| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
председатель «бабкома»
[09.11.2012 21:26:46] | | Уважаемые форумчане, прошу ногами сильно не бить, я в вашем деле дилетант. Волею судеб случилось мне недавно приобрести в собственность маленький кусок турбазы на волжском острове. Таких собственников не много, всего 5 человек и десяток домиков. Дома летние фанерные, кругом сосновый лес. Проживают в основном женщины и дети, и только в летний период. Мужики появляются на выходные, отдохнуть, искупаться, попить водки с пивом, съесть шашлыка. Поэтому, как один из собственников, назначен на должность председателя «бабкома» с поручением организовать систему пожаротушения, с которой могли бы справиться женщины. Опасность возникновения пожара велика, а помощи ждать неоткуда. Время подхода пожарного катера 2-3 часа. Две недели штудировал форумы, СНиПы, правила, и все больше голова идет кругом. Расклад такой: от уреза воды до крайнего участка около 5 метров, высота берега ~ 5 метров. Максимальное расстояние вглубь острова примерно 150 метров, подъем грунта около 3 метров. Высота деревьев (сосны) примерно 20-25 метров. Расстояние вдоль побережья около 250 метров. Участки отделены друг от друга заборами из проф настила. Забор воды планируется осуществлять мотопомпой из реки. Дальше сплошные вопросы. Какую мотопомпу выбрать? Какой вид водопровода выбрать (кольцевой дорого и забор воды с одной точки)? Тупиковый? - расстояние больше 200 метров… Сколько делать точек подключения рукавов? Какие применять рукава и стволы? А может вообще сделать мобильный вариант - помпу на тележке подкатывать к воде и раскатывать рукава на 150 метров. Короче, нужен профессиональный совет, как организовать систему пожаротушения, чтобы было достаточно дешево и сердито. Причем все это нужно не для проверяющих, не для диплома или галочки в каком- нибудь отчете. Это нужно для собственного спокойствия, и дай бог никогда этой системой не пользоваться по прямому назначению. Заранее благодарен за советы. |
 | |
|
НУФА
[09.11.2012 22:20:03] | | Как вариант: в центральной части береговой линии смастерить на берегу запирающийся сарай, в нем стационарно установить мотопомпу, готовую к пуску и гармошкой уложить заранее соединенные магистральные (77 или 66 мм)пожарные рукава (6 шт. + 2 резерв) с разветвлением (или двумя)на конце. Здесь же в скатках уложить рукава (51 мм) на рабочие линии (6 шт) и пож.стволы(3-4 шт)В случае чего растянуть магистральные рукава, подать от разветвления по рабочим линиям стволы. Завести мотопомпу, подать воду и тушить. Если не понятно, 2-3 тренировки и все понимание придет по месту. Ну и рынду само собой. Весной тренировка. Удачи, не горите. |
| |
|
[09.11.2012 23:32:46] | | Для человека, изучающего форум 2 месяца очень уж профессиональные вопросы. Понимаю, что невежливо, но позвольте ответить вопросом на вопрос.
Кто тушить будет? Как себе представляете пожарный расчёт? Как остров сосуществует с рекой? Река замерзающая? |
| |
|
[10.11.2012 13:30:18] | | Ну я изучал не только форумы, облазил много сайтов в интернете, а поскольку профильного образования нет (я инженер -электромеханик), то в голове образовалась каша. По моим расчетам нужна мотопомпа Koshin SERM-50V с высотой подъема 90 м. Диаметр вх/вых патрубков 50 мм. Расчет общей длины трубопровода Ls=10м.длина всасывания, Ld= 200м. длина трубопроводов.Расчет общей высоты подъёма Hs = 5м.высота расположения помпы от уреза воды, Hd = 3м высота подьема грунта от уровня помпы. К = 5м. величина потерь. Pr -32м (3,2 атм.)рабочее давление на выходе ствола, ствол РСП-70 с расходом 7,4 л/с и струя 32 м. Итого L=Ls+Ld+K=10+200+5=215. H=Hs+HD+Pr=5+3+32=40. Н раб= Н+0,25L=40+0.25*215= 93.75м. Поправьте если что не так.
Кто тушить будет? Тушить будут женщины в будний день, в выходной могут подключиться мужики, если не слишком пьяны.
Как себе представляете пожарный расчёт? Пожарный расчет будет состоять из тех людей кто в данный момент находится на острове. По тревоге поднимаются все и собственники и арендаторы, с лопатами и ведрами, что есть под рукой. Поэтому хотим завести мотопомпу.
Как остров сосуществует с рекой? Не знаю что Вы хотите знать - кругом вода, площадь острова несколько гектаров, в половодье частично затапливается. На острове 4 больших турбазы с отдыхающими в несколько сот человек, на мою турбазу проход затруднен. Пройти можно только через лес или береговой линией. Есть электричество и хозяйственное водоснабжение из скважины. Коммуникации старые и ненадежные. Электричество часто пропадает, с ним пропадает и вода.
Река замерзающая? Да конечно, река Волга подо льдом обычно с конца ноября до середины апреля. |
| |
|
[10.11.2012 14:30:32] | | Тут есть несколько аспектов.
1. Работники, способные выполнить задачи по спасению людей и тушению пожара.
Очевидно, что это должен быть постоянный состав. Слесарь, сантехник, плотник, сторож, директор, зам директора и т.д. - мужчины. С женщинами могут быть проблемы.
На 4-х турбазах наверное наберете мужиков.
С переменным составом - отдыхающими мало что получится.
+ надо их обучить и натренировать.
2. Техническое обеспечение.
Мотопомпа - это конечно хорошо. Высота всасывания (это не высота подъема) должна быть больше высоты установки над уровнем воды + запас.
+ рассчитать длину рукавных линий, потери.
Запустить мотопомпу и подать воду в линию не просто, тем более на холоде, тем более женщине.
Может быть имеет смысл сделать промежуточный резервуар. Кстати, пожарный водоем должен быть по нормам.
Может быть имеет смысл предусмотреть питание резервуара от скважины, если ее дебет и производительность артезианского насоса позволят.
Если проблема в электричестве, то по любому должен быть мобильный генератор.
Самый простой вариант найдите на работу кем-нибудь бывшего пожарного. |
| |
|
[10.11.2012 14:43:06] | | Попусту болтать не хочется. Ответы на вопросы я получил. В боевых расчётах женщин не встречал. Поэтому думаю идея с мотопомпой жизнеспособная, а вот работа женщин в качестве РТП, ствольщика или подствольщика мне непонятна. Длина рукавной линии более 100м это вообще отдельный разговор.
Извините реализации задуманного не вижу. |
| |
|
[10.11.2012 18:03:32] | | Как вариант: в центральной части береговой линии смастерить на берегу запирающийся сарай, в нем стационарно установить мотопомпу, готовую к пуску и гармошкой уложить заранее соединенные магистральные (77 или 66 мм)пожарные рукава - а можно в качестве магистральных использовать рукава 51 мм (выход помпы)? Смогут к примеру две женщины удержать и направлять ствол под рабочим давлением? Можно ли смонтировать готовую к пуску помпу вместо сарая на 4 колесной тележке, в месте со стволами и рукавами,что-бы можно было подтащить ближе к месту возгорания или все таки стационарный вариант предпочтительней. К тому же сарая строить нет необходимости, но от воды в 5 метрах забор высотой 5 метров. Забор каменный и строился в свое время для защиты берега от размывания. Обычно в половодье вода не доходит до верха забора около метра, но бывают исключения когда забор скрыт под водой на метр. |
| |
|
[10.11.2012 18:31:58] | | Где-то в начале года был репортаж по ТВ про ДПД какого-то Ростовского университете (с городом могу ошибиться). Там в боевом расчете девушки-студентки. Бегали таскали рукава и работали со стволом. Скорее всего показуха для министра. |
| |
|
[10.11.2012 18:54:26] | | 1. Работники, способные выполнить задачи по спасению людей и тушению пожара.
Очевидно, что это должен быть постоянный состав. Слесарь, сантехник, плотник, сторож, директор, зам директора и т.д. - мужчины. С женщинами могут быть проблемы.
На 4-х турбазах наверное наберете мужиков.
Когда петух жареный клюнет прибегут все и имеющиеся мужики и бабы и даже дети(подростки). Но это в том случае когда начнет полыхать по взрослому, поэтому приходится рассчитывать на те силы которые имеются в наличие. Буквально пример этого лета возгорание ликвидировали 4 женщины и 2 тринадцатилетних пацана. Женщины окапывали лес, пацаны таскали воду бидончиками из Волги, выгорел примерно 100 м. кв. леса. Слава богу не было сильного ветра. Когда пришли люди с соседней турбазы огонь уже притушили, тогда и возникла тема мотопомпы. Использовать существующий водопровод не реально, в летний период, а это все необходимо исключительно летом, давление воды такое что ведро воды наполнится минут за десять. А в ста метрах от участка Волга с практически не исчерпаемым запасом воды. Да и нанимать кого-то нецелесообразно. В самые людные дни на турбазе не наберется двух десятков человек. В зимний период на турбазе никого нет, кроме сторожа (женщина). В своих расчетах я указал помпу с характеристиками
Модель Мотопомпа Koshin SERM-50V
Производитель KOSHIN (Япония)
Класс Высоконапорная (пожарная)
Диаметр всасывающего патрубка, мм 50
Диаметр нагнетательного патрубка, мм 50
Максимальная производительность, л/мин 500
Производительность, куб.м./час 30
Максимальная высота подъема, м 90
Максимальная глубина всасывания, м 8
Допустимый размер частиц, мм 8
теперь гложут сомнения - стоит ли приобретать такую мощную помпу или можно обойтись послабей. Длина рукавной линии тоже беспокоит, первоначально я планировал проложить ПНД требопровод 50 мм., и тем самым сократить длину рукавной линии. А от трубопровода сделать соски для подключения рукавов, но получается очень дорого и наверно неправильно, следовательно не надёжно. |
| |
|
[10.11.2012 19:05:40] | | О резервуаре тоже думали, только для полива, емкостью куб или два. И в качестве резерва на случай пожара. Обычно на турбазах стоят бочки с водой и все. Опыт показывает этого не достаточно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|