| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[14.11.2012 7:43:37] | | Подскажите огнестойкую витую пару cat5е - днем с огнем не сыщешь.
Тут давали ссылку на буржуйский сайт - только вот где... |
 | |
|
[14.11.2012 7:50:47] | | может все же нг?
http://www.spbcable.ru/katalog-produ...
хотя есть и frls
http://www.mitsar.ru/catalog/katalog... |
| |
|
[14.11.2012 8:07:05] | | Ув. kazakru -
По СП6 все кабельные линии FRLS.
Только НГ нашел бы без проблем - не беспокоил бы =)
|
| |
|
[14.11.2012 8:11:17] | | http://0-1.ru/discuss/search.asp?tex... пара&from=10 |
| |
|
[14.11.2012 8:16:53] | | Пока нашел FR оптоволокно OPTOFIL от datwyler |
| |
|
[14.11.2012 8:22:06] | | Рекомендую пошарить в интернете по волшебному слову datwyler.
Их каталог утверждает, что у них есть кабели в исполнении FRNC/LS0H, как витая пара разных категорий, так и оптика.
Сам столкнулся с этой проблемой буквально только что, так что вентилировал вопрос. Colan их дилером не является, но поставщики есть. |
| |
|
[14.11.2012 8:22:22] | | Рекомендую пошарить в интернете по волшебному слову datwyler.
Их каталог утверждает, что у них есть кабели в исполнении FRNC/LS0H, как витая пара разных категорий, так и оптика.
Сам столкнулся с этой проблемой буквально только что, так что вентилировал вопрос. Colan их дилером не является, но поставщики есть. |
| |
|
[14.11.2012 8:26:03] | | Да видел такой у них..Только вот без 2 вопроса:
1) Сертификат
2) Где купить. |
| |
|
[14.11.2012 8:36:13] | | Кабель телекоммуникационный для структурированных систем связи типов: S/FTP, S/FTP (Quad), SF/UTP, U/FTP / F/UTP, S/FTP, S/UTP, категории из ряда: (5, 6, 7) с однопроволочными и многопроволочными жилами с числом пар до 4, экранированный, торговой марки Dätwyler, с оранжевой оболочкой из безгалогенного FRLSOH компаунда и полиэтиленовой изоляцией, марок: uninet® (7150 4Р Highp, 7150 4P, 7702 4P, 7002 4P, 7080 4P, 7060 4P, 6704 4P, 6702 4P, 5602 4P, 5502 4P, 5502 4P flex 4P, 6002 4P, 5002 4P)
Пишут, что нихрена это не FR - нет параметра Exx
http://www.pojar.ru/articles/i924.html
|
| |
|
[14.11.2012 8:38:03] | | По этому вопросу можно, например, позвонить в Символ-Автоматику
www.s-avt.ru тов. Кияшко Юрий Петрович. Про сертификаты может он вам ответит, я пока глубоко в тему не лез, у меня в проекте не UTP, а оптика, альтернативы особо нет по кабелям. Европейские сертификаты наверняка есть...
Кстати, заодно расскажете, что вам ответили ;-)
|
| |
|
[14.11.2012 8:49:53] | | Цитата Viss 14.11.2012 8:36:13 Пишут, что нихрена это не FR - нет параметра Exx --Конец цитаты------
Это да. Но тогда получается, что альтернативы вообще нет...
Остаётся только уповать на п. 4.5 и 4.6, и применять меры по повышению огнестойкости... |
| |
|
[14.11.2012 10:04:01] | | Visas, а для чего в пожарных системах 5е? |
| |
|
[14.11.2012 10:15:05] | | Цитата КонстантинФ 14.11.2012 10:04:01 а для чего в пожарных системах 5е? --Конец цитаты------
Например, добрая фирма Esser все межблочные соединения в своей системе Variodyn сделала по IP через Ethernet.
У сименса в FS720 в основе SAFEDLINK тоже Ethrnet по-моему.
|
| |
|
[14.11.2012 10:30:54] | | Чё-то, как-то криво ссылочка вставилась. Имел в виду посмотреть поиск на форуме по волшебному слову "витая пара".
Найти упоминание о марке кабеля. А потом на просторах интернета искать инфу по нему. |
| |
|
Жиженёр
[14.11.2012 11:08:55] | | Огнестойкая "витая пара"
КСБнг(А)-FRLS Nx2xD
http://www.spcable.ru/catalog/ksb/ks... |
| |
|
[14.11.2012 11:28:24] | | rvv, Ethernet не значит 5е. Мне интересно зачем 100 Мбит/с. |
| |
|
[14.11.2012 11:49:49] | | Витой огнестойкой пары 5е быть не может. Для 5е нужна изоляция -полиэтилен, со всеми вытекающими в прямом смысле последствиями. Видел на выставке однажды какой то итальянский кабель, заявленный как огнестойкий категории 5-е, но у него изоляция полиэтиленовая а поверх нее слюденая пленка, являющаяся огнестойким барьером. При пожаре такой кабель не коротит, но и сигнал по нему можно только лампочку включать. Зато считается огнестойким категории 5е. Мой совет, уточните протокольную скорость, если она может быть меньше 5 Мбит, берите КСБ, он то будет работать и во время пожара. |
| |
|
[14.11.2012 12:41:15] | | Цитата КонстантинФ 14.11.2012 11:28:24 Ethernet не значит 5е. Мне интересно зачем 100 Мбит/с. --Конец цитаты------
Я как бы в курсе разных версий реализации Ethernet как на витой паре, так и на других средах передачи.
Тот же Esser Variodyn в качестве рабочего интерфейса использует 100BaseT2. Который теоретически должен работать на витой паре категории 3, но производитель требует использовать категорию 5, что автоматом означает 5е, поскольку нынче кабели, удовлетворяющие только 5 искать бесполезно ;-)
И кстати, для 5е необязательно использовать полиэтилен. Тефлон ещё допускается. |
| |
|
[14.11.2012 13:36:40] | | Цитата WWI 14.11.2012 11:49:49 Для 5е нужна изоляция -полиэтилен --Конец цитаты------
Цитата rvv 14.11.2012 12:41:15 Тефлон ещё допускается. --Конец цитаты------
Не просветите почему (в смысле, причём здесь материал изоляции)?
Это какой-то стандарт или для сохранения электрических характеристик кабеля применяться может только полиэтилен/тефлон? |
| |
|
[14.11.2012 13:38:01] | | Тефлон - это тот же фторопласт, это еще тот "подарочек". До 200 град. инертен, а дальше начинает выделять всякую гадость, злые языки говорят, что даже синильную кислоту выделяет. При 500 град. склонен к самовозгоранию. Так что это тоже не вариант для огнестойкого. Пока что кроме кремнеорганической резины, огнестойкой изоляции я не знаю. |
| |
|
[14.11.2012 14:02:53] | | Цитата Дмитрий К 14.11.2012 13:36:40 Не просветите почему (в смысле, причём здесь материал изоляции)? --Конец цитаты------
Цитата, чтобы далеко не лазить:
Толщина изоляции проводника — около 0,2 мм, материал обычно поливинилхлорид (английское сокращение PVC), для более качественных образцов 5 категории — полипропилен (PP), полиэтилен (PE). Особенно высококачественные кабели имеют изоляцию из вспененного (ячеистого) полиэтилена, который обеспечивает низкие диэлектрические потери, или тефлона, обеспечивающего широкий рабочий диапазон температур.
Оболочка - обычно PVC с добавлением мела или иного аналогичного материала. Или одни из плстиков, соответствующий нашей маркировке нг, но это реже.
Цитата WWI 14.11.2012 13:38:01 Тефлон - это тот же фторопласт, это еще тот "подарочек". --Конец цитаты------
С этим согласен. Но я в общем-то не вижу исхода.
Получается, что единую для здания систему на чём либо требующем высокоскоростной передачи данных собрать невозможно. Под RS485 сертифицированные кабели есть. А под более высокоскоростные приложения - уже нет.
Либо повышать огнестойкость кабелей противопожарной обработкой и способоами прокладки. Иных вариантов соблюсти требования СП5 и СП6 не вижу. И то, по СП6 уже натяжка. |
| |
|
[14.11.2012 14:15:33] | | rvv, но вы же не "упомянули", что в курсе. :)))
Применение IP какое-то избыточное. Удобно - это да. Если все равно уже есть сеть. Но видимо для опционного взаимодействия различных подсистем. (как АРМ у Болида). В противном случае огнестойким должен быть не только кабель, но и активное оборудование с выполнением соответствующих требований по питанию и т.д. А раз опционально, то и неогнестойко. Variodyn на вскидку именно так и устроен. Но не готов спорить. Не знаю.
Вот мне и интересно, что в пожарных системах может потребовать именно огестойкого 5е. Для 232 или 485 насколько я понимаю он (5е) не нужен. тогда для чего?
|
| |
|
[14.11.2012 14:28:39] | | Получил ответ от производителя:
Скорость 4800б/с
В качестве кабеля настоятельно рекомендуется FTP-5 http://www.spcable.ru/catalog/lan/kv... |
| |
|
[14.11.2012 14:38:10] | | Техподдержка молчит - а мне удалось вяснить, что этот кабель аж 6 категори
http://www.nsys.gr/en/daetwyler-unin...
А FR в маркировке кабеля - наш нг(А)
Flame Retardant Non Corrosive – маркировка оболочки кабеля (например, волоконно-оптического), свидетельствующая о том, что она не поддерживает горение (FR) и не подвержена коррозии (NC). Не следует путать обозначения FRNC и FR с другим обозначением – LSZH, поскольку оболочки могут быть негорючими и некорродирующими (FRNC), но с содержанием галогенов (то есть их нельзя назвать LSZH), а могут быть кабели LSZH с низким дымовыделением и без галогенов, но при этом не стойкие к огню и коррозии (горят, хотя и без дыма). На практике иногда встречаются совмещенные обозначения: FRNC/LSZH, FR/LSZH, FR/PVC и другие.
И чего делать ? Идти на преступление =) или сделать криво?
Оборудование мое кибер СОУЭ от Эскорта.
http://www.escortpro.ru/page.php?bod... |
| |
|
[14.11.2012 15:08:32] | | Viss, в вопросе содержится ответ ;-)
Мы в своё время заложили на киберсистему простую UTP, но там на объекте была своя специфика. Всё оборудование было сосредоточено в пределах одного шкафа на пожарном посту, от него по зданию линии 100В были раскиданы FRLSами, а интерфейс по зданию за пределами пожарного поста уже не был предназначен для передачи сигналов соуэ, ибо за пределы здания транслировалась только озвучка, не отсносящаяся к пожарным проблемам.
Я планирую в аналогичной ситуации всё же заложить datwyler, ибо другого и нет ничего. Но у меня помимо централизованного управления системой будет и локальное скорее всего, пока думаю над реализацией. |
| |
|
[14.11.2012 15:13:24] | | >>Я планирую в аналогичной ситуации всё же заложить datwyler
Зачем? Чем он будет отличаться от http://www.spcable.ru/catalog/lan/kv... кроме цвета, цены и 2 букв способных необразованного человека поверить, что это FR. |
| |
|
[14.11.2012 15:17:52] | | Вообще же у datwyler интересное кино получается.
Заявлен материал оболочки FRNC/LS0H,но при этом ни один кабель по каталогу не имеет предела огнестойкости Exx.
Есть, правда кабели wbGGFR-Safety и ZGGFR-safety, вот он вроде работоспособен до E30. |
| |
|
[14.11.2012 15:19:04] | | Цитата Viss 14.11.2012 15:13:24 Зачем? --Конец цитаты------
У меня всё хуже, оптика и большие длины, под 200-300 метров. |
| |
|
[14.11.2012 15:45:44] | | Daetwyler
Cables – единственная в мире компания, которая произво-
дит огнестойкие оптоволоконные кабели (рис.2). При ис-
пытании на пожарную опасность (1100°С) кабели на несу-
щих конструкциях сохраняют функциональность от 30 до
90 мин.
www.lastmile.su/files/article_pdf/2/article_2012_118.pdf |
| |
|
[14.11.2012 15:55:25] | | >Viss Оборудование мое кибер СОУЭ от Эскорта.
Чего то я не могу понять, требуется кабель категории 5е, а интерфейс заложен 422, который предполагает максимальную скорость 10 Мбит/сек. Выбирайте огнестойкий кабель с волновым сопротивлением 100-150 Ом, да жилу потолще 1,0 мм вместо 0,5 и работайте спокойно. |
| |
|
[14.11.2012 16:58:49] | | >>Чего то я не могу понять, требуется кабель категории 5е, а интерфейс заложен 422, который предполагает максимальную скорость 10 Мбит/сек
Производитель рекомендует.
КСБнг(А)-FRLS 2x2x0,98 ?
Волновое сопротивление на частотах, Ом 120±15 на 31 кГц
Волновое сопротивление на частотах, Ом 100±15 на 1 мГц
У меня длинаобщая около 1,5 км - через каждые 100-150 метров ответвления через соответствующее оборудование (разветвитель) и пара повторителей будет. Терминалов около 70.
ДА я могу и 2,5 кв.м. заложить - стоимость кабеля по сравнению со стоимостью терминалов - копейки. Только стремно.
А теперь внимание вопрос:
Как засунуть КСБнг в rg-45 ? Напрямую жила не влезет, а патч-панель не огнестойкая...
|
| |
|
[14.11.2012 17:01:59] | | Я думаю, всем вам надо на Оловер на следующей неделе, в Сокольники. |
| |
|
[14.11.2012 17:36:28] | | Цитата Нина 14.11.2012 17:01:59 Я думаю, всем вам надо на Оловер на следующей неделе, в Сокольники. --Конец цитаты------
Золотые слова. Я как раз собираюсь. |
| |
|
[14.11.2012 18:07:33] | | Viss,
Скорость 4800 бит/с,
Используется "аналог протокола RS-422",
требования к категории кабеля явно завышены, хотя производителю, конечно виднее.
Если стрёмно, то я бы с ним, с производителем, и пообщался.
Можно задать простой вопрос: будет работать с кабелем КПСЭнг(А)-FRLS 1х2х0,5 (к примеру) или нет?
Параметры своих приборов производитель знает. Параметры кабеля есть у другого производителя и тоже не являются секретом. Так что принципиальных сложностей я не вижу.
Оборудование Российское, требования по огнестойкости кабелей тоже в Российских нормах, как же тогда, с такими рекоммендациями, Escort своё оборудование продаёт? Про область применения, с противопожарной точки зрения, того кабеля, который они рекомендуют, не мне Вам рассказывать.
Цитата Viss 14.11.2012 16:58:49 Как засунуть КСБнг в rg-45 ? --Конец цитаты------
Думаю никак. Придётся переходить на обычный не огнестойкий UTP (LS) в коробке непосредственно у подключаемого оборудования. |
| |
|
[14.11.2012 18:17:23] | | Странное требование у ESCORT. Скорость передачи максимум 40 Кбит/с. Протокол RS-422 (т.е. максимум до 10Мбит/с). Кабель требуют 5е - до 100 Мбит/с.
Если исходить из интерфейса и тем более скорости передачи то соглашусь с WWI.
Вполне может подойти приведённый выше
КСБнг(А)-FRLS Nx2xD
http://www.spcable.ru/catalog/ksb/ks... |
| |
|
[14.11.2012 18:25:49] | | КонстантинФ ®,
а с Как засунуть КСБнг в rg-45 что делать? |
| |
|
[14.11.2012 18:32:25] | | Цитата Viss 14.11.2012 18:25:49 а с Как засунуть КСБнг в rg-45 что делать? --Конец цитаты------
Viss, запомните раз и навсегда: Этот разъём называется RJ-45. RG - это коаксиальный радиоразъём. Очень глаза режет.... |
| |
|
[14.11.2012 18:33:22] | | А насчёт заделки - придётся либо подпаиваться на кусочек витой пары, либо через колодку.... |
| |
|
[14.11.2012 18:33:43] | | Кабель надо выбирать под раз''ем или раз''ем под кабель. |
| |
|
[14.11.2012 18:37:05] | | А почему не взять диаметр 0,64. Несильно больше 0,52. Вполне может обжаться. |
| |
|
[14.11.2012 18:51:55] | | Цитата КонстантинФ 14.11.2012 18:37:05 А почему не взять диаметр 0,64. Несильно больше 0,52. Вполне может обжаться. --Конец цитаты------
Сразу видно, что 45й джек вы ни разу не обжимали.
0,64 может быть влезет в кросс розетки. Но в джек - нет. |
| |
|
[14.11.2012 19:09:49] | | >>Но в джек - нет.
>>ибо подпаиваться на кусочек витой пары, либо через колодку....
Гениально!! Решение - протянуть 1,5 км кабеля сечением 1 кв.мм.
В местах коммутации - распаечная коробка от Гефеста - огнестойкая, а от нее уже кусочек 1м обычного ФРЛС 4х2х0,52
Что скажете?
|
| |
|
[14.11.2012 19:36:24] | | С трудом нашел в качестве кусочка - КРШнг(А) - FRLS 4x2х0,2
Основной будет КСБнг(А)-FRLS Nx2xD. Что посоветуете в качестве замены 2 utp:
Два КСБнг(А)-FRLS 4х2х1,13
Или один КСБнг(А)-FRLS 8х2х0,8 |
| |
|
[14.11.2012 19:53:01] | | Цитата Viss 14.11.2012 19:36:24 Что посоветуете в качестве замены 2 utp: --Конец цитаты------
Надо смотреть какой у них повив, парный или пучковый... в двойке и 4ке по-моему парный, а вот насчёт 8ки я не уверен что-то....
По-хорошему стенд бы надо собрать сначала, попробовать... Но кто же даст... |
| |
|
[14.11.2012 20:03:54] | | rvv, да-да. Я забыл. Вы же "в курсе". |
| |
|
[14.11.2012 20:18:07] | | Цитата КонстантинФ 14.11.2012 20:03:54 rvv, да-да. Я забыл. Вы же "в курсе". --Конец цитаты------
Вот только не надо обидок ;-)
0,64 - это 22 AWG. В кросс или кейстон оно без проблем вбивается как правило, если оболочка жилы не слишком толстая.
В вот в джек... Разве что в такой: http://www.allcables.ru/hyperline_PL...
|
| |
|
[14.11.2012 20:56:06] | | О! Видите. Есть же вариант. А вы сразу "в отказ". |
| |
|
[14.11.2012 21:12:26] | | КонстантинФ, ну так и тонзиллэктомию можно per rectum проводить... Только малоэффективно и неудобно это :-) Если уж говорить о конкретной реализации, я бы кейстонами линию попробовал оконцевать. Но боюсь, что у пожарных кабелей изоляция жил толстовата. Пробовать надо. |
| |
|
[14.11.2012 21:13:00] | | Там написано, что это только для витой пары. |
| |
|
[14.11.2012 21:29:04] | | Viss, "витая пара" - это не какой-то конкретный кабель (очевидно, вы считаете, что "витая пара" - это исключительно связная UTP), это способ укладки индивидуальных проводов в общей оболочке. Бывают кабели без скрутки, бывают четвёрочной скрутки, бывают пучковой. Проблема со вставкой какого-нибудь КПСнг в разъём состоит в диаметре жилы и диаметре проводника, поскольку все типы контактов с рассечением изоляции, применяемые в большинстве разъёмов для связи, рассчитаны на определённый диаметр проводника и его оболочки. А парный он или нет - уже всё равно. Собственно, сама парность влияет исключительно на прохождение сигнала по трассе. |
| |
|
[14.11.2012 21:37:58] | | >>это исключительно связная UTP
Да т.к. TP - в переводе twisted pare - витая пара =)
Не держал эту штуковину в руках - не могу даже предстваить влезет ли туда КСБнг(А)-FRLS 4х2х1,13 или нет.. |
| |
|
[14.11.2012 21:51:43] | | Viss, этих TP до хрена разновидностей. ТППЭП - это тоже витая пара. Любой провод, у которого проводники повиты друг с другом попарно - это витая пара. Даже то чудо в гуттаперчевой изоляции на фарфоровых роликах, хоть убей не помню марку - это тоже витая пара ;-) КСБнг - тоже витая пара. Вопрос в их частотных и электрических характеристиках.
С такими толстыми проводами я бы всё же пробовал подпайку на концах куска utp и оконцовку разъёмом. Если есть время на эксперименты - попробуйте вот тот гиперлайн купить на пробу, может в него влезет. У КСБ оболочка жил толстая... |
| |
|
[14.11.2012 22:06:44] | | Будем пытаться - спасибо! |
| |
|
[17.12.2012 13:58:39] | | нашла в инете вот что - про оптику СЕРТИФИЦИРОВАННУЮ П.1.1.х.х.х...хотелось поделиться находкой.
http://www.lindex.ru/news/5062140/
а еще есть такая штука - нашего производства - ГЕРДА-КОУ.
Там, как они сообщать изволят, и оптика может быт неогрючая, и интерфейсные. Истинна неизвестна. |
| |
|
[05.09.2013 22:43:22] | | Ув. Viss! Чем закончились ваши мучения с выбором кабеля. Ищу аналог
http://www.unitest.ru/netcat_files/1... |
| |
|
[06.09.2013 1:32:32] | | Основа кабеля UTP 5 категории - полиэтилен. Так что FRLS и UTP cat 5 вещи несовместимые. Тут вариант два:
- либо если речь об ЛВС, всё-таки закладывать UTP, но не накладывать ограничения СП5 - штроба например. Или еще как обоснуете.
- либо http://www.spcable.ru/catalog/ksb/ks... вот такой кабель заложить. Это оптимально для интерфейса, но ЛВС на нем Вы не построите. |
| |
|
[06.09.2013 14:23:10] | | А вот что у наших коллег из Украины:
Тип скрутки Signaalkabel 4x2x0,8 - четыре пары, каждая пара скрученная. Категория такого кабеля - где-то 3-4-я.
Тип скрутки Signaalkabel S/FTP 4x2x22AWG (диаметр жилы 0,61 mm)- четыре пары, каждая пара скручена с определенным количеством витков, отличным от других пар. Категория такого кабеля - 5-я. Эти кабели относятся к DATA Cable.
На практике, Signaalkabel 4x2x0,8 выполняет свои задачи в данной ситуации. Как правило, скорость в адресках 19,2 кБит/с, я его тестировал при 256 кБит/с на длине 1,5 км
http://eom.com.ua/index.php?topic=11... |
| |
|
[06.09.2013 14:29:07] | | http://www.paritet-podolsk.ru/pokupa... |
| |
|
[06.09.2013 14:40:43] | | Ув. здесь вам не тут ® - это не FR. |
| |
|
[12.09.2013 11:22:53] | | КСБГнг(А)-FRLS 2х2х0,78 |
| |
|
[12.09.2013 11:26:13] | | UTP - это незащищеная витая пара. Витая, а не скрученные совместно жилы. UTP - то 5 категория, а КСБ - 3-я.
Потому UTP используется в ЛВС, а КСБ в интерфейсах RS. |
| |
|
[19.04.2016 11:42:19] | | Доброго времени суток.
Оставлю здесь ссылку на огнестойкую витую пару. Вдруг кому и пригодится.
http://www.spcable.ru/catalog/frlan/... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|