| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[08.10.2012 17:51:30] | | Всем привет!Мне поставлена задача посчитать речевое оповещение(АПС есть с ЗУ,табло"ВЫХОД"(СОУЭ 1-го типа вроде ))Инспектор сделал предписание(не важно прав он или нет)Заказчик хочет чтобы мы поставили систему с возможностью голосовых обьявлений через микрофон!
В тоже время денег огр-е кол-во.Посоветуйте что по дешевле можно рассмотреть?Думал поставть "Набат"или "Рокот" и снять сигнал с линейного выхода на систему оповещения,но всё упирается в нормы... |
 | |
|
[08.10.2012 21:43:00] | | Речевое оповещение 1-го типа. Что только нового не узнаешь. Вы хоть бы СП3 для начала почитали. Инспектор сделал предписание, Заказчик хочет. Прямо набор букв какой-то. Подсказываю алгоритм:
1. Назначение здание, класс функциональной опасности, количество этажей, или количество учащихся или количество больных, или количество посещений в смену. Поштудируйте СП3, поймете о чем я.
2. На чем сделана АПС, какой прибор стоит?
3. Что написано в предписании?
4. Зачем Заказчику микрофон? В какие помещения он хочет передавать голосовые сообщения? |
| |
|
[09.10.2012 7:18:39] | | У того же Рокота и речевое оповещение и микрофонный вход, что куда упирается - решительно непонятно. |
| |
|
[09.10.2012 10:59:09] | | Какие Вы суровые!Зачем мне знать что написал инспектор? Заказчик просит установить систему речевого оповещения при пожаре,с возможностью обьявлений через микрофон во все помещения. Здание отдела полиции,с дежурной частью. Какое имеет значение какой ППК,ПЦН есть у всех!
Подскажите по нормам размещения динамиков!
Тут в основном все проэктировщики и соответственно знают нормативы и ведут дискуссии по ним! У меня же нет возможности взять и вникнуть в бесчисленные СП и тем более следить за их постоянными изменениями.
Поэтому обращаюсь,не судите строго! |
| |
|
[09.10.2012 11:33:42] | | Ставь Рокот-2 вар.3 и акустические модули АС-3-2. Кабель 2*1,5кв.мм FRLS, на одну линию (в Рокоте их всего четыре) длиной до 120 метров вешать до десяти модулей. Расстановка по СП3.13130, он коротенький. В каждое помещение кроме сортиров и камер по модулю надо.
|
| |
|
[09.10.2012 11:37:08] | | Ув.Рустам74,1,5 квадрата не многовато будет?
|
| |
|
[09.10.2012 11:44:03] | | А чем сортиры и камеры провинились? |
| |
|
Казус
[09.10.2012 11:44:58] | | Ув.Демогоргон, смотрите недорогой БРО "Орфей". Для трансляции от внешнего микрофона на линейный вход "ВХС" подать сигнал с амплит 0,8-1,2 В. Например RM-05A - коммутатор на 5 БРО, или RMC-01A (Inter-M) или Т-621 или от ПК. На их сайте есть письмо об оповещении ГО-ЧС.
|
| |
|
[09.10.2012 11:54:02] | | Сержа ®
Там требование сопротивления проводов линии не более 3Ом.
dizel2012 ®
Эвакуация из камер происходит следующим образом: камерах включается оповещение "пожар, все спасайтесь!" и сидельцы в ужасе бьются головами в стальную дверь и жалобно причитают в оконную решётку, над которой издевательски включается табло "Выход".
Казус
10-ваттного блока на нормальное отделение полиции не хватит.
|
| |
|
[09.10.2012 13:19:01] | | Рустам74! Во первых, такой фразы "пожар, все спасайтесь" не разрабатывается ни одним производителем. Во-вторых, то же Орфей разрабатывается с возможностью перезаписи речевого сообщения. Поэтому сообщение всегда можно отредактировать.
Далее пошел п.4.8 СП3
"Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного и временного пребывания людей в соответствие с нормами настоящего свода правил"
Я нигде в СП3 не нашел, что люди в камерах являются людьми второго сорта. Туалет - место временного пребывания людей.
Другое дело, что дополнительные голосовые трансляции не предназначены для тех, кто сидит в камерах. Значит оповещение надо делить на зоны. |
| |
|
Казус
[09.10.2012 13:24:22] | | Ув.Рустам74, сколько зон оповещения- столько и БРО "Орфей", можно выборочно или одновр все зоны оповещать.Мощность БРО номин 16 Вт, а макс до 25 Вт (зависит от схемы подключения АМ, сопротвления ЛО). Все вопросы в ТП (тел на сайте). |
| |
|
[09.10.2012 14:05:34] | | Цитата dizel2012 09.10.2012 13:19:01 Другое дело, что дополнительные голосовые трансляции не предназначены для тех, кто сидит в камерах. Значит оповещение надо делить на зоны. --Конец цитаты------
И что собираетесь транслировать в зону камер? Какое отношение автоматическое оповещения камер имеет к эвакуации из них, если их обитатели эвакуироваться самостоятельно не могут? В больницах больные более способны к самостоятельной эвакуации, и то оповещение по СП3 положено только для персонала больницы.
Цитата Казус 09.10.2012 13:24:22 сколько зон оповещения- столько и БРО "Орфей", можно выборочно или одновр все зоны оповещать.Мощность БРО номин 16 Вт, а макс до 25 Вт --Конец цитаты------
А Рокот-2 исп.3 сразу обеспечивает две независимые зоны оповещения с одного прибора и суммарную мощность 60Вт, при этом он стоит значительно дешевле двух Орфеев. Орфей выгоден только для совсем маленьких объектов. Вдобавок в Орфее очень мелкий аккумулятр, который требует расчёта времени эвакуации :(
|
| |
|
[09.10.2012 14:52:34] | | Рустам74! Покажите норматив, что задержанные не должны оповещаться. |
| |
|
dpd
[09.10.2012 16:39:24] | | to dizel2012®, для "заведений закрытого типа" есть свои РукДоки, для служебного пользования :(
to Рустам74, мне Рокот-2ис3 нравится, но он тоже для небольших объектов, есть ограничения для линий, не более 20 шт дорогих АС-2-2 (90 дБ), длительность сообщ-й 14 сек. У Орфея 8 линий по два АМ с послед-м включением и контролем каждого АМ, длительность сообщений 32 сек(!). В линейке Рокот тоже аккумуляторы 2 Ач, что достаточно для оповещения 1 час (2 ч по ТХ), но расчет всегда нужен ;?) |
| |
|
[09.10.2012 16:41:05] | | Для dpd! Любой РД не является нормативным документом |
| |
|
[09.10.2012 19:51:07] | | Пока остановился на "Ракот-2" с АС-3-2,ставить придётся 2шт.,т.к. кабинетов более 40-ка + коридоры.А какой микрофон можно подключить к Ракоту? Обязательно ли ставить в каждое помещение по динамику,ведь написано чтобы уровень сигнала доходил норм всюду.Может лучше помощнее колонки в коридоре или есть конкретные пункты в СП? |
| |
|
[09.10.2012 20:23:09] | | Если мне не изменяет память,то по нормам в камерах никакие оповещатели ставить нельзя.Был вроде на эту тему приказ МВД |
| |
|
[09.10.2012 20:37:13] | | СВОД ПРАВИЛ
ИНСТРУКЦИЯ
по проектированию объектов органов внутренних
дел (милиции) МВД России
СП 12-95
21.16 ...Система оповещения о пожаре предусматривает установку электрических звонков с сигнальной лампой по центру коридоров и снаружи у входов и рупорных громкоговорителей, располагаемых рядом со звонками, включенных в трансляционный усилитель у дежурного по специальному учреждению милиции. |
| |
|
[09.10.2012 21:46:28] | | То есть допускается громкоговорители не срабатывающие автоматически от ПС? Типа сработала пожарка -дежурный сказал,что надо? |
| |
|
[09.10.2012 22:29:26] | | Скорее всего так. |
| |
|
[09.10.2012 22:38:07] | | Ув. Сержа! Вот у Вас все конкретно расписано. Приятно обогощаться знаниями |
| |
|
[09.10.2012 23:31:19] | | Ещё мнения,пожалуйста! |
| |
|
[10.10.2012 8:34:36] | | Цитата dpd 09.10.2012 16:39:24 У Орфея 8 линий по два АМ с послед-м включением и контролем каждого АМ --Конец цитаты------
Это же неудобно - к каждой паре модулей свою отдельную линию тянуть. А ВСЕ акустические модули контролирует и Рокот тоже.
Цитата dpd 09.10.2012 16:39:24 В линейке Рокот тоже аккумуляторы 2 Ач --Конец цитаты------
В Рокот-2 вар.2 аккумулятор 7Ач и его хватает (правда совсем без запаса) на 24+3 часа, как положено без расчётов.
Цитата Демогоргон 09.10.2012 19:51:07 Обязательно ли ставить в каждое помещение по динамику,ведь написано чтобы уровень сигнала доходил норм всюду --Конец цитаты------
Необязательно, сделай акустический расчёт. :)
Цитата Демогоргон 09.10.2012 19:51:07 А какой микрофон можно подключить к Ракоту? --Конец цитаты------
Подключи RM-01 от Интер-М, у него и сертификат пожарный есть :)
|
| |
|
Казус
[10.10.2012 11:10:36] | | Ув. Рустам74, "ВСЕ" обычно контролируют только целостность ЛО. На сайте аргуса появился БРО-2 Орфей, с питанием 220 В, раздельно запись/стирание каждого из 4х сообщений по 32 с (всего 128 сек), есть 3 заводских сообщения. Если кто поюзал, то поделитесь впечатлением :) |
| |
|
[10.10.2012 11:41:13] | | Цитата Казус 10.10.2012 11:10:36 Ув. Рустам74, "ВСЕ" обычно контролируют только целостность ЛО --Конец цитаты------
После подключения акустических модулей Рокот включается в режим калибровки и запоминает сопротивление линий по постоянному току. После этого периодически проверяется соответствие этого сопротивления. В результате контролируется подключение всех и каждого из акустических модулей - при отключении или замыкании любого модуля или линии в любой точке будет сигнал "неисправность".
У Орфея, кстати также как у Рокота требование к сопротивлению линий оповещения не более 3 Ом, но к каждому модулю или паре модулей нужна своя линия - все 16 линий придётся тянуть кабелем 1,5 квадрата?
|
| |
|
Казус
[10.10.2012 14:10:02] | | У БРО (БРО-2)"Орфей" выход усил-я разведен на 8 колодок, на котор клемма "О" это высокоОмн вход Контроля (на нем сравнивается R по средней точке у 2х половин всей ЛО от этой колодки, т.е. 3й провод). При различии R более чем на 30%, выдается "Неиспр ЛО". Лучше использ-ть FRLS с экраном, а жилку "земля" как 3й провод контроля.
Для громкости 94 дБ нужно R кабеля не более 1 Ом. Кабель 1,5 мм кв. если длина ЛО 120 м (3 Ом)и нужна громкость 85 дБ. Кабель 0,75 мм кв. для 20 м (это 1 Ом)получим громкость 94 дБ, для 40 м (2Ом)будет 90 дБ/1м. Нужно считать, однако :) |
| |
|
[10.10.2012 15:06:06] | | Цитата Казус 10.10.2012 14:10:02 Лучше использ-ть FRLS с экраном, а жилку "земля" как 3й провод контроля --Конец цитаты------
Производителем такой вариант и такая схема подключения не предусмотрены, да и между модулями придётся некий промежуточный провод подключать, хотя наверно работать будет. Но с Рокотом явно удобнее подключение.
|
| |
|
Казус
[10.10.2012 16:17:24] | | Казус в том, что схемы в РЭ на БРО-2 есть: рис.7 и 9, ниже в тексте про 3й провод.
http://www.argus-spectr.ru/index.php...
Пытаюсь разобраться :) |
| |
|
[10.10.2012 21:12:30] | | Подскажите :Ракот-2 длинна ЛО около 80м 10дин АС-3-2 кабель 0,75 сечением ,динамики в каждом помещении.Не будет ли потери в целом и на последних динамиках в линии? |
| |
|
[10.10.2012 22:52:37] | | Может будет, а может и нет - рассчитывать надо.
Вот калькулятор
http://www.opsonline.ru/onlinepadnapr
|
| |
|
[11.10.2012 0:07:34] | | Для Казус
...Для громкости 94 дБ нужно R кабеля не более 1 Ом. Кабель 1,5 мм кв. если длина ЛО 120 м (3 Ом)и нужна громкость 85 дБ. Кабель 0,75 мм кв. для 20 м (это 1 Ом)получим громкость 94 дБ, для 40 м (2Ом)будет 90 дБ/1м. Нужно считать, однако :)...
Вот что то я упустил видимо. Не могу уловить зависимость звукового давления от сопротивления провода. При подаче на динамик чувствительностью 90 дБ и мощностью 5 Вт тех же 5-ти Вт, мы получим максимально возможное звуковое давление от динамика - 96,99 дБ. Далее ослабление при увеличении расстояния считаем по соответствующей формуле. Увеличение сопротивление провода будет влиять на его нагрев. При чем тут громкость? |
| |
|
[11.10.2012 7:09:38] | | Цитата Казус 10.10.2012 16:17:24 Казус в том, что схемы в РЭ на БРО-2 есть: рис.7 и 9, ниже в тексте про 3й провод --Конец цитаты------
Точно, на Орфей исп.2 такая схема производителем рекомендуется. А на Орфей без исполнения - нет :)
Цитата Демогоргон 10.10.2012 21:12:30 Ракот-2 длинна ЛО около 80м 10дин АС-3-2 кабель 0,75 сечением ,динамики в каждом помещении.Не будет ли потери в целом и на последних динамиках в линии? --Конец цитаты------
Линия проложенная этим проводом имеет сопротивление 3,73 Ом - недопустимое по паспорту на прибор.
Цитата Тверич 11.10.2012 0:07:34 Увеличение сопротивление провода будет влиять на его нагрев. При чем тут громкость? --Конец цитаты------
Нагрев провода от потерь напряжения в этом проводе. Чем больше потеряется в проводе, тем меньше дойдёт до динамика и тем тише он будет бормотать.
|
| |
|
[11.10.2012 9:29:15] | | Из паспорта:
-сопротивление ЛО не более 3 Ом
-сопротивление ЛО при объединении всех выходов не более 1.5 Ом
сопротивление жил -
http://www.spcable.ru/catalog/frcabl...
формула R= q2l/d
Для первого варианта:
3/(2*80)=0,01875=q/d
умножим на 1000 (у спецкабеля всё в км) и ищем подходящее значение на их сайте:
Минимум (прям тютелька-в-тютельку) сечение 1 кв.мм.
Для второго варианта нужно соотношение q/d в 2 раза больше - 9,375
Ищем:
С небольшим запасом это кабель 1,5 кв.мм.
Вот...как-то так. |
| |
|
uran
[11.10.2012 10:20:04] | | Тверич, я для Сонат и Орфеев всегда считаю номин. мощность, поступающ на динамики по каждой линии ЛО: Р= U(^2)/Rпров + Rдинамиков. Например, для последовательн включения в ЛО 2х АМ по 8 Ом (амплитуда сигнала средн 6 В), тогда:
Р=36 /2 Ом + 16 Ом = 36/18 Ом = 2(Вт)- эту мощность БРО отдаст в ЛО, а на каждый АМ по проводу 2 Ом поступит средняя Р=0,88 Вт (зв.давл около 90 дБ). На проводе упадет 0,22 Вт. |
| |
|
Влад
[15.10.2012 12:57:35] | | Уже было раньше
http://www.0-1.ru/discuss/?id=13644#... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|