| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.11.2012 9:56:29] | | Ветка перегружена прошу продолжать здесь.
|
 | |
|
[12.11.2012 10:02:13] | | АДУ - с приводами можно заворачивать, силовые линии тоже,
остаются линии управления..
Что скажет товарищ Volk_, заведующий вентилятораи?
СОУЭ - по прежнему актуально. Осталось добавить для расчетов 100В линии - их нагружают по самое не могу.
Также прошу не вспоминать экзотику - народ Рокоты ставит, там 250 мА.
АПС - самое слабое место ДПЛС с его стартовым напряжением 8 В. |
| |
|
[12.11.2012 10:28:23] | | Цытата mavas01 ® [12.11.2012 0:50:17] При повышение температуры на 800 гр. Ц ( данная температура может быть зафиксирована в комнате типа общежитие, гостиница, квартира и др. через пять минут после возникновения открытого очага горения) При повышении температуры на 800 гр. Ц ( данная температура может быть зафиксирована в комнате типа общежитие, гостиница, квартира и др. через пять минут после возникновения открытого очага горения)
Как-то все пропустили, что 5 мин. - это время от начала отрытого горения. Но у нас на этих объектах тепловые извещатели уже 15 лет как запрещены. К его сработке все уже будут отравлены угарным газом.
А по сигналу пожар от дымового извещателя все эвакуируются до пявления открытого очага.
Цитата Viss 12.11.2012 10:02:13 АПС - самое слабое место ДПЛС с его стартовым напряжением 8 В. --Конец цитаты------ Кольцевые шлейфы и линии связи используются во всем мире для обеспечения работспособности систем, а нам проще везде ставить FRLS.
|
| |
|
[12.11.2012 16:18:45] | | ув. Владимир227.
>Уважаемый Tregart. 500 м шлейфа Это 250 м линии. Здесь даже невозможно разместить все 127 датчикав, применительно к болиду.
500 метров шлейфа это 500 метров шлейфа или 1000 метров провода. А вы датчики, стесняюсь спросить, по погонным метрам кабеля считаете?
>Нужно как минимум 127х8= 1016м линии соответственно 2032м шлейфа.
Убило)))) Вы кстати в курсе, что болид рекомендует длину ДПЛС не более 700 метров? В РЭ нигде нет упоминания, что можно делать больше. Теоретически-то можно попробовать, но позволит ли это RS-422? Т.е. ваши 1016 метров кабеля - чистой воды теория, взятая с потолка. Да и расчет, что все датчики стоять будут через 8 метров на расстоянии в один километр... Нда.
>Так что четвёртая часть всей линии вполне может оказаться в очаге.
Убило ваааааще)))) Откуда такие умозаключения? "Если длина линии 1016 метров, то четверть может оказаться в очаге" - как вы до этого додумались.
>Так вот на границе участков, когда электроны сталкиваются с электронами разогретого проводника происходит их дополнительное торможение с выделением дополнительного тепла. И чем больше таких участков тем больше дополнительное сопротивление (это кроме повышения сопротивления из за внешнего воздействия температурой), а таких участков может быть очень много.
Вы бы еще Кастанеду сюда процитировали, а?
Я фигею с ваших умозаключений. оО |
| |
|
mavas01 ®
[12.11.2012 19:32:04] | | Уважаемый puzzle ®
В помещениях с дымовыми извещателями нельзя отрицать возможность возникновения очага пламенного горения ( без фазы активного дымовыделения). Например - короткое замыкание электропроводки. При этом дымовой извещатель срабатывает на первой минуте (среднеобъемная температура 20 град. С), а на пятой минуте будет 800 град.С. Я не сторонник повсеместного увеличения сечения кабеля ( тем более для АПС), но для серьезных проектировщиков, которые действительно стараются обеспечить работоспособность систем во время пожара ( в части требований изложенных в ФЗ№123) эта информация весьма полезна. |
| |
|
[12.11.2012 20:10:36] | | Исторически для связных кабелей использовались жилы с диаметром 0,32 мм, 0,4 и 0,5 мм.
Открываю СНиП 2.04.09-84 "Пожарная автоматика зданий и сооружений".
Пункт 4.37 "Диаметр медной жилы проводов и кабелей связи (а других тогда для этих целей не использовали) должен быть не менее 0,4 мм".
И так работали десятилетия.Хорошо ли или плохо, это уж как получилось, но вроде как всё работало.
Наши ученые почитали умные книжки, в т.ч. и зарубежные и приняли революционное по тем временам решение увеличить этот диаметр в 1,25 раза на всякий пожарный случай (как того и рекомендуют зарубежные нормы типа NFPA72), что и нашло свое отражение в НПБ 88-2001:
П.12.64 "Диаметр медных жил проводов и кабелей должен быть определен из расчета допустимого падения напряжения (вот как умно), но не менее 0,5 мм".
Данное требование уже без изменений и наукообразий перекочевало в СП5.
Но при желании данную иттерацию можно повторить еще пару раз, чтобы выйти уж точно на 1,0 мм. |
| |
|
[12.11.2012 20:17:44] | | Viss
>Что скажет товарищ Volk_, заведующий вентиляторами?
скажу что практически всегда это (т.е. негативное влияние нагрева для контрольных цепей больше 220 В) еще большая фантастика, чем рассмотрение недопустимого снижения напряжения для силовых линий. Дело в том, что наибольшая мощность контрольных цепей, как правило ограничена током включения мощных контакторов и реле - это 10, максимум 15 ВА. Современные малоточные реле и , тем более, микропроцессорная техника-совсем смешные токи. Для такого тока ни о каких заметных потерях и говорить не приходится. При этом, в отличие от силовых электроприемников практически все реле совершенно законно допускают 15-20% отклонение. Сечения длинных трасс для контрольных цепей ни один вменяемый проектировщик не будет делать менее 1.5 мм2, а ряде отраслей закреплено минимальное сечение 2.5 мм2. Данные сечения в основном обусловлены требованиям к чувствительности защиты и термической/пожарной стойкостью проводников. А потери напряжения-, как правило, здесь на последнем месте. В нормальном режиме потери там обычно-доли процента, реже проценты. Даже если ВСЮ кабельную линию нагреть до увеличения сопротивления в 5 раз- более 15-20 процентов практически невероятно получить. Сила здесь то более вероятнее...
PS ничего удивительного-законы электротехники никто не отменял-чем выше напряжение, тем меньше потери…Иначе не было бы через всю страну транзитных ВЛ напряжением 500 кВ и выше. Отсюда, проблему следует искать, в первую очередь на особо низких напряжениях (ну и приличной нагрузке, разумеется), например, 12-24 В
|
| |
|
[12.11.2012 20:20:52] | | >Но при желании данную иттерацию можно повторить еще пару раз, чтобы выйти уж точно на 1,0 мм.
Браво! |
| |
|
[12.11.2012 20:29:15] | | Volk_
Более чем логично. Спасибо за подробный ликбез.
Осталось СОУЭ - боьшие токи, малое напряжение.
Также всвязи с малым напряжением не стоит списывать со светов АПС. |
| |
|
[12.11.2012 23:12:35] | | Неужели не понятно, что невозможно оптимизировать систему по отдельным элементам? Таких кусков можно найти много, ввести в нормы, какой результат будет кроме удоражания системы?
Нормы практически не отличаются от первых, 30-летней давности, а изменения условий эксплуатации, ЭМС, вентиляции и кондиционирование никто не учитывае. В нормах нет.
В торговых центрах с высоченными потолками вентилсяция вынесена вниз, так как нет смысла вентилировать верхний объем, а именно там у нас стоят линейники. А вентляционные каналы, которые во всем мире все контролируют и считают это первым рубежом пожарной охраны - мы не контролируем.
А наше требвание ставить извещатель в 1 м от вентиляции, а с какой стороны не указано. А если очаг за вытяжкой - весь дым будет туда уходить и расходится по всему зданию и всех отравит.
А давайте ставить извещатели с 4 сторон от вытяжки! И по 2 шт. или по 3 шт.?
Даже отключение вентиляции и кондиционирования по первому извещателю у нас нет.
И считать первый сигнал пожар - ложняком, сложно придумать еще что-то чтобы снизить эффективность.
Т.е. надо бы все-таки нормы современные ввести, а не ставить заплатки на наш уникальный СНиП 84-го года.
В части оповещения, в статистическом сборнике за 2011 год имеем:
НЕСВОЕВРЕМЕННАЯ ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЯ (СООРУЖЕНИЯ)
Число погибших по причине
Отказ системы обнаружения пожара и управления эвакуацией людей 1
Отсутствие освещения на путях эвакуации 1
Наличие решеток на окнах 8
Несоответствие путей эвакуации требованиям пожарной безопасности 30
Позднее сообщение о пожаре 126
А вот
Нахождение в состоянии сна 2320
Нахождение в состоянии алкогольного (наркотического) опьянения 6271
Так что, можно увеличить сечение кабеля в 5 раз, но эффект от этого будет нулевой. А вот если сигнализацию подправть, то 126 погибших можно было бы спсти.
Но пока все жилье не защитим... |
| |
|
[12.11.2012 23:55:47] | | И тут я с Вами, уважаемый puzzle, согласен на все 100%!
В ГОСТ Р 53325-2012 надо было кроме газовых СО вводить отдельным пунктом автономные извещатели, а не размазывать из по стандарту, как манную кашу по тарелке. И делать это надо было бы, чтоб поднять уровень техники по этому направлению. Ведь в странах, где использование автономников закреплено законодательно, количество погибших при пожаре сократилось в ДВА РАЗА!!! |
| |
|
[13.11.2012 6:54:20] | | >Так что, можно увеличить сечение кабеля в 5 раз, но эффект от этого будет нулевой. А вот если сигнализацию подправть, то 126 погибших можно было бы спсти.
Для избежания позднего сообщения о пожаре нужно не "сигнализацию подправть", а на пожарным срабатывания ездить. |
| |
|
[13.11.2012 7:17:03] | | *пожарным на срабатывания ездить |
| |
|
[13.11.2012 7:50:23] | | А что сигнализация и СОУЭ не работают или их вообще нет, тоже совершенно понятно, по данным ДНД в 2011 г:
Подразделениями ГПС на пожарах спасено 86 тысяч 465 человек.
Сами они спастись не смогли, наверное не из-за низкого сечения кабеля в ПС и СОУЭ. |
| |
|
[13.11.2012 7:54:18] | | Кстати про 1-2-3 можно почитать.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[13.11.2012 8:08:41] | | По поводу диаметра медных жил для прокладки пороговых ШС я уже выступил. Это стандартная часть для любой ПС.
Теперь что касается адресных и цифровых ЛС, а также линий СОУЭ.
По ним должны данные давать производители этого оборудования. Кто как не они должны знать условия работоспособности в различных условиях. Тот же КДЛ. При каких условиях для него нормируется длина линии и диаметр жил. Может там уже заложен двухкратный запас на повышенную температуру.
Понятно, что в стандартном варианте 422/485 о запасе на нагрев во время пожара ничего нет, но вот производители в нашей сфере, соединяющие свои компоненты должны нам это уточнить.
Можно открыть десятки зарубежных мануалов по ПС и найти тысячи картинок подключения и прокладки А-А ШС. Мне сначала даже была смешна такая забота о монтажниках. Потом понял, что это они страхуются от любых ошибок при монтаже. Типа того, что не надо сушить кошек после мытья в микроволновке.
Так что, если проблема с диаметром жил и существует, то в первую очередь её необходимо решать производителям оборудования и уже предоставлять готовые решения для монтажных организаций.
А вот это уже совсем другой подход к данной проблеме.
|
| |
|
[13.11.2012 15:28:10] | | Я кажется опять много пропустил.
Начнём по порядку: ув. Tregart- Где вы взяли, что шлейф не может быть больше 700 м, может и больше, выбирайте большее сечение и КДЛ прекрасно работает при сопротивлении до 100 ом (выше уже кто то приводил этот параметр).
Если шлейф идёт через 2-3 этажа то при очаге пожара занимающего целый этаж 250 м шлейфа легко попадают в зону нагрева.
И последнее, я уже говорил, что если у кого нет полной уверенности в своей правоте употребляете, пожалуйста, слова я так думаю, мне так кажется и т.д. знающие люди подскажут правильный ответ. Это насчёт >>>>Вы бы еще Кастанеду сюда процитировали, а? Я фигею с ваших умозаключений. оО)))) Вы хоть что то слышали о эффекте Томсона?
|
| |
|
[13.11.2012 15:47:12] | | >> при сопротивлении до 100 ом (выше уже кто то приводил этот параметр).
Я и приводил его для Сигнал-20 - для КДЛ это 30 Ом с учетом что вся нагрузка вконце линии - в общем падение не более 2 В. |
| |
|
[13.11.2012 15:57:34] | | Уважаемый Viss вы слегка ошиблись насчёт КДЛ :
количество подключаемых адресных устройств – от 1 до 127
напряжение питания – от 10 В до 28 В
потребляемый контроллером ток:
при отсутствии адресных устройств - 70 мА
при подключенных адресных устройствах - 70 мА и дополнительно суммарный ток потребления адресных устройств
объем буфера событий - 255
длина двухпроводной линии – до 800 м |
| |
|
[13.11.2012 16:04:00] | | Уважаемый Viss Прошу прощения, это характеристика шлейфа от ППКП до КДЛ. Шлейф самого КДЛ ограничен только падением напряжения на последнем датчике т.е диаметром провода и потерями в нём. |
| |
|
[13.11.2012 16:44:56] | | Уважаемые, а как КДЛки соединяются по RS485?
Тоже петлей с изоляторами обрывов и замыканий?
Или просто по 2-х проводке, гирляндой даже без разделения входных и выходных терминалов?
И если один хвостик RS485 от С2000 оторвался, то все КДЛки накрылись с миллионом ДИПов34?
Или одна КДЛка сгорела и всю линию закоротила напрочь без всякого увеличения сопротивления за счет нагрева.
Тогда БРИЗы в ДПЛСе выглядят как насмешка над здравым смыслом!
А, ну да, у нас же в нормах этого нет, только FRLS.
|
| |
|
[13.11.2012 17:15:12] | | http://www.bolid.ru/support/tech/faq...
Вот схема кольцевой RS-485 - защита от обрывов и КЗ. |
| |
|
[13.11.2012 17:33:25] | | Владимир227
Вы ответили не на все вопросы. Давайте по порядку:
1. "Если длина линии 1016 метров, то четверть может оказаться в очаге" - как вы до этого додумались.
2. Вы кстати в курсе, что болид рекомендует длину ДПЛС не более 700 метров?
Жду ответа на эти вопросы.
Теперь по вашим новым умозаключениям:
>Если шлейф идёт через 2-3 этажа то при очаге пожара занимающего целый этаж...
Если площадь возгорания (площадь, а не очаг, блин) займет целый этаж - все уже давно эвакуируются. А кто нет - сгорит или задохнется. И уж никто не будет там анализировать пожар и руководить эвакуацией, хоть вы и пытаетесь меня в этом убедить.
>Где вы взяли, что шлейф не может быть больше 700 м
В РЭ на прибор.
>выбирайте большее сечение и КДЛ прекрасно работает.
Параметры ДПЛС упираются не только в сечение. Есть еще, например, емкость кабеля, которая будет расти вместе с сечением и которую вы никак не сгоните. Это я к тому, что на 5-квадратном проводе вряд ли получится достичь длины ДПЛС в 5000 метров. И уж далеко не факт, что на 5-квадратном проводе можно будет получить 700 метров - емкость не та. А если еще и БРИЗы в линию ставить... Мде. Ну есть еще и затухание сигнала. Чай, 422-ой интерфейс это вам не постоянный ток. А вы считаете что все определяется лишь сечением.
|
| |
|
[13.11.2012 17:53:51] | | Цитата Viss 13.11.2012 17:15:12 кольцевой RS-485 - защита от обрывов и КЗ --Конец цитаты------
Ужас!!! Каменный век. Два реле впендюрили.
|
| |
|
[13.11.2012 18:21:08] | | >>Где вы взяли, что шлейф не может быть больше 700 м
> В РЭ на прибор.
Tregart ® - а что за РЭ, если не секрет - в известном мне такового нет:
2.1.4.2
При расчете ДПЛС необходимо учитывать следующее. Гарантированно устойчивая работоспособность АУ будет при падении напряжения питания на входных контактах АУ, относительно контактов контроллера, не более 2 В. Данное падение напряжения создается на 30 Ом сопротивления ДПЛС при нагрузке 64 мА, расположенной в конце линии (граничное условие). Для сечения 0,75 мм2, при вышеизложенных условиях, длина ДПЛС составит ≈ 600 м, а для сечения 0,9 мм2 ≈ 700 м. Реально на объектах нагрузка имеет распределенный характер и падение напряжения 2 В возникнет при больших расстояниях, но при этом сопротивление линии до удаленного АУ не должно превышать 200 Ом.
2.1.4.3
Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ.
2.1.4.4
В качестве двухпроводной линии связи желательно использовать витую пару проводов.
>>И уж далеко не факт, что на 5-квадратном проводе можно будет получить 700 метров
http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr - 4км проходит, если не экранированный, то и по емкости.
>>Ужас!!! Каменный век. Два реле впендюрили.
Или на всякого мудреца довольно простоты =) До безобразия просто - Если С2000 теряет приборы - он переключает СП1 и находит. |
| |
|
[13.11.2012 18:56:40] | | >Данное падение напряжения создается на 30 Ом сопротивления ДПЛС при нагрузке 64 мА
Хм. Я на 100 мА всегда ориентируюсь. Для сечения 0,75 это уже 400 с небольшим метров :-)
>Ответвления в ДПЛС могут быть, но при этом надо учитывать суммарную емкость проводов, она не должна превышать 0,1 мкФ.
Вот с этим могут быть проблемы, т.к. посчитать емкость кабеля я не представляю как, а особенно FRLS. У него там по четыре слоя изоляции бывает, да еще и фольга впридачу.
>если не экранированный, то и по емкости.
Как посчитали?
>Ужас!!! Каменный век. Два реле впендюрили.
Да че заморачивались? Надо было вообще выключатель поставить. :-D
Схема крайне нежизнеспособна.
|
| |
|
[13.11.2012 18:58:16] | | p/s/ Протяженная линия еще помех может нахватать, а еще затухание сигнала не учли. Поэтому я больше 700 метров никогда на один КДЛ не сажу. Да и 700 редко. Не так дорого КДЛы нынче стоят, как разгребание последствий ошибок проектирования. |
| |
|
[13.11.2012 18:59:41] | | Ой, а еще емкость бризов не учли, которых на столь длинных линиях вагон понадобится.... |
| |
|
[13.11.2012 19:07:18] | | >>Как посчитали?
Производитель должен указать.
http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
>>Хм. Я на 100 мА всегда ориентируюсь
Ну тут чисто на ПС - 127*0,5=64 отсюда только по падению напряжения и считают.
>>Схема крайне нежизнеспособна.
Почему? С2000-СП1 управляеиое под С2000 реле, и это предусмотрено программно - в настройках пульта вбивается управляющее кольцом реле.
>>Не так дорого КДЛы нынче стоят
По сравнению со стоимостью FRLS да - дешевле и удобнее. |
| |
|
[13.11.2012 19:21:47] | | >Ну тут чисто на ПС - 127*0,5=64 отсюда только по падению напряжения и считают.
Ну чисто ПС лично у меня - редкость. Обычно ОПС. А это С2000-СТ, который 3мА кушает.
>Производитель должен указать.
Не все указывают :) Вы тоже привели примерчик. Кто этот кабель вообще берет? Он же очень дорого стоит.
>Почему? С2000-СП1 управляеиое под С2000 реле, и это предусмотрено программно - в настройках пульта вбивается управляющее кольцом реле.
Ну.... Во-первых нужно минимум три С2000-ПИ. Это деньги. Во-вторых нужен еще и релейный блок, а это еще деньги. В-третьих "удобство" такой схемы очевидно. Поэтому монтажники все будут тупо в параллель подключать - нужен доп. контроль. |
| |
|
[13.11.2012 19:38:15] | | Вебинар от Болид - бесплатно
Выставка в ВВЦ - 300 рублей по карте мастеркард,
Общение на форум 0-1.ru - бесценно.
>>Обычно ОПС
Жалуются, что ПС с ОС будут разные организации обслуживать, а пульт 1 будут неудобства - что скажете?
>>то этот кабель вообще берет?
Мне в последнее время кажется, что я токсикоман - аромат КПС я различу из тысячи других =) этот манящий аромат.... (Шутка =) Но запах специфический)
А Вы какую марку берете?
>>то деньги.
Так и БРИЗы тоже деньги?
А у Болида еще резервная линия питания предусмотрена..А у Гефеста ИКЗ ЦП есть (изолятор КЗ +12)
>>Поэтому монтажники все будут тупо в параллель подключать - нужен доп. контроль.
При приемке коротнуть что-нибудь - там видно будет..
P.S. сегодня общался со знакомым - они 200+ МПП смонтировали, а заказчик сказал не подключать их - пусть муляжами весят.
Так что еще и заказчика контролировать надо. |
| |
|
[13.11.2012 19:42:27] | | А я Вам коробочку подешевел нашел:
http://tinko.ru/index.php?id_page=17... |
| |
|
[14.11.2012 5:51:52] | | По кабелю:
Вообще тащусь от кабеля RAMCRO. Стоит намного дешевле чем спецкабель, в монтаже несравненно удобней, т.к. он продается на пластиковой катушке, разделывать удобно. Стоит дешевле спецкабеля. Made in Italy. А еще пользуюсь кабелем Rexant просто потому что он дешевле.
А вот вашим хвалеым спецкабелем я пользовался всего дважды и дважды он меня подвел, причем один раз вообще конкретно. Оба раза не прозванивалась одна из жил и эти участки приходилось менять. Причем один раз жила не прозванивалась на линии, которая лежала на 8-метровой высоте и пришлось второй раз автовышку заказывать.
По ОПС:
С чего бы это разные? оО Первый раз такое слышу.
По БРИЗам:
Ну бризы-то необходимы. А эта борода - нет :)
По приемке:
Еще одно дополнительное колено. Мало кто будет интерфейс коротить, уж поверьте :-(
По коробкам:
Смешно :-) |
| |
|
[14.11.2012 7:17:17] | | Цитата Tregart 14.11.2012 5:51:52 Вообще тащусь от кабеля RAMCRO --Конец цитаты------Только вот странно, что итальянцы для нас специально выпускают FRLS с галогенами, в Европе разрешен только безгалогенный FRHF, может запасы распродают?
Даже коаксиал выпускают только FRHF.
Tregart ®, а турецкий FireKab FRHF не пробовали? Все сертификаты европейские у него есть и не дорогой.
http://www.dean.ru/catalog/item/901/... |
| |
|
[14.11.2012 7:40:32] | | Rexant 9.70 - 8.80
http://www.bkk.su/catalog/?cat=46361...
КШСнг-FRLS 1x2x0,52 9.27р/м
http://www.spbcable.ru/
Firecab по ссылке - 12р.
RAMCRO
SAR0205HFAEL-F3 нг-FRLS 12,25р.
http://www.ksb-opt.ru/ramcro
В чем прикол? |
| |
|
[14.11.2012 7:41:12] | | Нам тоже уже пора запретить галогеновые кабели, при горении галогены образуют концентрированную соляную кислоту и вся электроника выходит из строя, в том числе контакты в розетках извещателей.
Испытания на коррозию как в EN54 мы не проводим и думаем, что все у нас работает при пожаре, как в нормальных условиях.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[14.11.2012 8:20:24] | | Качественное видео испытаний FR кабелей
http://www.vertikal245.ru/Video_Cabl... |
| |
|
[14.11.2012 9:37:59] | | Tregart Где вы это всё берёте. Дайте хоть одну ссылку. От других требуете, а сами то ни ссылок ни расчётов. Если не можете предоставить пишите в другой тональности. |
| |
|
[14.11.2012 17:49:29] | | Viss ®
Ну закупочные цены и индивидуальные скидки это вопрос несколько интимного характера, поэтому тут я вам ничего не отвечу :-) Кстати, кабелем RAMCRO приходится работать все меньше и меньше. :-(
Про FRLS vs FRHF тоже думал давно и читал и даже писал... В первую очередь требовать безгалогенности нужно от электропроводки, потому что она, родимая, и горит в первых рядах. И ее несравненно больше, нежели слаботочки. Поэтому пока всю электропроводку не начнут делать огнестойким безгалогенным кабелем, в этом вопросе мы с мертвой точки не сдвинемся. Да наверное все уже читали: http://www.security-bridge.com/bibli...
Турецкий кабель не пробовал, спасибо за наводку. Попробуем... |
| |
|
[15.11.2012 21:14:59] | | Опять всё по-прежнему. Обсуждение интересного вопроса свелось к подсчету дензнаков. Грустно. Тема сравнения Спецкабеля и турецко-китайских поделок очнь напоминает нечто подобное: "Мерседес - это шляпа. Вот у меня 20-и летние Жигули, и это-самая лучшая машина". Думаю, большинство посетителей форума с удовольствием пользовались бы хорошим проверенным кабелем, но финансовый вопрос вносит определенные коррективы :) Как на Руси говорят: "По одежке протягивай ножки!" Заказчики, что при деньгах (нефтяники и всякие прочие атомщики),судя по сайту спецкабеля, что-то не обламываются у них продукцию покупать. Чтобы было понятно: не считаю себя фанатом спецкабеля, но к компании отношусь уважительно. |
| |
|
[15.11.2012 23:32:04] | | Цитата vik079 15.11.2012 21:14:59 всякие прочие атомщики --Конец цитаты------продлевают ресурс пожавтоматики лет 25 - 30. Где еще можно найти ФСК-Г1 и ДИП-1 с ППС-1 и ТОЛ-10/100 - только на наших АЭС.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[16.11.2012 11:38:51] | | Viss По поводу коробок КМ-О, вы даете ссылку на IP66. У Гефеста есть огнестойкие КМ-О IP41 и у них не такой заоблачный ценник. Кстати интересно на их сайте цена отличается http://gefest-spb.ru/price.html.
Хотя, у вас ссылка на московскую организацию. |
| |
|
[16.11.2012 11:47:59] | | Ув. Biper - обратите внммание, что я искал специально для Ув.Tregart самые дешевые коробочки. |
| |
|
[16.11.2012 13:06:08] | | Цитата vik079 15.11.2012 21:14:59 Тема сравнения Спецкабеля и турецко-китайских поделок --Конец цитаты------
Есть еще тема подделок Спецкабеля.
Наше снабжение закупило через Тинко 2 км КПСнг(А)-FRLS.
Изоляция с жил снимается руками даже без помощи ногтей. |
| |
|
[16.11.2012 18:26:38] | | Для Нины: Мы тоже кое-что берем в Тинко, поэтому могу сказать точно Спецкабелем Тинко не торгует, во всяком случае пожаркой. Надо Вашим снабженцам лучше смотреть маркировку. Вообще, в Тинко любят жирную маржу, поэтому, если есть возможность, закупают товар подешевле, а продают подороже. Так что, Ваш кабель похоже гастарбайтеры делали в каком нибудь сарае, поэтому не советую Вам его прокладывать на 8-метровой высоте :-) |
| |
|
[16.11.2012 22:07:48] | | Цитата Zadirun 16.11.2012 18:26:38 в Тинко любят жирную маржу, поэтому, если есть возможность, закупают товар подешевле, а продают подороже --Конец цитаты------
Ну маржу-то любят все.
Цитата Zadirun 16.11.2012 18:26:38 Надо Вашим снабженцам лучше смотреть маркировку --Конец цитаты------
Маркировка, нанесенная на оболочке кабеля, в точности совпадает со Спецкабелевским КПСнг(А)-FRLS, заложенным в проекте, за исключением номера ТУ и надписи "Спецкабель".
Цитата Zadirun 16.11.2012 18:26:38 не советую Вам его прокладывать на 8-метровой высоте :-) --Конец цитаты------
Уже проложили, когда подключили панель и выход адресного шлейфа сгорел - стали разбираться.
Выяснилось - замыкает на металлический потолок.
Теперь перекладывают.
Так что, люди - смотрите в оба. |
| |
|
[17.11.2012 13:35:36] | | >Нина:Так что, люди - смотрите в оба.
наш снабженец тоже как-то решил сэкономить, взял по меньшей цене кабель со спецкабелевской маркой, но другого производителя, монтажники все исплевались. Мало проблем было с монтажом, так он, зараза, начал отказывать при эксплуатации, а у нас была гарантия ... Вообщем, снабженцу тому мало не показалось.
Кабель в Тинко мы не берем, но в интернете есть интересная информация.
Для справки: ТД "Тинко", кабель КПСнг-FRLS 1x2x0,5, производитель Элтека, "Элтека" - производство и продажа ПЭТ бутылок различной емкости..., недавно начали делать кабель ...
Но это не тема этой ветки, по-хорошему надо создать отдельную ветку, посвященную браковщикам и поддельщикам, думаю что такая информация поможет уберечься многим от больших неприятностей в будущем. |
| |
|
[17.11.2012 15:53:46] | | >в Тинко любят жирную маржу, поэтому, если есть возможность, закупают товар подешевле, а продают подороже
Было бы странно, если б кто-то делал наоборот.
> Мало проблем было с монтажом, так он, зараза, начал отказывать при эксплуатации
Это как?! Как в процессе эксплуатации может отказать КАБЕЛЬ? |
| |
|
[17.11.2012 15:56:44] | | p/s/ Элтекой недавно работал. Кабель с чувством юмора :-) Они его походу вручную там наматывают. |
| |
|
[17.11.2012 18:18:12] | | Цитата WWI 17.11.2012 13:35:36 ТД "Тинко", кабель КПСнг-FRLS 1x2x0,5, производитель Элтека, --Конец цитаты------
Тоже уже посмотрела сама.
Причем менеджер Тинки, которой наш снабженец позвонил, чтобы сказать, куда он засунет 5 км кабеля (который ожидается в понедельник), если он будет такого же качества, сказала, что они закупают Спецкабель и Паритет. |
| |
|
[17.11.2012 19:25:22] | | >Tregart ® : Это как?! Как в процессе эксплуатации может отказать КАБЕЛЬ?
А Вы никогда не находили окисленную скрутку под оболочкой? Веселое у нас тогда время было, пока не нашли причину. |
| |
|
[18.11.2012 13:56:29] | | http://www.trizspb.ru/index.php/pric...
Вот как так? Завод продает ОПТОМ за 20 р - а эти за 15 р? |
| |
|
[18.11.2012 14:12:17] | | Viss ®
Не по теме вопрос. А вы с этим тризом работаете/работали?
>А Вы никогда не находили окисленную скрутку под оболочкой? Веселое у нас тогда время было, пока не нашли причину.
Слышу про такое первый раз. |
| |
|
[18.11.2012 14:33:07] | | Цитата WWI 17.11.2012 19:25:22 А Вы никогда не находили окисленную скрутку под оболочкой? --Конец цитаты------
А для этого существует входной контроль материалов.
Однажды обожглись и теперь обязательно проверяем каждую бухту. |
| |
|
[18.11.2012 14:56:25] | | >АК ® А для этого существует входной контроль материалов.
У нас тоже существует входной контроль, но вся "прелесть" этого случая в том, что звонился он нормально, и после монтажа было все нормально. Отказ произошел где-то через пол-года после сдачи. |
| |
|
[19.11.2012 15:36:11] | | Нина ®
>Причем менеджер Тинки, которой наш снабженец позвонил, чтобы сказать, куда он засунет 5 км кабеля (который ожидается в понедельник), если он будет такого же качества
Эк у вас о монтажниках заботятся... А я думал, что монтажник это не человек :-) |
| |
|
[19.11.2012 19:49:39] | | Цитата Tregart 19.11.2012 15:36:11 Эк у вас о монтажниках заботятся... А я думал, что монтажник это не человек :-) --Конец цитаты------
Ну что Вы, уважаемый Tregart ® , как можно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|