| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[18.10.2012 10:23:55] | | п.12.21 СНиП 2.04.01 "Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
п.7.3.18 СП 30.13330 "Насосные установки систем холодного водоснабжения, циркуляционные и циркуляционно-повысительные насосные системы горячего водоснабжения надлежит проектировать с местным, дистанционным или автоматическим управлением.
п.4.2.7 СП 10.13130 "Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов,актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным,автоматическим и дистанционным управлением.
Не могу найти опредеоение - ручной пуск насосов. По СП 30.133 понятно что местный пуск - то есть в помещении насосной. А в других нормах указано ручной пуск - это как? Ведь кнопку установленную в ПК тоже рукой (пальцем) включаем, то есть по сути дистанционное ручное включение. И как я понял не всегда требуется установка кнопок включения насосов у ПК. А в каких случаях не могу разобраться. Уважаемые специалисты подскажите где подсмотреть, в каких документах. |
 | |
|
[18.10.2012 11:25:37] | | Если нажимаем кнопку - это всегда ручной. Ручной пуск может быть местным и дистанционным:
Дистанционный пуск установки — ручной пуск установки путем подачи с некоторого расстояния командного импульса на первичный управляющий пуском установки элемент
Местный пуск установки— ручной пуск установки путем подачи командного импульса на первичный управляющий пуском установки элемент непосредственно с места расположения первичного элемента.
(ГОСТ Р 50680-94 Установки водяного пожаротушения автоматические) |
| |
|
[18.10.2012 11:41:45] | | Спасибо за ссылочку.
Но в СНиП и СП10 указано "... с ручным или дистанционным управлением", что это значит? |
| |
|
[18.10.2012 11:52:44] | | Цитата lee_leon 18.10.2012 11:41:45 с ручным или дистанционным управлением", что это значит? --Конец цитаты------ А х.з... (В смысле: тоже хотелось бы знать)
|
| |
|
[18.10.2012 13:45:02] | | Если я првильно понимаю, то это типа "описка", имелось ввиду, что ручной пуск = местный пуск. Вопрос далее: Всегда ли требуется установка кнопок включения насосов у ПК или допускается включать насосы в помещении насосной каким-то там сантехником в случае пожара. В каких нормативных документах это прописано? |
| |
|
[19.10.2012 9:14:18] | | У кого каие мысли? |
| |
|
[19.10.2012 12:09:02] | | Уважаемый lee_leon ® , у Вас какой-то конкретный случай? Опишите его. Как организована система ВПВ? |
| |
|
[19.10.2012 15:15:52] | | Ув. Нина ®
В здании существует ВПВ, АУПТ отсутствует, необходимый напор и расход обеспечивается только при включении насосов-повысителей. Насос включается только в насосной путем нажатия кнопки. ГПН требует в каждом пожарном шкафе установить кнопки включения насоса. А в СП10 написано что пуск этих самых насосов может быть ручной ИЛИ дистанционный. То есть я считаю, что в шкафах не требуется обязательная установка кнопок пуска этого насоса.
Если конечно все таки в СП10 слово "ручной" - это местный пуск. |
| |
|
[19.10.2012 18:15:47] | | Пуск МЕСТНЫЙ ручной ИЛИ дистанционный РУЧНОЙ.
Всё правильно у вас требуют.
Открыли кран, водичка вытекла из трубы и всё, насос сам не включился.
Поэтому или кнопочки у кранов или АВТОМАТИЧЕСКИЙ пуск насосов. При автоматическом пуске кнопки не требуются (СП10 п.4.2.8).
|
| |
|
[19.10.2012 20:25:42] | | Цитата Йоханссон 19.10.2012 18:15:47 Пуск МЕСТНЫЙ ручной ИЛИ дистанционный РУЧНОЙ. --Конец цитаты------
Вот именно, что "ИЛИ".
У автора - местный ручной.
Но по жизни - кнопки нужны и делаются. |
| |
|
[19.10.2012 20:28:54] | | Никаких недопониманий не возникало бы,если бы в п.4.2.7 СП10 было написано не "с ручным ИЛИ дистанционным управлением", а с "местным И дистастанционным", о чём в сущностии идёт речь. Неточный подбор слов. |
| |
|
[25.10.2012 0:23:30] | | Если для ВПВ есть отдельная АНС (именно автоматическая насосная станция пожаротушения, или насосная станция пожаротушения действующая по принципу: падение в трубе давления на которой установлены ПК – автоматический запуск насосов). Или у вас есть автоматическая насосная станция (АНС) и спринклерная система и ПК подключены (выведены) от этой системы (а раньше вроде такое допускалось, если ду ПК не более 60 – поправьте меня господа гидравлики). (Но если есть АПС - ГПН может потребовать установить их для «адреса»)
То кнопки вам не нужны.
СП5 и СП10 "относятся" к автоматике насосных станций пожаротушения, а СП30 к насосным установкам другого назначения |
| |
|
[25.10.2012 0:28:08] | | по отношению к станциям пожаротушения.
Станции по СП5 - это насосные станции пожаротушения (и как правило автоматические) имеют два режима (иногда три) ручной режим (наладочный) и автоматический (дежурный).
(допущение все что описывается – при условии того, что переключатель режимов пуска один на все шкафы управления – местоположение – прибор управления или шкаф автоматики)
1) местный, ручной пуск (ручной режим) - это пуск с кнопки управления на лицевой панели шкафа управления, служит в основном для проведения пусконаладочных работ или если по какой-либо другой причине пуск не возможен. При ручном пуске вы запускаете тот насос кнопку пуска которого нажали т.е. – нажали кнопку пуска рабочего насоса – запустился рабочий насос, контроль набора давления и при не наборе оного вы ведете сами по манометру, не набрал - нажимаете кнопку «стоп» после чего запускаете кнопкой «пуск» резервный насос. PS вся запорная арматура с ЭП открывается вручную – т.е. вся автоматика отключена, единственное что делается автоматически при пуске насоса – блокируется работа жокей-насоса если он есть.
2) дистанционный пуск - это пуск из помещения охраны или из помещения защищаемого Как правило он работает только при включенном режиме «автоматического пуска» - причина проста – если насосная станция находится в режиме «ручной пуск» то:
1) это не дежурный режим !!!!
2) возможно что ведутся работы с электроприводами насосов или с чем-то на насосной станции – если дист.пуск будет работать в ручном режиме то есть риск намотать на привод чьи-то руки, ну и поселится в местах не столь отдаленных..
При дистанционном пуске сигнал поступает в схему управления автоматики АНС (в общем-то иногда все-же дублируется в схему пожарного насоса при условии что у АНСраздельные переключатели режима и не два а три режима работы – ручной, нейтральный, автоматический) – и автоматика управляет запуском – т.е. выводом на рабочий режим насосов, открытием запорной арматуры с ЭП и прочее
Кроме того, сигнал запуска при дистанционном пуске перепроверяется по падению давления – а это можно сделать только при автоматическом режиме установки.
|
| |
|
[25.10.2012 0:30:12] | | Кстати на заметку – в правилах пишут «местный пуск» - для пожарных насосов он же и ручной….. В РЭ, паспортах и на панелях шкафов – ручной пуск, а местным пуском считается аварийный. |
| |
|
[25.10.2012 7:35:51] | | чайник81 ®
У меня нет АНС, есть просто насос в помещении, где ввод водопровода в здание. Этот насос используется для внутреннего противопожарного водопровода, так как без него не обеспечен требуемый напор и расходю Насос включается от кнопки в том же помещении, где он находится. Здание большое,расстояние от удаленной точки окколо 200 метров. Нужно ли в каждом пожарном шкафу устанавливать кнопки включения насоса? Или надо будет бежать в помещение, где установлен насос и нажимать кнопку. Что нам предписывают нормы, я так и не понял? |
| |
|
[25.10.2012 9:22:56] | | Пуск насосов только из помещения насосной станции не разрешается ни при каких обстоятельствах.
Дистанционный ручной пуск от кнопок у пожарных кранов и из помещения круглосуточной охраны - обязательное требование к ВПВ.
При высоте здания 50м (и далее по списку) у Вас уже не ВПВ, а АСПТ. |
| |
|
[25.10.2012 9:30:55] | | Цитата Body Пуск насосов только из помещения насосной станции не разрешается ни при каких обстоятельствах. --Конец цитаты------
Где написано?
|
| |
|
[25.10.2012 9:39:26] | | См. Ваш первый пост. Видите там вариант без дистанционного пуска? |
| |
|
[25.10.2012 9:42:12] | | Кстати, добежав при пожаре до закрытой двери насосной станции придётся вспомнить, что допуск туда посторонних лиц запрещён. |
| |
|
[25.10.2012 9:48:08] | | То есть требование пожарного надзора по установке кнопок в шкафы ПК не законно? |
| |
|
[25.10.2012 9:56:10] | | СП10.13130.2009
4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов,
актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным,
автоматическим и дистанционным управлением.
...
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка
пусковых кнопок в шкафах у пожарных кранов не требуется. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в по-
мещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего
персонала. |
| |
|
[25.10.2012 9:57:46] | | В п.4.2.7 общеизвестная описка:
Следует читать "следует проектировать с ручным И дистанционным управлением".
|
| |
|
[25.10.2012 10:16:37] | | "Не могу найти определение - ручной пуск насосов."
В нормативных документах, использующих термин "ручной" совместно с термином "дистанционный" как отдельные способы пуска, термин "ручной" неверно применён взамен технически правильного термина "местный".
Дистанционное включение (пуск) установки
включение (пуск) установки вручную от пусковых элементов, устанавливаемых в защищаемом помещении или рядом с ним, в диспетчерской или на пожарном посту, у защищаемого сооружения или оборудования.
Местное включение (пуск) установки
включение (пуск) установки от пусковых элементов, устанавливаемых в помещении насосной станции или станции пожаротушения, а также от пусковых элементов, устанавливаемых на модулях пожаротушения.
|
| |
|
[25.10.2012 10:43:06] | | Цитата Body В п.4.2.7 общеизвестная описка:
Следует читать "следует проектировать с ручным И дистанционным управлением". --Конец цитаты------
Вот именно, что похоже на описку, так же думал, долго сомневался.
Так все-таки у ПК ТРЕБУЕТСЯ установка кнопок для ручного (пальцем) дистанционного пуска насосов и требуется также ручной местный пуск насосов в помещении насосной.!? |
| |
|
[25.10.2012 13:42:20] | | Ручной местный в насосной - в любом случае,
Дистанционный кнопками у пожарных кранов - при отсутствии автоматической системы пожаротушения. |
| |
|
[25.10.2012 14:29:21] | | SkAndrey ® Спасибо, понятно теперь. |
| |
|
[25.10.2012 16:47:21] | | СП 31-110-03 7.11 Включение и отключение электродвигателей пожарных насосов должно быть местное, непосредственно у электродвигателей. Кроме того, необходимо предусматривать их дистанционное включение со шкафов пожарных кранов. |
| |
|
[05.11.2012 8:03:43] | | Ага понял, еще бы нормы писали понятно. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|