсчет, или сту, или поставить перегородки и сделать торговые площади меньше 150 кв.м.


[30.11.2012 16:19:13]
 если идем по п.2 ст.6 №123-ФЗ.. должны исполнить добровольный перечень к №384-ФЗ.. то есть по п.7.2.5 выходим на п.4.2.1 или п.7.1.11.. не важно, выход должен быть
и по п.1 ст.6 №123-ФЗ тока расчет
если не туда не суда, а говорим об ограничении, то в нормах такого понятия нет.. а значит отсутствие норм и СТУ вытекает..


[30.11.2012 16:39:24]
 
Цитата Gidrant 30.11.2012 16:12:58
если площадь торгового зала более 149.9999... кв.м нужно делать два эвакуационных выхода шириной 1,2 м. или рсчет, или сту, или поставить перегородки и сделать торговые площади меньше 150 кв.м.
--Конец цитаты------
Там еще 5 продавцов + охранник. Итого, площадь зала падает до 132 м2. И это еще не все. Подсобки получается надо отгараживать капитальной стеной + противопожарная дверь?


[30.11.2012 16:43:06]
 А расчета рисков не хватит? Предположим делаем ограничение посетителей, речевое оповещение и порошковое пожаротушение?


[30.11.2012 16:47:50]
 Gidrant, замечание: если площадь торгового зала более 150 кв.м нужно делать два эвакуационных выхода шириной 1,2 м.
morozofkk, согласен:). Самому тут пришлось отсутствие норм придумывать:))) - придумал!


[30.11.2012 17:57:25]
 Epos ® замечание: 3 кв.м на человека 150/3=50 исходя из этого 150 включительно.
dizel2012 ® площадь не падает от охранников и продавцов, как не падает от оборудования в залах, нужен план бти. и для торговли там можно посмотреть по каким критериям платится налог с площадей.


[30.11.2012 18:03:22]
 
Цитата Gidrant 30.11.2012 17:57:25
dizel2012 ® площадь не падает от охранников и продавцов, как не падает от оборудования в залах, нужен план бти. и для торговли там можно посмотреть по каким критериям платится налог с площадей.
--Конец цитаты------
Я же писал про подсобки. Там служебные помещения в которых находятся продавцы. А выбегать они будут через одну дверь с покупателями. Или служебные помещения в расчет не брать?


[30.11.2012 18:34:45]
 Gidrant, читайте ВНИМАТЕЛЬНО норму.


[30.11.2012 18:49:22]
 dizel2012 ® "Площадь торгового зала 166 м2. Площадь подсобных помещений 30 м2" - ваши слова. я думал это 166+30, если 166-30 то вопросов вообще нет. только основные эвакуационные проходы в торговом зале нужно делать 1,6.
Epos ® если читать ВНИМАТЕЛЬНО одну норму то может быть и "более 50 человек" но всю жизнь было включительно 50 п.42 и п.43 ППБ 01-03 "50 и более", п.1.111, п.1.129 СНиП 2.08.02-89* (до 150 и свыше 150). не хочу больше искать, но это вопрос спорный и редкий.
я недавно нарушил ПДД превысил скорость ровно на 40 км в час и возник спор между 300 рублями и 1500 на что я сказал, что все спорные вопросы трактуются в пользу людей обиженных властью и вопрос был решен в мою пользу.


[30.11.2012 19:14:10]
 Epos ®
надо ветку создать.. как натянуть нормальный объект на СТУ


[30.11.2012 23:03:27]
 Версия Экспертов ГосЭкспертизы, и я её потдерживаю.
СП 1.13130.2009 гласит.
7.1.11. Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.
7.1.12. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа.
(п. 7.1.12 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
Следовательно, при зале 60 кв.м вытекает 2 выхода, а то и меньше если считать персонал.
п 7.2.7. В одноэтажных зданиях предприятий розничной торговли торговой площадью до 150 кв. м, размещаемых в сельских населенных пунктах, допускается использовать в качестве второго выхода из торгового зала выход через группу неторговых помещений, исключая кладовые.
И то для сельских поселений, или я не прав??? Нормативщики АУ.



[30.11.2012 23:12:55]
 ау, ау... этож кошмар... все было так просто и ясно, а вам удалось самих себя заблудить в трех соснах, а теперь кричите "ау". я уж давал ссылку на мультик по такому делу, но Админ стер (а очень зря стер)... наверное опять сотрет, но все же надобно всем посмотреть http://video.yandex.ru/users/ognvikt...


[30.11.2012 23:44:04]
 Да п.7.1.12 является общим для всех объектов класса Ф3 и заставляет делать 2-й выход. Грамотное разъяснение, а то СТУ, расчет рисков. Прямо неистребимое желание развести Заказчика на бабло.
Честно говоря, когда тему начинал, просто хотел получить консультацию. А то у нас 3000 документов одним заменили да новые постоянно появляются может чего пропустишь. Т.е. я так понял кроме СП1 данный вопрос сейчас не нормируется другими документами.
Для Gidrant площадь 166+30


[01.12.2012 10:22:23]
 Я вот порой читаю сообщения от тех, кто давно уже на этом форуме и просто удивляюсь. Парни, да вы что тут советуйте? Сейчас насоветуете и перегородку поставить и риски посчитать.
1) Если и ставить перегородку, то нужно вносить изменения в план БТИ, а он денег стоит и не малых.
2) Риски актуальны только для проектируемых и реконструируемых зданий и сооружений, которые проходят стадию проверки гос. экспертизы. На существующее здание расчет риска может принять только тот ГПН, который дурак или который просто получил от заказчика взятку.
Больше половины из того, что тут предлагается, не носит никакой юридической силы.


[01.12.2012 11:10:42]
 Ув. kurilshik! А Вы что предлагаете?
Я понял ситуацию так.
В связи с отсутствием строительного проекта надо разрабатывать новый. Раз новый проект значит по новым нормам. Раз по новым нормам значит второй выход обязателен. И плевать что магазин с 2003г. существует. Значит раньше проблема решалась другими путями, а сейчас тупик, не стало других путей.


[03.12.2012 11:23:39]
 morozofkk, да легко! Вариантов много:).
ибо, мультик классный! Чур, я за волка:)).
Gidrant, я ж без особой претензии - так же всем говорю, что не более 50 человек, а лучше 49:))).
dizel2012, еще вариант - НОР за пол-мульта сделать, тогда и риски пройдут и табличку "выход" одну можно повесить, экономияааа!:))))


[03.12.2012 11:39:55]
 Padlock ® п.7.2.7 СП 1
по ст. 89 №123-ФЗ вам некто не мешает выполнить второй путь через помещение
если говорить о группах помещений, то тут противоречие с ФЗ (под группой имеется ввиду не одно помещение, а несколько.. помещение зала -> помещение не торговое -> помещение не торговое -> выход)


[03.12.2012 12:50:19]
 morozofkk ®
Вы своими расчетами вводите людей в тупик, т.к. ни какие расчеты отсутсвие 2-го выхода не подтвердят.
Вы оспариваете пункт СП или, что???
Вы делали когда нибудь детский сад??
И как вы относитесь к пункту 5.2.12. СП 1.13130.2009
Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 10 чел.
При проектировании эвакуационных выходов из помещений в зданиях детских дошкольных учреждений групповую ячейку допускается считать единым помещением.
(абзац введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
ОНИ специально и вводятся, чтоб не было противоречий с ФЗ.
Группу помещений можно считать одним...


[17.03.2013 21:10:16]
 http://0-1.ru/discuss/?id=20332
http://0-1.ru/discuss/?id=20349
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.