| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.11.2012 7:32:27] | | А кто какие коммутационные коробки использует в монтаже? Мне что-то ни одни не нравятся, нормальных найти не могу.
КС-4 - FRLS в такую пока засунешь, так руки обратно расти начинают.
КК-8 - винты закручиваются исключительно молотком и квадратная гайка при закручивании выдавливает провода из под контакта. К тому же часто попадаются с сорванной резьбой.
УК-2П - страшные как танки, заказчикам не нравятся. Дизайну лет тридцать точно.
Кто-нибудь знает какие-нибудь действительно удобные коробки, да еще и с безвинтовым соединением?
|
 | |
|
[03.11.2012 9:52:41] | | Вопрос тоже актуальный дляменя...
Если коробок мало ( 1-5 ) то ставим RKK 4/08-8x4,0
Если много то конечно же кс-4...
|
| |
|
[03.11.2012 12:16:44] | | Используете коробки по цене бухты кабеля?! Остроумно... |
| |
|
[03.11.2012 12:27:01] | | Вообще то если исходить из нормативов, заставляющих соблюдать огнестойкость линии по всей ее протяженности, остаются только коробки производства Гефест (Санкт-Петербург), металлические и с сертификатом. Пластиковые варианты видимо надо отдавать на испытания. |
| |
|
[03.11.2012 12:44:14] | | dizel2012 ®
Вообще, если исходить из нормативов, коммутировать FRLS можно и синей изолентой запросто ;-) Потому что требований по коммутации кабеля нет нигде.
А Гефестовский сайт глянул - не понял, на кого вообще рассчитана их продукция. Огнестойкие проходки в стенах, огнестойкие коробки... Хоть кто-нибудь хоть раз этим пользовался? |
| |
|
[03.11.2012 12:59:27] | | синяя изолента - есть нарушение огнестойкой изоляции кабеля |
| |
|
[03.11.2012 13:07:04] | | Цитата dizel2012 03.11.2012 12:27:01 Пластиковые варианты видимо надо отдавать на испытания. --Конец цитаты------А смысл? Минимальный уровень огнестойкости 30 мин при 750 грС. Ни один пластик не выдержит.
Есть более эффективные и менее дорогостоящие способы обеспечения работоспособности при пожарае, которые применяются во всех странах, кроме как у нас. Используются коцевые шлейфы с прокладкой по разным зонам. А нам уже пора вводить требование по обеспечению огнестойкости извещателей и оповещателей.
Уважаемый dizel2012, а Вы какие извещатели используете Цитата dizel2012 03.11.2012 12:27:01 если исходить из нормативов, заставляющих соблюдать огнестойкость линии по всей ее протяженности, --Конец цитаты------, а?
|
| |
|
[03.11.2012 13:12:04] | | Тема про огнестойкость коробок обсуждалась по-моему несколько раз.
При наличии бумажки, что пластиковой коробки хватит на 30 минут, вполне можно ставить. Эвакуация к этому времени явно кончиться. |
| |
|
[03.11.2012 13:31:35] | | Синяя изолента не противоречит нормативам :-) Нету нормативов по коммутации кабеля.
Ну если на то пошло, то FRLS можно крепить только так, как он был закреплен на испытаниях сертификации. Металлические кольца на расстоянии 50 см. Хех... Про огнестойкость датчиков, коих в шлейфе гораздо больше, чем коробок, я вообще молчу.
Вопрос в другом - ищу хорошие коробочки. Вышеуказанные коробки кроме слез ничего не вызывают.
|
| |
|
[03.11.2012 13:57:24] | | Если на то пошло, организуйте производство своих коробочек. Продукция не требует сертификации, а на остальное вы похоже забили |
| |
|
[03.11.2012 14:02:08] | | Ну да, забил. Потому что огнестойкий кабель с системах ПС - маразм дичайший. |
| |
|
[03.11.2012 17:35:21] | | Всегда закладываем такие коробки
http://www.gefest-spb.ru/fireboxes.h...
А на оповещение закладываем ИКЗТВ. 100 рублей - смешная цена для такой коробки. |
| |
|
[04.11.2012 15:24:03] | | 100 рублей за коммутационную коробку - дорого. Рубеж за те же деньги в похожие коробки (только круглые) еще какую-то микросхему засовывает :-)
Нужна неогнестойкая и недорогая. В пределах 20-30 рублей. |
| |
|
[04.11.2012 16:46:36] | | http://4545455.ru/catalog/montazhnye...
А коробка должна быть огнестойкая т.к. требования к сохранению работоспособности предъявляются не к кабелю, а кабельной линии. |
| |
|
[04.11.2012 16:49:29] | | А может Вам понравится:
http://www.amperkin.ru/upload/iblock... |
| |
|
[04.11.2012 17:06:51] | | Мне такие больше нравятся:
http://www.decima.ru/wago/new.html?d... |
| |
|
[04.11.2012 18:42:32] | | Спасибо за линки. Ваго 222 и 862 серии отлично подходят для коммутации внутри коммутационной коробки; я 222-ми пользуюсь при монтаже систем видеонаблюдения.
Но в пожарке они не подходят совершенно, ибо коммутационная коробка, в которую залезут 4 ваги, будет неприлично большой.
>А коробка должна быть огнестойкая т.к. требования к сохранению работоспособности предъявляются не к кабелю, а кабельной линии.
Повторюсь :-). Чтобы линия была огнестойкой, нужны еще и огнестойкие датчики, в которых коммутируется кабель. А с этим бааальшие проблемы. Да и вообще - шлейфам сигнализации огнестойкость не нужна вовсе. |
| |
|
[04.11.2012 19:24:06] | | >>нужны еще и огнестойкие датчики, в которых коммутируется кабель
Датчики-то тут причем? Датчики это не кабельная линия - Вы наверное хотели сказать, что закоротивший датчик повалит всю кабельную линию?
Так есть ИКЗТВ, ИКЗ ЦП от того же Гефеста - http://www.gefest-spb.ru/izolyator.h... |
| |
|
[05.11.2012 9:00:11] | | Viss
Эта штука для подключения оповещателей нужна, как я понял. Ну даже предположим, что ее можно ставить и в ШС. Что получается - на каждый датчик ее ставить? Дороговато будет. Да и к тому же изъятие датчика не видно будет. А чтобы было видно изъятие датчика - нужно по две таких приблуды на извещатель ставить. Че-то я совсем ничего не понимаю. оО
Повторюсь - сделать шлейф огнестойким невозможно теми материалами, которыми сейчас монтируется ОПС. И задачи у меня такой нет. Нужны лишь удобные коробочки. |
| |
|
[05.11.2012 9:40:59] | | Tregart ®,
я ж к тому и написал, что сделать огнестойким шлейф, устойчивый к КЗ извещателей, можно, если захотеть (сам шлейф, а не извещатели, оповещатели).
А вот стоит ли онон того это уже другой вопрос - я тоже думаю, что нет.
Я использую гефестовские коробки - чтоб меньше вопросов было.
Вам же что-нибудь поудобнее и еще подешевле...ну на этом моя фантазия закачивается:
http://www.korona-cord.ru/products/2...
http://www.korona-cord.ru/products/2...
http://www.korona-cord.ru/products/2...
http://www.korona-cord.ru/products/2... |
| |
|
[05.11.2012 12:06:13] | | Цитата Tregart 04.11.2012 18:42:32 Ваго 222 и 862 серии отлично подходят для коммутации внутри коммутационной коробки;
Но в пожарке они не подходят совершенно, ибо коммутационная коробка, в которую залезут 4 ваги, будет неприлично большой. --Конец цитаты------
Я 862 не всегда пользую для коммутации в коробках. Они хорошо подходят для коммутации внутри шкафов и коробов. Если короб позволяет, то для крепления 862 можно использовать арматуру от розеток.
|
| |
|
[10.11.2012 12:21:06] | | Если Вы намерены выполнять Закон, ( обратите внимание в ФЗ №123 ст. 82 термин "кабели и провода" заменен на "кабельные линии и электропроводка") то видимо придется применять коробки монтажные огнестойкие (КМ-О) или вовсе обходиться без них. Можно тянуть от каждого выхода КПБ к каждому оповещателю самостоятельный безразрывный провод. Можно вообще применять радиоканальные системы. С технической точки зрения КМ-О не идеальны, но в настоящее время номенклатура их расширена и скоро должны появиться клеммы с промежуточной металлической пластиной (для удобства подключения проводов малого сечения). С точки зрения применения Ваго, то кто-то должен взять на себя смелость провести испытания и проявить готовность нести ответственность за их применение. В РД 78.145 рекомендованы только пайка или соединение "под винт". |
| |
|
[10.11.2012 17:50:26] | | По вопроу исполнения закона.
Немного не по теме слаботочки, но всё же с этим каждый сталкивается в той или иной степени:
СП 6.13130.2009
4.7 Питание электроприемников систем противопожарной защиты должно осуществляться от самостоятельного вводно-распределительного устройства (ВРУ), расположенного в каждом пожарном отсеке с устройством автоматического включения резерва (АВР), имеющего отличительную окраску.
Теперь можно поговорить про закон. |
| |
|
[10.11.2012 22:26:58] | | Лишнее подтверждение, что СП6 планировался для силовых цепей питания электроприемников системы пожарной автоматики |
| |
|
[10.11.2012 22:28:59] | | поддерживаю |
| |
|
[10.11.2012 22:42:57] | | Читайте внимательней СП6:
1 Область применения п. 1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии с пунктом 4 статьи 143 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования пожарной безопасности к электрооборудованию систем противопожарной защиты зданий, сооружений и строений (далее — здания).
3 Термины и определения п.3.1 электрооборудование систем противопожарной защиты: Совокупность электротехнических устройств, предназначенных для функционирования систем противопожарной защиты. |
| |
|
[10.11.2012 22:44:12] | | это все понятно... речь не о букве, а о духе |
| |
|
[11.11.2012 0:00:06] | | Цитата Volk_ 10.11.2012 22:44:12 это все понятно... речь не о букве, а о духе --Конец цитаты------
О каком духе?
Читаем:
4.12 Распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты должны быть самостоятельными для каждого электроприемника, начиная от щита противопожарных
устройств ВРУ. Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных
устройств при условии, что эти щиты должны сохранять работоспособность в условиях пожара в течение времени, необходимого для функционирования систем противопожарной защиты, в соответствии с пп. 4.5, 4.6.
4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке.
4.14 Запрещается установка устройств защитного отключения (УЗО) в цепях питания электроприемников систем противопожарной защиты.
Вы не один прибор не подключите к сетям 220В (про 380В я вообще не говорю).
И вот разъяснение:
1.2 Настоящий свод правил может быть использован при разработке специальных технических условий на проектирование и строительство зданий.
Получается, что нет выполнения требований-пишите СТУ. |
| |
|
[11.11.2012 0:09:56] | | Ol
я читал СП6, пришлось..жизнь заставила, как не упирался )))
о каком . о каком...
цитирую, капсом выделено
"Лишнее подтверждение, что СП6 ПЛАНИРОВАЛСЯ для силовых цепей"
а насчет СП6-карты в руки.
Дайте мне любой ваш проект слабых токов СППЗ и при подобном вашему чтению я 100% найду несоответствие СП6. Можем джентельменское пари заключить ;)
Это я к чему-к тому что считаю, как и dizel2012. А если вы уверены в обратном, тогда выполняйте на 100% СП6. Это ваше право))).
Кстати, Вы всегда привод клапана от ВРУ или группового щита питаете? И таки да, покажите мне уже сертификат по ГОСТ Р 53316 на применяемый вами щит! ;)
И тогда "можно поговорить про закон"
|
| |
|
[11.11.2012 0:59:40] | | Дело в том, что ГОСТ 53316 не содержит требований к щитам, а раз требований нет, то отражения в проекте нет.
Что касается сертификата - данная продукция не подлежит обязательной сертификации.
Поэтому стандартно это от щитовой одна линия после АВР, магистральная. А от нее в групповых щитах ответвления до конечных устройств
В общем не такой СП6 страшный. |
| |
|
[11.11.2012 1:09:15] | | Ссылка на ГОСТ в последней редакции
http://www.spcable.ru/secure/gost_r_...
Слово "Щит" вообще отсутствует в тексте документа.
Поэтому обоснованно возразить со ссылкой на НТД против пластмассового щитка Viko не получится. |
| |
|
[11.11.2012 1:14:12] | | в том то и юмор |
| |
|
[11.11.2012 1:17:46] | | жду схему вторичного (дальше нельзя при прямом прочтении СП6) щита с клапанами дымоудаления от последователей "поговорить по закону" |
| |
|
[11.11.2012 1:21:40] | | > стандартно это от щитовой одна линия после АВР, магистральная
ужас..радует что электрики все-таки пока еще самостоятельно принимают от пожарных решения |
| |
|
[11.11.2012 1:30:17] | | Вы же в курсе, что это не мой раздел - я занимаюсь ЭОМ только в пределах своей квартиры=). Это решение Вашей коллеги, которая мотивировала это так "А я так в Останкино делала и прошла экспертизу" =)
Щиты должны работать при пожаре - работоспособность определяется по ГОСТ. В госте нет требований к щитам - значит требования гост не нарушены. Требования не нарушены - нет оснований полагать, что щит выйдет из строя.
Что касается ужаса - обоснуйте нормативно. |
| |
|
[11.11.2012 1:54:29] | | Viss
1)насчет сертификатов вы все правильно говорите...если с позиций проектировщика. А теперь попробуйте с другого бока-и проектировщикам уже становится совсем не смешно. Требование есть- инструмента сертификации нет. Вот и доказывайте, как хотите. Требование то есть - 4.15 СП6. Уровень определенной экспертизы вполне может позволить потребовать этого от вас. Лично я считаю тут, в настоящий момент, только два способа выполнения СП6 без сертификата (который никто не даст, как указано уже) - или ставим в "общее" место, где доказанным расчетом обосновываем, что на время выполнения своих функций щит сработает, или в отдельное помещение (электропомещение) и то, надо еще обосновать, что при пожаре в этом помещении и развитии аварии все будет не так плохо. Вот я и говорю-захоти вы выполнить 100% требований-при желании завалить можно. Это раз. А организация схем при прямом прочтении(что, профессиональное имхо, не есть верно) 4.12 СП6 однозначно говорит, что максимальный уровень групповых щитов в схеме электроснабжения-второй (вторичная сборка). В современных силовых схемах объекта, сложнее чем какой-нить гараж это даже не смешно. И вы (слаботочники) с теми же клапанами дымоудаления не выполняете данные требования в 99.9%. Это два. Поэтому я и согласен с disel2012
2)По поводу правильного построения схем противопожарных систем СИЛОВЫХ электроприемников-оффтоп, можете почитать на электрофорумах. А слаботочные и контрольные цепи лично я не отношу к СП6. Вы относите-вы и мучайтесь). Все сказанное не тменяет выполнение 123-ФЗ. Но 123-ФЗ и СП6-не одно и то же).
PS магистральные схемы-это плохо с точки зрения надежности, тем более для систем безопасности. Поэтому и «ужас». А в Останкино и шахта без огнепреградительных поясов до пожара была, так что не показатель
|
| |
|
[11.11.2012 2:11:30] | | Volk_ ®
1)Возможно получение "не представлено сведений о достаточном времени сохранения работоспособности щитов при пожаре"
Не рассчитано - значит не представлено - значит не доказано.
Тут уж у кого язык подвешенее.
2) Щит противопожарных устройств - групповой щит ПУ - привод, все правильно.
Или Вам другие варианты попадались?
P.S. именно поэтому я перестраховываюсь инвенторами и батарейкакми.
Для 7 кВ стойки СОУЭ вышло на 180 т.р
Ну а ДУ с венттиляторами - не моя вотчина |
| |
|
[11.11.2012 2:29:13] | | >Щит противопожарных устройств - групповой щит ПУ - привод, все правильно. Или Вам другие варианты попадались?
Вопрос электрический скорееоффтоп. Поэтому очень коротко-на больших объектах еще без одной ступени электрикам часто сложно обойтись.
Дело не верности/неверности такого решения. А в качественности СП6 и отнесению его требований слаботочным схемам.
Третий раз подытожу - я поддерживаю disel2012 в его отнесении СП6 только к системам внутреннего электроснабжения. За это мне говорит все-и логика деления СП и проект изменения СП6, с которым в свое время познакомился, и общение с разработчиками, и требования ФЗ-123, и опыт в разработке силы и прочее... А против-только перестраховка слаботочников, хотя и понятно, что не от хорошей жизни. Именно поэтому я и делю-"по духу" vs "по букве"
|
| |
|
[11.11.2012 2:36:41] | | >>Поэтому очень коротко-на больших объектах еще без одной ступени электрикам часто сложно обойтись.
Теперь понял. Видите ли не так уж это очевидно - что второй уровень
"Допускается выполнять распределительные линии питания электроприемников систем противопожарной защиты для каждого электроприемника от групповых щитов противопожарных
устройств "
Обязывает выполнить только часть "от электроприемника до групповых щитов", про от групповых щитов ничего нет
По области применения СП6 - возразить нечего, т.к. сам того же мнения -это очевидно. |
| |
|
[11.11.2012 2:44:59] | | >не так уж это очевидно
согласен, цитирую себя "при прямом прочетнии (что, профессиональное имхо, неверно)"
т.е. я всего лишь хотел сказать,что при большом желании можно легко привязаться к схеме питания
радует, что наше мнения хотя бы по логичной области применения СП6 сошлись) |
| |
|
[11.11.2012 2:48:39] | | >радует, что наше мнения хотя бы по логичной области применения СП6 сошлись)
Скорее печалит - все знают как его применять надо, но применяют по другому "по букве", и ведь ВНИИПО знает, но почему изменения не вносит...
___
Не знаю в каком часовом поясе Вы находит, но мне через 4 часа вставать, извиняюсь. |
| |
|
[11.11.2012 11:05:37] | | >Третий раз подытожу - я поддерживаю disel2012 в его отнесении СП6 только к системам внутреннего электроснабжения.
В любом случае с 15 февраля СП 6 на электрооборудование с напряжением от 50 до 1000 В не действует. И ФЗ-123 тоже. |
| |
|
[11.11.2012 11:48:42] | | Цитата Volk_ 11.11.2012 2:44:59 т.е. я всего лишь хотел сказать,что при большом желании можно легко привязаться к схеме питания --Конец цитаты------
Вот это как раз я и говорил. Она вообще по СП6 должна быть отдельная (сама по себе).
Отдельных секций ВРУ пока не видел, тем более окрашенных в красный цвет. Всё остальное в пределах написанного, разве что часто про РЩ забывают.
В целом хотел сказать, что когда слаботочники начинают пытаться проектировать силовые линиии получается полная ерунда. Они начинают заземления объединять, питание паралелить-ну всяко разно.
Цитата Georg 11.11.2012 11:05:37 В любом случае с 15 февраля СП 6 на электрооборудование с напряжением от 50 до 1000 В не действует. И ФЗ-123 тоже. --Конец цитаты------
А вот это из чего следует? |
| |
|
[11.11.2012 13:28:35] | | СОГЛАШЕНИЕ о единых принципах и правилах технического регулирования
в Республике Беларусь, Республике Казахстан и Российской Федерации
"Со дня вступления в силу технического регламента Таможенного союза на территориях Сторон соответствующие обязательные требования, установленные законодательствами Сторон, не применяются" |
| |
|
[11.11.2012 14:56:52] | | Цитата Georg 11.11.2012 13:28:35 соответствующие обязательные требования, установленные законодательствами Сторон, не применяются --Конец цитаты------
Сложночитаемая фраза. И что теперь? Анархия? Или нужно ждать пока Стороны придут к единому соглашению в части технических требований?
Можно всем в отпуск...
|
| |
|
[11.11.2012 15:00:21] | | >И что теперь? Анархия? Или нужно ждать пока Стороны придут к единому соглашению в части технических требований?
С 15 февраля вступают:
ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования
ТР ТС 010/2011 О безопасности машин и оборудования
ТР ТС 011/2011 Безопасность лифтов
ТР ТС 012/2011 О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах
ТР ТС 016/2011 О безопасности аппаратов, работающих на газообразном топливе
ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств |
| |
|
[11.11.2012 15:51:49] | | >В любом случае с 15 февраля СП 6 на электрооборудование с напряжением от 50 до 1000 В не действует. И ФЗ-123 тоже.
Аминь. Еще бы СП5 отменили.... |
| |
|
[11.11.2012 17:04:38] | | Я видимо не понимаю что-то, но где причины для радости?
Если с 15 февраля СП 6 на электрооборудование с напряжением от 50 до 1000 В не действует, то какая же это прелесть для ПС, где максимум 26В ?
Т.е. там по прежнему FRLS ? |
| |
|
[11.11.2012 17:09:52] | | А для пожарной сигнализации изменения будут только после вступления ТР ТС "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий" - это пока запланировано на 2015. Либо ТР ТС о системах электросвязи - пока нет даже проекта. |
| |
|
[11.11.2012 17:11:25] | | Я понял - срочно переходим на 100В оповешение =) |
| |
|
[11.11.2012 17:18:34] | | >Я понял - срочно переходим на 100В оповешение =)
На пожарные оповещатели ФЗ-123 действует всё равно, даже на напряжение более 50 В. Т.к. в едином перечне продукции есть пункт "Средства обеспечения пожарной безопасности". А вот на кабели - нет, т.к. кабели общего применения. |
| |
|
[11.11.2012 17:20:17] | | Ol, Viss
Нет поводов вообще для каких-либо эмоций)))
Georg
Вы в очередной раз запутали всех и себя в т.ч.
123-ФЗ и соответственно СП6 будет действовать в части проектирования электроустановок до вступления в действие аналогичного регламента ТС. И если бы ТС не было-было бы аналогичная ситуация-т.к. действовали бы приостановленные сейчас ТР-ы РФ:
- О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах
- О безопасности низковольтного оборудования
и прочие.
Вы путаете требования для изготовителей и эксплуатации и к проектированию электроустановок. И если регламент о работе во взрывоопасных средах еще имеет отношение к проектированию, то безопасность низковольтного оборудования даже не ко всем НКУ относится-а почему, угадайте сами))) Не сомневаюсь, что сейчас с вашей стороны будет масса лингвистического анализа, умение в которым вы продемонстрировали в темах про ПУЭ и необязательности соблюдения IP в пожароопасных зонах. Но только зря)…
|
| |
|
[11.11.2012 17:25:12] | | PS
А вот ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств
заслуживает массу лестных отзывов, но отнюдь не потому, что это, дескать, ))))))))))))) отменяет требования к проектированию электроустановок, а потому что наконец в сфере ЭМС наведен какой-никакой порядок. Но к сожалению, регламент не отменяет специальные требования в РФ (что написнао во главе регламента), которые являются головной болью для ряда отраслей... |
| |
|
[11.11.2012 17:31:05] | | Сайт республики Белорусь. Ну да бог с ним.
Это никак на проектирование систем и разделов проекта не влияет.
Цитата Volk_ 11.11.2012 17:20:17 Вы в очередной раз запутали всех и себя в т.ч. --Конец цитаты------
Согласен полностью.
|
| |
|
[11.11.2012 17:32:52] | | >123-ФЗ и соответственно СП6 будет действовать в части проектирования электроустановок до вступления в действие аналогичного регламента ТС.
В очередной раз привожу эту цитату:
"ФГУ «ВНИИПО» МЧС России предложило, чтобы требования пожарной безопасности к зданиям и сооружениям были установлены в отдельном техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности и сводах правил по пожарной безопасности, как это имеет место в настоящее время в Российской Федерации. Такого рода предложения противоречат общей направленности проекта настоящего технического регламента, которая состоит в том, чтобы все вопросы безопасности зданий и сооружений решались не по ведомственному принципу, а в общей системе нормативных требований к ним по единым принципам и без противоречий в документах различных ведомств." |
| |
|
[11.11.2012 17:42:59] | | Цитата Georg 11.11.2012 17:32:52 в общей системе нормативных требований к ним по единым принципам и без противоречий в документах различных ведомств --Конец цитаты------
Вы можете себе представить такой документ?
Он будет либо как старый СНиП 2.04.... (5 листов и делай что хочешь), либо это будет сочинение в несколько десятков томов. Но этого можно ждать долго. Сюда ещё можно приплести положение о гостайне и ещё чего нибудь...
Зачем нам брызгозащищенность извещателей (к примеру), как требует морской регистр. Или помехозащищённость, как для ж/д транспорта...
|
| |
|
[11.11.2012 17:44:30] | | Georg эти "разборки" не меняют то, что требования 123-ФЗ и СП6 указаные вами регламенты ТС не отменяют. Вы заблуждаетесь. Еще раз прочтите мои слова о таких же регламентах РФ, которые бы сейчас действовали и не были бы приостановлены, если бы не разработанные и уже принятые регламенты ТС. Эти регламенты никак не отмняли 123-ФЗ, так и регламенты не меняют. Что будет потом-увидим, но ваше видение ошибочно |
| |
|
[11.11.2012 17:47:49] | | Вы можете себе представить такой документ?
http://www.tsouz.ru/db/techreglam/Pa... |
| |
|
[11.11.2012 17:50:25] | | >И если бы ТС не было-было бы аналогичная ситуация-т.к. действовали бы приостановленные сейчас ТР-ы РФ
Ситуация абсолютно разная. Российские технические регламенты не отменяли остальные обязательные требования в законодательстве. |
| |
|
[11.11.2012 17:54:50] | | ...не отменяют регламенты ТС требования 123-ФЗ и СП6 не потому, что РФ плевать международные соглашения, а потому, что в указанных Georg регламентах ОТСУТСВУЮТ соответствующие требования к проектированию электроустановок. Это отсутствие говорит не о допустимости "анархии" (как видимо удобно сичтать Georg-у), а только о необходимости в ТС дополнительных норм- будь то аналог 123-ФЗ, как предлагают наши нормтворцы или комплекс иных регламентов... |
| |
|
[11.11.2012 17:56:13] | | Georg
Вот когда примут регламент ТС "О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и изделий " тогда и можете утверждать обратное, а сейчас еще раз прошу-не путайте народ |
| |
|
[11.11.2012 17:59:22] | | >...не отменяют регламенты ТС требования 123-ФЗ и СП6 не потому, что РФ плевать международные соглашения, а потому, что в указанных Georg регламентах ОТСУТСВУЮТ соответствующие требования к проектированию электроустановок.
"Со дня вступления в силу технического регламента Таможенного союза на территориях Сторон соответствующие обязательные требования, установленные законодательствами Сторон, не применяются" - и где же тут про то, что в регламентах должны содержаться требования к проектированию? То, что в перечнях к регламенту ТР ТС 004/2011 нет норм для применения оборудования, так это результат деятельности национальных организаций по стандартизации. |
| |
|
[11.11.2012 18:02:15] | | Надо отметить. что во всех моих постах, говоря о требования к проектированию элеткруостановок, подразумевалось в контексте требований 123-ФЗ и соответсвующих сводов правил. Т.е. о пожарнйо безопасности. А то ща заклюют-вам палец в от не клади)))). Разумеется полные требования к проектированию элеткроустановок-совсем отдельный вопрос и ранее предполагалось теоретически в будещем пару реглментов и две группы Надо отметить, что во всех моих постах, говоря о требования к проектированию электроустановок, подразумевалось о требованиях в контексте требований 123-ФЗ и соответствующих сводов правил. Т.е. о пожарной безопасности. А то сейчас заклюют-вам палец в рот не клади)))). Разумеется, полные требования к проектированию электроустановок вообще -совсем отдельный вопрос и ранее предполагалось теоретически в будущем пару регламентов и две группы сводов правил, насколько мне известно, по данной теме, насколько мне известно, по данной теме. Что сейчас планируется-тайна великая сие есть |
| |
|
[11.11.2012 18:03:02] | | >а сейчас еще раз прошу-не путайте народ
А покажите статьи в профильных журналах о ТР ТС 004/2011, ТР ТС 020/2011 - и никаких проблем не будет. |
| |
|
[11.11.2012 18:05:38] | | Georg
Ваша позиция понятна. То что вас не переубедить-это мне было ясно сразу, по опыту общения. Моя, надеюсь, тоже...запятая зрения ясна))). Дальнейшими лингвистическими выкладками заниматься не буду. Будущий год все покажет.
С уважением. |
| |
|
[11.11.2012 18:07:20] | | Georg
Вы прекрасно знаете, что в настоящий момент отсутствуют подобные статьи. Тот же вопрос мог задать и я вам. Ладно, всего наилучшего в данной теме ) |
| |
|
[11.11.2012 18:14:32] | | >Вы прекрасно знаете, что в настоящий момент отсутствуют подобные статьи
Вот это больше всего и настораживает. Если бы национальные документы по проектированию продолжали действовать - об этом прямо заявили. |
| |
|
[11.11.2012 19:45:35] | | Я тоже не вижу смысла спорить. Но никогда ни один человек маломальски понимающий в статусах документов не скажет Тех. регламент может отменить Закон. Тем более, что в регламентах ТР ТС ничего конкретного не написано. Усилить, углУбить, соблюдать... Одна вода. Если по ним работать, то будет одна большая каша, с помощью которой можно будет судиться не один год. |
| |
|
[11.11.2012 20:26:35] | | >Но никогда ни один человек маломальски понимающий в статусах документов не скажет Тех. регламент может отменить Закон.
Российский закон отменяется на основании ратифицированного международного договора |
| |
|
[11.11.2012 20:44:19] | | Вы опять путаете мягкое с пресным. Международный договор может определять внешнюю или внутреннюю политику страны, но ни как не отменять её законы.
Таможенный союз и его регламенты говорят, что нужно привести к единому соответствию нормы, чтобы можно было осуществлять деятельность внутри и вне государства по единым правилам. Но это не значит, что все правовые акты отменяются и будет одно сплошное безвластие.
Сертификаты будут единые, лицензии (возможно), но это не значит что ПУЭ повесят на гвоздь и законы физики отменяются, школу закроют, юристов уволят... |
| |
|
[11.11.2012 20:52:12] | | Конституция Российской Федерации Статья 15
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора. |
| |
|
[11.11.2012 22:19:44] | | Основными целями формирования Единого экономического пространства являются:
эффективное функционирование общего (внутреннего) рынка товаров, услуг, капитала и труда;
создание условий стабильного развития структурной перестройки экономики Сторон в интересах повышения жизненного уровня их населения;
проведение согласованной налоговой, денежно - кредитной, валютно - финансовой, торговой, таможенной и тарифной политики;
развитие единых транспортных, энергетических и информационных систем;
создание общей системы мер государственной поддержки развития приоритетных отраслей экономики, производственной и научно - технологической кооперации.
В каком месте написано, что нормы ППБ требуют отмены? Где про них хоть что нибудь сказано?
Регламент подзаконный акт. |
| |
|
[11.11.2012 22:42:47] | | >В каком месте написано, что нормы ППБ требуют отмены? Где про них хоть что нибудь сказано?
Про требования пожарной безопасности как раз ничего не сказано. В едином перечне продукции есть только "средства обеспечения пожарной безопасности", "средства пожаротушения". Обязательных требований к системам пожарной автоматики вообще не существует. Они применяются только в рамках требований к другой продукции, входящей в перечень. |
| |
|
[12.11.2012 1:08:09] | | Я понимаю, что в нашей стране строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Более того, проверяющим удобно искать нарушения у заранее виноватых. Но если обратиться к рекомендациям зарубежных стандартов, например BS 5839-9, то для серьезных систем оповещения можно найти следующие рекомендации:
-...Соединительные контакты должны быть выполнены из материалов, способных работать при высоких температурах...
- Способы крепления кабеля должны быть такими, чтобы кабель мог сохранять работоспособность при пожаре. Например не допускается применять пластиковые клипсы, пластиковые стяжки и пластиковые кабель-каналы. |
| |
|
вера_б
[02.04.2013 8:22:36] | | Как часто должны быть установлены промежуточные коробки (УК-2П) в шлейфе пожсигнализации. Если в один шлейф входит 15шт- ИП212; 1шт-ИПР3СУ.Шлейф захватывает 4 жилых комнат и маленький коридорчик |
| |
|
Гость111111
[02.04.2013 10:04:37] | | Когда делал здания:
На входе кабеля в каждой комнате. По факту, некоторых коробках кабель заходил и выходил без расключения (транзитом)
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|