| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.10.2012 11:08:04] | | Товарищи смежники-электрики.
Что такое параллельная прокладка проводов и кабелей (п.13.15.15 СП5?
Интересует конкретно определение.
Именно по длине параллельности.
Два кабеля уложены на 20 см рядом, а потом расходятся - это параллельная прокладка? |
 | |
|
[23.10.2012 11:50:47] | | Цитата Волжанин 23.10.2012 11:08:04 Что такое параллельная прокладка проводов и кабелей (п.13.15.15 СП5? --Конец цитаты------
как в математике...
Цитата Волжанин 23.10.2012 11:08:04 Интересует конкретно определение. --Конец цитаты------
в школе проходили...
Цитата Волжанин 23.10.2012 11:08:04 Два кабеля уложены на 20 см рядом, а потом расходятся - это параллельная прокладка? --Конец цитаты------
подобная тема про ПУЭ недавно была - ноги оттуда растут, из ПУЭ.
здесь надо знать назначение, марки, сечение кабелей.
вот уже тогда можно будет принять решение как проложить кабели |
| |
|
[23.10.2012 12:01:39] | | Цитата ЕвгенийА 23.10.2012 11:50:47 ноги оттуда растут, из ПУЭ --Конец цитаты------ - в ПУЭ нет опредения параллельной прокладки.
По стене проложен силовой кабель норм.освещения, а шлейф АПС по стене только 0,5 м, а потом снова на тросс через помещение.
Примерно так:
--------------- - силовой кабель ВВГ3х1,5
-----
/ - кабель АПС КСРЭВ 2х0,5
Уважаемый Евгений, примите решение, если вас не затруднит.
Эти 0,5 м - прокладка параллельная?
ПиСи. На схеме наверняка фигня получится, но суть понятна.
|
| |
|
[23.10.2012 12:31:46] | | Цитата Волжанин 23.10.2012 12:01:39 По стене проложен силовой кабель норм.освещения, а шлейф АПС по стене только 0,5 м, --Конец цитаты------
по стене каким образом? в одном кабель-канале? гофротрубе? в лотке металлическом?
как это совместно по стене? |
| |
|
[23.10.2012 12:41:54] | | Цитата ЕвгенийА 23.10.2012 12:31:46 как это совместно по стене? --Конец цитаты------
Слово "совместно" тут не употреблялось.
Цитата Волжанин 23.10.2012 11:08:04 Именно по длине параллельности. --Конец цитаты------
Я бы считал при длине превышающей ширину. Не по нормам, а просто по понятиям. 10см длины на расстоянии 20см - не параллельная, а 30см на расстоянии 20см - параллельная ... как-то так, отсебятина.
|
| |
|
[23.10.2012 13:14:43] | | Цитата Рустам74 23.10.2012 12:41:54 Слово "совместно" тут не употреблялось. --Конец цитаты------
Цитата Волжанин 23.10.2012 11:08:04 Два кабеля уложены на 20 см рядом, --Конец цитаты------
Цитата Волжанин 23.10.2012 12:01:39 По стене проложен силовой кабель норм.освещения, а шлейф АПС по стене только 0,5 м, --Конец цитаты------
"рядом", "совместно"? вот и спрашивается как?
Цитата ЕвгенийА 23.10.2012 12:31:46 по стене каким образом? --Конец цитаты------
Рустам74, в курсе вопроса? |
| |
|
[23.10.2012 13:16:38] | | Из школы: параллельные линии не пересекаются. Так что и 20 см паралельная прокладка |
| |
|
[23.10.2012 13:37:25] | | Цитата ЕвгенийА 23.10.2012 13:14:43 "рядом", "совместно"? вот и спрашивается как? --Конец цитаты------ - рассказываю всю правду в красках.
На объекте в коридоре за подвесным потолком по вдоль стены уже проложен силовой кабель (открыто без гофры).
Наш шлейф АПС выходит в коридор из одного помещения, проходит по стене коридора параллельно этому силовому 0,5 м (в гофре) на расстоянии 10 см. от него и снова уходит в следующее помещение.
Инспектор ОНД пишет нам замечание:
"Допущена параллельная открытая прокладка шлейфа АПС на расстоянии менее 0,5 м от силовых кабелей (нарушен п.13.15.15 СП5)".
Хочу отмазаться от замечания и доказать, что при параллельной прокладке (всего 0,5 м по длине) эл.магнитные поля и наводки на наш шлейф не опасны.
Про фактическую наводку - вопрос чисто теоретический и доказать это невозможно, вот и хочу найти определение - что такое параллельная прокладка.
Очень не хочется связывыаться ещё и с п.13.15.17 |
| |
|
[23.10.2012 13:39:07] | | Волжанин ®
СП5.13130 п.13.15.15 "Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок"
В кабеле КСРЭВ 2х0,5 есть "общий экран из ламинированной алюминиевой фольги", стало быть кабель экранированный и защита от электромагнитных наводок присутствует (если этот экран в приборе на землю подключить).
|
| |
|
[23.10.2012 13:51:55] | | Спасибо Рустам74.
Пункт 13.15.17 знаю - но это надо вносить изменения в проект.
Хотелось бы "отмазаться" по лёгкому. |
| |
|
[23.10.2012 13:55:27] | | Цитата Волжанин 23.10.2012 13:37:25 Наш шлейф АПС выходит в коридор из одного помещения, проходит по стене коридора параллельно этому силовому 0,5 м (в гофре) на расстоянии 10 см. от него и снова уходит в следующее помещение.
Инспектор ОНД пишет нам замечание:
"Допущена параллельная открытая прокладка шлейфа АПС на расстоянии менее 0,5 м от силовых кабелей (нарушен п.13.15.15 СП5)". --Конец цитаты------
если бы было 25 см, то и вопроса бы не было.
так как 10 см и требования защиты от наводок, то п.13.15.17, хотя фактически экранированного кабеля обычно достаточно.
Цитата Волжанин 23.10.2012 13:37:25 - что такое параллельная прокладка. --Конец цитаты------
как раз то как и проложено |
| |
|
[23.10.2012 13:55:47] | | Цитата Волжанин 23.10.2012 13:51:55 Хотелось бы "отмазаться" по лёгкому. --Конец цитаты------
скорее всего не получится |
| |
|
[23.10.2012 14:06:08] | | Цитата ЕвгенийА 23.10.2012 13:55:47 скорее всего не получится --Конец цитаты------- вот так...
Подумалось, что электрики точно и влёт дадут определение "параллельная прокладка кабелей".
Но видно не судьба...
Всё равно всем спасибо за внимание к вопросу. |
| |
|
[23.10.2012 14:21:17] | | Уважаемый Волжанин,
тоже решил поискать это определение, начал "с древних свитков"
РМ 78.36
9.1 Монтаж линейной части
12.21.6. При открытой параллельной прокладке расстояние между проводами и кабелями шлейфа сигнализации и соединительных линий с силовыми и осветительными проводами и кабелями должны быть не менее 0,5 м.
При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных проводов они должны иметь защиту от наводок.
Допускается уменьшение расстояния до 0,25 м от проводов и кабелей шлейфов сигнализации и соединительных линий без защиты от наводок до одиночных осветительных проводов и контрольных кабелей.
При скрытой параллельной прокладке в одной штробе эти провода должны быть отделены негорючими перегородками (прокладками) с огнестойкостью не менее 0,75 ч (асбест и аналогичные).
12.21.7. При пересечении силовых и осветительных сетей кабели и провода шлейфа сигнализации и соединительных линий должны быть выполнены требования п.12.13.
12.21.8. При пересечении, кабели большей емкости должны прилегать к стене, а меньшей емкости огибать их сверху. Кабели меньшей емкости допускается пропускать под кабелями большей емкости при прокладке их в штробах.
12.21.9. В зависимости от длины параллельной прокладки кабелей и проводов сигнализации и радиотрансляционной сети расстояние между ними должно быть не менее:
50 мм при длине параллельной прокладки до 70 м;
30 мм при длине параллельной прокладки до 50 м;
25 мм при длине параллельной прокладки до 30 м;
20 мм при длине параллельной прокладки до 20 м;
15 мм при длине параллельной прокладки до 10 м.
Совместная прокладка кабеля сигнализации с проводом радиотрансляционной сети допускается на расстоянии не свыше 7 м.
3.2.7 Извещатели ультразвуковые
производить прокладку соединительных линий извещателя на расстоянии не менее 75 см от электропроводки, кабелей и электроустановок. Допускается пересечение этих линий с силовыми цепями под прямым углом не более двух раз;
Далее ОСТН-600-93
3.354. Кабели и провода телефонной сети и проводного вещания следует прокладывать в отдельных каналах или общем коробе с соблюдением расстояний между проводками те¬лефонной и проводного вещания, исключающих возможность влияния радиопередач на телефонные разговоры.
В зависимости от длины параллельной прокладки расстояние между проводками телефонной и проводного вещания должно быть не менее: 50 мм при длине 70 м; 30 мм при длине 50 м, 20 мм при длине 20 м; 15 мм при длине 10 м.
РМ-2798
2.26. В электротехнических коробах и плинтусах разрешается прокладка сетей связи, информатизации, диспетчеризации и электропроводки напряжением не более 380/220 В.
При этом провода и кабели слаботочных сетей должны быть отделены от электропроводки сплошной перегородкой или прокладываться в отдельных отсеках.
В целях уменьшения взаимного мешающего влияния различных сетей на нормальную работу друг друга в случае их параллельного прохождения на протяженных участках (более 7 м) рекомендуется осуществлять прокладку этих сетей одним из следующих способов:
1) в стальных трубах;
2) экранированными кабелями;
3) проводами со скрученными жилами (т.н. "витой парой");
4) в металлических коробах с разделительными перегородками.
Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их защиты от электромагнитных наводок.
В общем, параллельная прокладка это прокладка более 7 метров.
Но Вам, Волжанин, следует на мой взгляд вопользоваться другим пунктом СП5
"При необходимости прокладки этих проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных проводов они должны иметь защиту от наводок."
У Вас же автоперевзятие наверное есть, а если нет
http://www.rubezh.ru/images/files/ip...
Посмотрите рисунок 3, как с помощью одного конденсатора повысить помехоустойчивость АУПС |
| |
|
[23.10.2012 14:56:16] | | Уважаемый Viss ®
Я тоже с утра начал поиск по своим "аналам" (фу, как не хорошо, в смысле по архивам).
Видел всё, кроме РМ-2798
За это спасибо.
Цитата Viss 23.10.2012 14:21:17 Посмотрите рисунок 3 --Конец цитаты------ - всегда считал, что это никак не связано с помехоустойчивостью (эл.магнитными наводками) на шлейф.
Может я и не прав?
Если экран (фольгу) кабеля соединить с (-) прибора "Сигнал-20"- это может быть и поможет.
Но выполнить это фактически? Фольга во внутренностях прибора - по-моему, это не красиво.
|
| |
|
[23.10.2012 15:15:11] | | Что касается помехоустойчивости, то я не один десяток объектов Вам найду, где параллельная прокладка с силовыми кабелями осуществляется на расстоянии более 50 метров вплотную - не так уж это критично получается.
Рисунок 3 от Рубежа, это как я понимаю, способ отделаться от помех сети 220В.
Что касается экрана, то насколько я помню, он заземляется (например на корпус блока питания) через резистор, диод, или резистор с диодом в одной точке.
Есть еще вариант перенести силовой кабель=)
|
| |
|
[23.10.2012 15:30:24] | | Цитата Viss 23.10.2012 15:15:11 то я не один десяток объектов Вам найду --Конец цитаты------- и я. Но дело в выполнении буквы п.13.15.15.
Цитата Viss 23.10.2012 15:15:11 Есть еще вариант перенести силовой кабель=) --Конец цитаты------- Кабель не наш.
Этот шлейф на седьмом этаже. Экран кабеля надо тянуть через три коробки КРТН, соединять экраны ещё трех соединительных линий (кабелей), потом по внутренностям "Сигнала" до клеммы (0).
Выносить клемму (0) из прибора.... всё это не есть хорошо.
Придётся перемонтировать шлейф и перетягивать его на другую стену коридора.
Обидно то, что от замечания не отмазался. |
| |
|
[23.10.2012 15:38:38] | | Зачем всё усложнять?
Поставьте конденсатор в прибор и скажите, что это защита от наводок с покер-фейсом.
Всё строго по п.13-15-15 |
| |
|
[23.10.2012 15:40:05] | | ДА и кто сказал, что экран надо тянуть до прибора?
До блищайшей шины "земля" |
| |
|
[23.10.2012 15:55:00] | | Волжанин ®
Остаётся последнее средство:
прослабить кабель на десяток сантиметров, вместо прямой на этих пятидесяти сантиметрах пустить его как бы змейкой буквой Z и бить кулаком в грудь, что ни единого сантиметра ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ прокладки не допущено.
|
| |
|
[23.10.2012 19:22:42] | | Цитата Рустам74 23.10.2012 15:55:00 пустить его как бы змейкой буквой Z и бить кулаком в грудь, что ни единого сантиметра ПАРАЛЛЕЛЬНОЙ прокладки не допущено. --Конец цитаты------ - вот!!!!
Вот это классно. Вот это нестандартное мЫшление!!!
Спасибо откровенное.
|
| |
|
koks ®
[24.10.2012 11:41:26] | | "Рустам74" +5 К КАРМЕ |
| |
|
[24.10.2012 11:54:09] | | Парралельность - это идеал. Идеалов не существует - разве, что в музее эталонов СИ (эталон метра, эталон грамма).
Так что у Вас при всем желании НИКОГДА не получится провести кабели параллельно.
Имеется-то ввиду прокладка по той же трассе. |
| |
|
[24.10.2012 20:42:00] | | Ув. Viss ®
спасибо за: текст от
[23.10.2012 14:21:17].
Прекрасная подборка условий. |
| |
|
[24.10.2012 21:14:22] | | >>Прекрасная подборка условий.
Ув. Andorra1 ®,
очень хорошие документы -жаль только что древние. Всё по-русски написано "сколько вешать в граммах" - бумаги не жалели, расписали.
Не то что наши СП. |
| |
|
[24.10.2012 23:20:08] | | РМ 78.36.001-99 абсолютно правильно называет шлейфы пожарной сигнализации электропроводкой. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|