| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[22.10.2012 13:30:54] | | Лестница 3-го типа по определению 123-ФЗ и СНиП 21-01 - наружная открытая лестница. Нигде не нашел, что эта наружная лестница не может быть с 1-го этажа - то есть типа крыльцо со ступенями.
По СНиП 21-01, СП1 направление открывания дверей эвакуационного выхода на площадку лестницу 3-го типа не нормируется.
Ситуация такая: Строится здание детского сада на 300 мест, на основании разработанного проекта. Проектом предусмотрено в качестве вторых эвакуационных выходов из групповых ячеек на 1 и 2 этажах металлические лестницы (на 1 этаже лестницы необходимы так как высокий цоколь около1,5 метра. Двери на площадки этих лестниц запроектированы открывающимися внутрь, а не по ходу эвакуации. В групповых ячейках около 25 человек. Также и основные эвакуационные выходы из лестничных клеток на 1-ом этаже выполнены на площадки открытых металлических лестниц (т.е. лестниц 3-го типа)и двери также открываются внутрь. Проектировщики поясняют, что запроектировали по нормам, так как направление дверей не нормируется.
А я думаю у нас потом будут проблемы, двери же должны окрывться по ходу эвакуации. Кто может помочь в этом вопросе откликнитесь!!! |
 | |
|
[22.10.2012 14:39:53] | | Все очень просто
Смотрим ФЗ-123
Статья 39. Классификация лестниц
1. Лестницы, предназначенные для эвакуации людей из зданий и сооружений при пожаре, подразделяются на следующие типы:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) внутренние лестницы, размещаемые на лестничных клетках;
2) внутренние открытые лестницы;
3) наружные открытые лестницы.
Статья 89. Требования пожарной безопасности к эвакуационным путям, эвакуационным и аварийным выходам
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
Видите – лестница 3-го типа предусматривается только для эвакуации из любого этажа кроме первого. И точка.
А СНиП 21-01 тут совсем не при чем. Не распространяется он на строящиеся здания.
|
| |
|
[22.10.2012 16:08:29] | | QUOTE Body]Видите – лестница 3-го типа предусматривается только для эвакуации из любого этажа кроме первого. И точка.
А какого типа тогда лестница будет при выходе с 1-го этажа? Ведь уровень пола 1-го этажа выше уровня земли и всегда делают лестницы со ступенями - каменные, железобетонные, металлические, деревянные в конце концов для деревянных зданий. |
| |
|
[22.10.2012 16:27:48] | | Это крыльцо.
Смотри СП 1.13130.2009
вот тут косвенно это подтверждается
5.2.15. Поручни и ограждения в зданиях дошкольных учреждений должны отвечать следующим требованиям:
высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть не менее 0,8 м.
|
| |
|
[22.10.2012 16:32:15] | | СП 1 "4.2.6. Двери эвакуационных выходов и другие двери на путях эвакуации должны открываться по направлению выхода из здания.
Не нормируется направление открывания дверей для:
а) помещений классов Ф1.3 и Ф1.4;
б) помещений с одновременным пребыванием не более 15 чел. (кроме помещений категорий А и Б) и путей эвакуации, предназначенных не более чем для 15 чел.;
(пп. "б" в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)
в) кладовых площадью не более 200 кв. м без постоянных рабочих мест;
г) санитарных узлов;
д) выхода на площадки лестниц 3-го типа;
е) наружных дверей зданий, расположенных в северной строительной климатической зоне;
ж) дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной более 60 м.
(пп. "ж" введен Изменением N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 09.12.2010 N 639)"
|
| |
|
[22.10.2012 16:38:19] | | Ну и с учетом постов выше (подпункт (д) Вам не подходит)и если здание не на севере, двери надо разворачивать |
| |
|
[23.10.2012 7:01:49] | | QUOTE Body]Это крыльцо.
Крыльцо — приподнятая над землей наружная пристройка с площадкой и ступенями (лестницей) перед входом в здание, открытая или с навесом, деревянная, каменная,металлическая имеющая ограждение.
Таким образом наружная открытая лестница с площадкой (крыльцо) является по классификации 123-ФЗ — лестницей 3-го типа. И к этой лестнице предьявляются определенные требования ПБ. Такие как материал изготовления, уклон, количество ступеней, ширина ступеней и высота проступей так как это влияет на быструю и безопасную эвакуцию людей из самого здания. |
| |
|
[23.10.2012 7:39:54] | | lee_leon с точки зрения пожарной безопасности я с вами согласен.. мы должны рассматривать крыльцо как лестницу 3-го типа.. поскольку эвакуация не завершена на площадке крыльца и она продолжается до безопасного расстояния от здания ( 87 постановление.. о) схемы эвакуации людей из зданий (сооружений) и с прилегающей к зданиям (сооружениям) территории в случае возникновения пожара)
то есть мы должны нормировать уклон, ширину и подъем по крыльцу, а так же соблюдать расстояние до оконных проемов не менее 1 метра
в тоже время ВотТакойНик прав.. в нормах не говорится о возможности эвакуации с первого этажа по лестницы 3-го типа (ст. 89 и СП 1 не рассматривает процесс эвакуации с первого этажа по крыльцу) и в экспертизе данный вопрос не затрагивают.. |
| |
|
[23.10.2012 7:51:42] | | morozofkk спасибо за понимание!
Вопрос все равно еще открытый. Меня убеждают,что площадка на уровне 1-го этажа с металлической лестницой, расположенная на высоте 1,5-2 метра от уровня земли - лестница 3-го типа и поэтому направление открывания дверей на нее не нормируется.
И вообще не пойму логики, ПОЧЕМУ двери в обычные лестничные клетки и далее в коридорах должны открываться по ходу эвакуации (и это мне понятно, а двери из этих же помещений на лестницу 3-го типа можно открывать внутрь? А если в помещении или коридоре из которого предусмотрен выход на лестницк 3-го типа находится 200 человек, они же припрут двери ОДНОЗНАЧНО! Кто может мне это разъяснить? |
| |
|
[23.10.2012 7:56:52] | | Цитата Body в тоже время ВотТакойНик прав.. в нормах не говорится о возможности эвакуации с первого этажа по лестницы 3-го типа (ст. 89 и СП 1 не рассматривает процесс эвакуации с первого этажа по крыльцу) и в экспертизе данный вопрос не затрагивают.. --Конец цитаты------
То есть при расчете времени эвакуации, последний отрезок пути принимают путь через наружную дверь? Но тогда учитывается ли напрвление открывания двири? Ведь на начальном этапе может произойти затор до того как дверь будет открыта?
|
| |
|
[23.10.2012 8:08:38] | | при выходе с первого этажа всегда дверь принимают по направлению эвакуации, кроме случаев описанных в СП 1 п.4.2.6 (выход на площадку лестниц 3-го типа рассматривается для 2-го и вышележащих этажей) |
| |
|
[23.10.2012 8:21:53] | | Цитата Body при выходе с первого этажа всегда дверь принимают по направлению эвакуации, кроме случаев описанных в СП 1 п.4.2.6 (выход на площадку лестниц 3-го типа рассматривается для 2-го и вышележащих этажей) --Конец цитаты------
А направление открывания дверей принимают по Методике?
Подитожим: Из выше сказанного следует, что все двери эвакуационных выходов с 1-го этажа (независимо на крыльцо, площадку лестницы) должны открываться наружу. А эвакуационные выходы на лестницу 3-го типа, со всех этажей кроме 1-го, могут открываться внутрь здания! Верно?
|
| |
|
[23.10.2012 8:39:35] | | Всегда, когда задаются подобного рода вопросы хочется в первую очередь знать какое отношение имеет спрашиватель к данной проблеме. Судя по тому, что леон упорно желает видеть в крыльце лестницу 3-го типа, это ему нужно и он ищет того, кто уверит его в его правоте. Ради бога, пусть ищет. Но даю 200 процентов, что инспектор при проверке данную точку зрения не разделит и выкатит штраф, а может и речь о закрытии поведет. Говорю это, как инспектор с 20-летним стажем. |
| |
|
[23.10.2012 9:20:05] | | ВотТакойНик
Цитата Body Судя по тому, что леон упорно желает видеть в крыльце лестницу 3-го типа, это ему нужно и он ищет того, кто уверит его в его правоте. --Конец цитаты------
Я хочу узнать истину, смысл того что указано в нормах, как все таки должно быть!!!
Ну как я объясню людям (владелец, проектировщик, подрядчик, тот же инспектор), что дверь из помещения на 10-ом этаже на лестницу должна открываться наружу, а дверь из аналогичного помещения на 2-ом этаже на точно такую же лестницу, но выше 3-мя метрами может открываться внутрь. Где логика?
|
| |
|
[23.10.2012 9:23:34] | | Поправка:
что дверь из помещения на 1-ом этаже |
| |
|
[23.10.2012 9:41:10] | | в вашем случае логично написать письмо разработчику норм (то есть в МЧС). Пусть утолят ваши печали. И будет вам щастье. |
| |
|
[23.10.2012 9:48:28] | | насчет логики - сами подумайте - почему двери на лестницы 3-го типа допускается открывать вовнутрь? Нормы ведь пишутся не роботами и не для роботов. Нормы пишут люди для людей. Так вот - лестница 3-го типа с любого этаже кроме первого предназначена ТОЛЬКО для эвакуации в случае чего. А это чего когда еще произойдет? И не пользуются этой лестницей и двери не открывают. Поэтому очень возможен вариант, что например зимой случится это самое чего, а двери снаружи замело и не открыть никак. И все - люля. Вы скажете, что их должны чистить регулярно. Да, должны. Но зимой снег идет намного чаще, чем его чистят. Если вы живете в северный краях, должны знать. А если на югах, то не поймете. Поэтому, исходя из реалий жизни сделали такой допуск. А крыльцом вашим (с 1-го этажа) пользуются по 1000 раз день круглогодично. И чистят и скребут. А еже над дверьми этими козырек должен быть всегда. Так что дверь наружу откроется по любому. Вы меня андестент ? |
| |
|
[23.10.2012 10:10:22] | | ВотТакойНик ®
йес андестент!
Думал раньше точно так же, дольше живеш начинаешь задумываться почему такая несправедливость для дверей на лестницы 3-го типа?
Ведь при наличии 2 эваковыходов и более (а выход на лестницу 3-го типа это и есть второй выход), каждый из них должен обеспечить необходимое время безопасной эвакуации, а при дверях открывающимися внутрь помещения, например зала с 200 человеками, может весьма серъезно на это повлиять.
А по поводу эксплуатации лестниц..., то почему тогда двери запасных лестниц в лестничных клетках, необходимые именно для эвакуации в случае чего должны открываться наружу? Ведь там тоже никто не ходит, а снег идет..., и козырек не аргумент. |
| |
|
[23.10.2012 21:00:40] | | Думаю что вопрос с выходами решается проще. Нормативно определено что направление открывания дверей НЕ НОРМИРУЕТСЯ, и нет вопроса о том что двери открываются не по направлению эвакуации или по направлению. При устойчивом желании можете сделать их открывающимися наружу. Суть в том, что любой вариант ненаказуем. |
| |
|
[24.10.2012 10:51:07] | | Fort ® : "Думаю что вопрос с выходами решается проще. Нормативно определено что направление открывания дверей НЕ НОРМИРУЕТСЯ".
Что-то новенькое!
Я всегда считал, что НОРМАТИВНО направление открывания дверей определено до самой глубины "нормативного колодца".
lee_leon ®. Крыльцо ну никак не "притянуть" к лестнице 3 типа.
Поскольку оно относится к "лестницам на уклоне местности", которые пожарными нормами не рассматриваются.
Пожарные нормы классифицируют только те лестницы, которые находятся внутри здания, либо напрямую связаны с конструкциями здания и его устойчивостью (лестницы 3 типа). |
| |
|
[24.10.2012 11:24:24] | | Крюгер - луч света в темном царстве)))
Что-то вы нас стали редко посещать. Видимо работы много. |
| |
|
[24.10.2012 13:37:52] | | Крюгер ®[24.10.2012 10:51:07]Что-то новенькое!
-----
Старо как мир, точнее как вся нормативка, в части направления открывания дверей на лестницы 3-го типа, естественно! |
| |
|
[25.10.2012 8:45:35] | | Насколько я понял из высказываний,
Первое - лестница 3-го типа не может быть эвакуационным выходом с-1го этажа! А значит и двери эвакуационныых выходов с 1-го этажа (будь то крыльцо, какая-то лестница, лесенка) должны открываться по ходу эваккуации. А как тогда назвать наружную лестницу металлическую в 1 марш с площадкой у двери выхода с 1-го этажа. Площадка находится на высоте 2 метра от земли?
Второе все двери эвакуационных выходов на лестницы 3-го типа, расположенные выше 1-го этажа могут открываться внутрь помещения, не зависимо от количества эвакуирующихся через них людей! Правильно?
|
| |
|
[05.11.2012 7:57:19] | | Цитата Body Насколько я понял из высказываний,
Первое - лестница 3-го типа не может быть эвакуационным выходом с-1го этажа! А значит и двери эвакуационныых выходов с 1-го этажа (будь то крыльцо, какая-то лестница, лесенка) должны открываться по ходу эваккуации. А как тогда назвать наружную лестницу металлическую в 1 марш с площадкой у двери выхода с 1-го этажа. Площадка находится на высоте 2 метра от земли?
Второе все двери эвакуационных выходов на лестницы 3-го типа, расположенные выше 1-го этажа могут открываться внутрь помещения, не зависимо от количества эвакуирующихся через них людей! Правильно? --Конец цитаты------
Ну дак верно или нет |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|