| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.09.2012 10:13:03] | | Задался вопросом, но что-то ответа в нормах никак найти не могу.
Имеется здание, к нему примыкает переход из другого здания. Стены в местах примыкания переходов - НГ с пределом огнестойкости - R120 (п.6.8.10 СП 2). Двери в проёмах этих стен противопожарные.
Но, верхний слой кровли относится к группе Г4 и практически примыкает к окну, расположенному в стене основного здания на высоте всего 0,5 метра над уронем кровли. Окно естественно в обычном исполнении.
Нужно ли какие-то мероприятия здесь выполнять и где данный момент описан в нормах? |
 | |
|
[25.09.2012 10:14:42] | | Забыл указать у меня переход между общественными зданиями. |
| |
|
[25.09.2012 21:41:59] | | не ближе 4 метра от окна допускается...
в Вашем случае окно должно быть с требуемой степенью огнестойкости |
| |
|
[25.09.2012 22:55:17] | | СП 4 п.4.20. В местах сопряжения противопожарных преград с ограждающими конструкциями здания, в том числе в местах изменения конфигурации здания, следует предусматривать мероприятия, обеспечивающие нераспространение пожара, минуя эти преграды.
При размещении противопожарных стен в местах примыкания одной части здания к другой под углом необходимо, чтобы расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах, было не менее 4 м, а участки стен, карнизов и свесов крыш, примыкающие к противопожарной стене под углом, по длине не менее 4 м были выполнены из материалов группы НГ. При расстоянии между указанными проемами менее 4 м они должны заполняться противопожарными дверями или окнами 1-го типа.
|
| |
|
[26.09.2012 2:59:45] | | Цитата gpnchic 25.09.2012 21:41:59 не ближе 4 метра от окна допускается... --Конец цитаты------
Если точнее, то по вертикали 8 м. (5.4.13 СП2) |
| |
|
[26.09.2012 9:06:55] | | Ребята, вероятно Вы не поняли суть вопроса.
У меня два здания, между ними переход. Один пожарный отсек. К зданию примыкает переход из другого здания. Длина перехода 50 метров. Противопожарных преград между зданием и переходом у меня нет, они и не требуются. Нормами требуется лишь стену в месте примыкания перехода выполнить из материала относящегося к группе - "нг" и обеспечить ей предел огнестойкости не менее R120. Всё.
Пожарный отсек один, противопожарных стен нет.
А есть горючая кровля перехода, относящаяся к группе Г4, примыкающая к стене основного здания, в которой имеется окно. Расстояние между окном и горючей кровлей - 0,5 метра.
Цитата один из них (в запасе) 25.09.2012 10:13:03 Нужно ли какие-то мероприятия здесь выполнять и где данный момент описан в нормах? --Конец цитаты------
|
| |
|
[26.09.2012 10:54:35] | | Самое удивительное - если ваши здания административные, то R120 превращаются удивительным образом в R45 (п.6.7.4). |
| |
|
[26.09.2012 11:02:26] | | меня эксперт тоже тыкал в СП 4 п.4.20., сошлись на окнах с пределом огнестойкости как для наружных стен (на расстояние 4 метро по горизонтали).. |
| |
|
[26.09.2012 11:21:01] | | а всегда ли надо выполнять п.6.8.10 СП 2..
если у нас стена с пределом огнестойкости.. то и конструкции на которые она опирается должны быть соответствующими (не ниже 120 мин) (зачем это надо..чтобы пожар не перекинулся в другую часть здания) так вот если у меня стены тоненькие и не как не подходят на данное время (на глазок) так я в ППМ это и прописал что..
Здание разделено на два объема, их соединение происходит на уровне первого этажа коридором с противопожарным остеклением пределом огнестойкости EI 15 установленных на расстояние не более 4 м., от стен здания в местах примыкания к ним данного коридора.
и прокатило, просто по тому что здание числилось под одним №, то есть если это корпус у него и будет корпус №1,а и корпус №1,б))) ..однако подъезд к такому зданию рассматривали как для каждого корпусного.. по отдельности
|
| |
|
[26.09.2012 11:38:27] | | возможно будет и не в вашу пользу
ст. 88, №123-ФЗ Противопожарные стены должны возводиться на всю высоту здания (вот вам и ответ про окно.. заделывайте на всю высоту стену) и обеспечивать нераспространение пожара при одностороннем обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.(то есть.. если пожар в здании то стена должна стоять вместе с переходом)
так что.. если переход на одном фундаменте со здание или стены являются несущими конструкциями для здания, и мы не можем обеспечить конструктивную обособленность для противопожарной стены.. значит декларируем это как единый узел со зданием..это коридор (как назовешь так и пройдет) |
| |
|
[26.09.2012 12:32:30] | | Цитата Крюгер 26.09.2012 10:54:35 Самое удивительное - если ваши здания административные --Конец цитаты------
Общественные.
ув.morozofkk ®, ещё раз. У меня нет противопожарных стен!!!!!!!!!!! |
| |
|
[26.09.2012 14:47:01] | | тыкал в СП 4 п.4.20 не значит, что заставлял предусматривать компенсацию.. ваше дело предусматривать их или нет, по ст.88 №123-ФЗ противопожарная стена у вас может закончиться только перед противопожарным перекрытием. |
| |
|
[26.09.2012 15:07:22] | | ув.morozofkk ®, ещё раз. У меня нет противопожарных стен!!!!!!!!!!!
Поддерживаю. У вас там нет противопожарных стен |
| |
|
[26.09.2012 15:11:31] | | Там есть какая-то непонятная стена (к которой предъявляются требования как к колонне). А где параметры E и I?
Ведь в данном конкретном случае параметр R нахрен не нужен. |
| |
|
[26.09.2012 15:32:27] | | Крюгер и один из них (в запасе)..эт я переборщил, каюсь...по нормам не надо даже обеспечивать нераспространение пожара при одностороннем обрушении конструкций здания, с чем не согласен если одно рухнет то через узлы перехода и второе потянется.
но мы все равно не можем кирпичи обработать только в местах примыкания.. показатель R значит если кирпич или монолит, то вся стена должна быть 120 мин, хоть и заполнение проемов в ней не нормируется, либо как вариант делите стену перекрытием с пределом огнестойкости 120 мин, вот к чему эксперт может придраться. |
| |
|
[26.09.2012 15:36:29] | | Крюгер ® думаю что под R.. они хотели донести до нас про обрушении конструкций здания, думаю эту норму содрали с более древних, но смысл как у противопожарной стены считаю все же заложен.. |
| |
|
ыыы
[26.09.2012 16:00:57] | | Пешеходные и коммуникационные тоннели следует проектировать из материалов группы НГ (п.6.8.10 СП 2). Следует сменить верхний слой кровли на НГ! |
| |
|
[26.09.2012 16:05:14] | | из материалов группы НГ, это к конструкции, иначе шуруп закрутить и дюбель НГ искать надо)) |
| |
|
[26.09.2012 16:34:01] | | Уважаемый один из них (в запасе)! Тяжёлый случай. Напрямую требований в СП 4 нет. Может быть есть где-то в минрегионовских СПшках, но я в них заглядываю редко. Можно сказать только опосредовано о существующих требованиях.
Во-первых, ОСНОВНЫЕ строительные конструкции в зданиях с определёнными пределами огнестойкости предусматриваются для предотвращения распространения пожара и их устойчивости, ст. 52 п. 5 123-ФЗ. К ним относятся те, что указаны в табл. 21 123-ФЗ. Ваша стена имеет предел огнестойкости только по несущей способности (R). Но тем не менее, должно быть ограничение распространения пожара по фасаду здания, п. 4.2 СП 4.
Во-вторых, междуэтажные перекрытия (в табл. 21 123-ФЗ) имеют уже предел огнестойкости REI, то есть ограничивают распространение пожара между этажами (это уже п. 4.2. СП 4). В том числе устройством стен лестничных клеток с нормируемыми пределом огнестойкости, отсутствием проёмов в междуэтажных перекрытиях и др. Между кровлей и её конструкциями устраиваются, для ограничения пожара, междуэтажное или чердачное перекрытие, с нормируемыми пределами огнестойкости, как основных строительных конструкций.
Вывод, в Вашем случае не выполняются требования по ограничению распространения пожара между этажами, по фасаду здания (так как горючая кровля и, наверное, горючие несущие конструкции кровли, примыкают непосредственно к фасаду) в соответствии с п. 4.2 СП 4.
Что делать? Выполнить кровлю негорючей (Г1, Г2?) или её участок, примыкающий к фасадам зданий. На каком расстоянии? Пока не готов на это ответить.
|
| |
|
[27.09.2012 8:25:38] | | Я Вас понял. И понял в основном, что нормами это нигде не оговорено. Спасибо всем. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|