| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.09.2012 15:19:33] | | Всем привет.
В каком документе прописано расстояние между креплениями для: труб ПВХ, кабель канала и т.д.
Могу ли я вообще не крепить провод (допустим FRLS), а бросить его за(на) навесным потолком. |
 | |
|
[24.09.2012 18:17:17] | | СНиП 3.05.06-85
Можете. Все так делают. |
| |
|
[24.09.2012 19:11:28] | | Ув.Nike ®
Если кто-то так и делает, то так делать "...бросить его за(на) навесным потолком" категорически нельзя. Потому как Ваш кабель в первые 10 минут пожара рухнет вместе с потолком и все Ваши 180 минут рухнут туда же.
Такого способа прокладки кабеля (...бросить его за(на) навесным потолком) не существует ни в одном документе, даже в этом СНиПе 3.05.06-85. |
| |
|
[24.09.2012 22:08:05] | |
http://www.amtenergo.ru/wd_docs/gost...
Настоящий стандарт устанавливает требования к испытательному оборудованию, используемому при испытании кабелей, сохраняющих работоспособность при воздействии пламени в заданных условиях испытания при нормируемой интенсивности тепловыделения пламени температурой не менее 750 °С.
5.1 Крепление образца
Образец кабеля закрепляют в горизонтальном положении с помощью специальных зажимов на концах неразделанной части кабеля. Для предотвращения перемещения один конец образца прочно закрепляют, а другой — свободно размещают на опоре, чтобы не препятствовать возможному удлинению образца (линейному расширению) от воздействия температуры. Образец в средней части должен поддерживаться двумя металлическими кольцами, расположенными на расстоянии около 300 мм друг от друга. Металлические детали поддерживающего устройства должны быть заземлены. Кольца внутренним диаметром около 150 мм должны быть изготовлены из стальных прутков диаметром (10±2) мм.
Для поддержки небронированных кабелей диаметром менее 10 мм используют три дополнительных металлических кольца, каждое из которых располагают на расстоянии около 150 мм от двух указанных выше.
Вот способ крепления который гарантированно выдержит нормативное время.
Подтвердить работоспособность в условиях пожара любого другого способа не получится.
Или воспользуйтесь сертифицированной кабельной линией от Гефеста
|
| |
|
[24.09.2012 22:14:49] | | Правовая основа:
Сертификат на кабель КПСнгFRLS - ссылка на Р ГОСТ 53325 - в ГОСТе п.5.8. со ссылкой на ГОСТ Р МЭК 60331-23-2003 - а в этом ГОСТе:
В настоящем стандарте использована ссылка на следующий стандарт:
ГОСТ Р МЭК 60331-11—2003 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Сохранение работоспособности. Часть 11. Испытательное оборудование. Воздействие пламени температурой не менее 750 °С
Т.е. сертификат подтверждает, что этот кабель сохраняет работоспособность при размещении на металлических кольцах с расстоянием 15 или 30 см.
Если Вы сделаете 50 см, то не сможете подтвердить работоспособность кабеля т.к. испытания с шагом 50 см не проводилось. |
| |
|
[24.09.2012 23:55:30] | | Цитата SZ 24.09.2012 19:11:28 Если кто-то так и делает, то так делать "...бросить его за(на) навесным потолком" категорически нельзя. Потому как Ваш кабель в первые 10 минут пожара рухнет вместе с потолком и все Ваши 180 минут рухнут туда же.
Такого способа прокладки кабеля (...бросить его за(на) навесным потолком) не существует ни в одном документе, даже в этом СНиПе 3.05.06-85. --Конец цитаты------
Ну и пусть рухает. Сигнализация уже давно сработала.
Viss ® спасибо, интересная информация.
А если я закрепил через 10 см? Или применил не металлические кольца, а например, полосу Лоскутова? |
| |
|
[25.09.2012 0:07:31] | | Nike ®
не факт, что сигнализация сработала.
Pavel1990 ®
крепите как хотите. если нет требований, тогда имеете полное право. если конечно не бздите перед надзорными органами. а то что во всяких 53315, 53316 написано - это вам должно быть по боку. это требование к испытаниям, а не к монтажу. в 53325 ИП тоже не просто так крепят. но это не означает, что на объекте, для выполнения своих задач его нужно так же крепить. |
| |
|
[25.09.2012 0:48:37] | | Да. Датчики тоже можно на потолок бросить. |
| |
|
[25.09.2012 0:52:16] | | если не будет противоречить рекомендациям изготовителя, то представьте себе, можно и бросить. что из этого получится, это разговор другой. так же как и с кабелем. |
| |
|
[25.09.2012 2:56:53] | | Добрый всем день! Если руководствоваться логикой, что всё, что не запрещено - разрешено, то можено и за потолком кабель бросить и датчики туда же. Но есть еще и такое понятие как культура монтажа и монтажник считающий себя профессионалом и дорожащий своей репутацией все равно так никогда не сделает. |
| |
|
[25.09.2012 7:42:02] | | ГОСТ Р 50571.15-97 раздел 52 - там правила прокладки кабелей, но расстояний между креплениями в явном виде нет.
|
| |
|
[25.09.2012 7:46:44] | | Конечно можно датчики бросить за потолком, но не все, а только те которые раньше были 2-х сторонними, эффекта пульверизатора нет, а то что они "на полу" в запотолочке работают ВНИИПО проверяло.
Но лучше не просто бросить, а положить на перекрестие-на строительную констркцию "пупком" вверх для крастоы. |
| |
|
[25.09.2012 14:23:58] | | Какие молодцы... Бросить за потолком датчики..
Т.е. п.13.3.4 СП 5.13130 вы собираетесь проигнорировать? |
| |
|
[25.09.2012 15:18:33] | | Раньше была норма на кабели связи ... но ее отменили :)
По ней: горизонтально - через 0,35м; вертикально - через 0,5м. |
| |
|
[25.09.2012 15:31:22] | | Норма была ОСТН 600-93
3.339. Открытая прокладка кабелей по стенам зданий должна производиться с соблюдением следующих требований:
а) горизонтальные и вертикальные оси трасс прокладки кабелей должны проходить с учетом минимального числа поворотов и без заметных нарушений архитектурного оформления зданий;
б) прокладка по наружным стенам производится на высоте не менее 2,8 м и не более 5 м от земли, а при наличии карнизов должна проходить непосредственно под ними;
в) прокладка по внутренним стенам производится на высоте не менее 2,3 м от пола и 0,1 м от потолка; при меньшей высоте от пола должна быть обеспечена защита желобами;
г) крепежные детали следует размещать: на участках горизонтальной прокладки кабеля через 350 мм; на участках вертикальной прокладки кабеля через 500 мм; при изменении направления оси трассы на расстоянии 100 мм от вершины угла в обе стороны.
Кабель должен быть проложен прямолинейно, плотно прилегать к стене, не иметь вмятин и перекручиваний.
Допускается подвеска кабеля вдоль наружных стен на стальном канате.
|
| |
|
[25.09.2012 15:45:40] | | Ни первого, ни второго стандарта (из указанных выше)
здесь нет:
http://zakonprost.ru/content/base/16...
|
| |
|
[25.09.2012 15:48:50] | | Мне вот досталось на проектирование помещение спортзала, в котором на высоте 3м повесили подвесной потолок на всю площадь и под ним нарезали кучу кабинетиков. Сверху над Армстронгом просто три метра пустоты на всей площади спортзала. Навешаю извещатели на Армстронг, а кабели в гофре брошу без всякого крепления на этот же Армстронг сверху ибо иначе никак. А ещё напишу в проекте монтажникам на основной потолок спортзала навешать извещатели, как они это сделают - понятия не имею.
|
| |
|
[25.09.2012 15:55:11] | | Viss
Если Вы про ОСТН, то я сразу написал что ее отменили...правда ничего взамен не выпустили.
Рустам74
А есть необходимость за подвесным потолком защиту делать? :)
Кабель можно на струнах закрепить... натянуть кучу струн по площади и к ним кабель, что мешает? |
| |
|
[25.09.2012 15:56:45] | | Рустам74
а еще, если защита запотолочного пространства нужна, то можно линейные извещатели повесить |
| |
|
[25.09.2012 18:26:17] | | Цитата Ivan_889 25.09.2012 15:56:45 а еще, если защита запотолочного пространства нужна, то можно линейные извещатели повесить --Конец цитаты------
Да ничего они туда вообще вешать не будут. |
| |
|
[25.09.2012 20:20:37] | | Цитата Dzerjinsky 25.09.2012 14:23:58 п.13.3.4 СП 5.13130 вы собираетесь проигнорировать? --Конец цитаты------
Dzerjinsky ®, так это из-за п.13.3.4 датчики на 2 объема оменили?
Или в НПБ 88-2001 этого требования не было?
Вроде кроме пульвиризатора при их отмене ничео больше не было.
Ведь в п.13.3.4 не указано на нижнем перекрытии должны быть установлены или на верхнем?
Как-то странно были письма на 2 объема можно было и про п.13.3.4 забыть и в плитку врезать. А теперь вдруг и про перекрытия вспомнили и еще строительные конструкции приплели. |
| |
|
[26.09.2012 7:08:13] | | Цитата Ivan_889 25.09.2012 15:55:11 Кабель можно на струнах закрепить... натянуть кучу струн по площади и к ним кабель, что мешает? --Конец цитаты------
Цитата Ivan_889 25.09.2012 15:56:45 а еще, если защита запотолочного пространства нужна, то можно линейные извещатели повесить --Конец цитаты------
Спортзал не такой уж большой - шестью точечными дымовиками перекрывается, со струнами или линейниками монтаж вообще ничем не проще.
Цитата Ivan_889 25.09.2012 15:55:11 А есть необходимость за подвесным потолком защиту делать? :) --Конец цитаты------
Сейчас по Армстронгу сверху всякие провода лежат и они не "нг" в основном. А в будущем что туда добавится и вовсе никто не знает.
|
| |
|
[26.09.2012 9:44:32] | | Рустам74
а чем Вам струны то не угодили? Вы писали что иного пути как просто кабель бросить на плиты - нет, я Вам написал что есть: натянуть струны и кабели вдоль них протянуть. Делаете ссылку на типовой проект и все. Если там всего 6 извещателей, то достаточно две струны натянуть - это по-вашему так сложно? Зато провода не валяются прямо на плитах.
А то что там провода просто так болтаются - так это косяк тех кто прокладывал, они как минимум ПУЭ нарушили. |
| |
|
[26.09.2012 10:05:43] | | Ivan_889 ®
Нижний ярус извещателей будет крепиться к подвесному потолку снизу, а кабели для них окажутся поверх этого подвесного потолка. Крепить их к струнам, не связанным с подвесным потолком просто опасно, возможно движение струн относительно подвесного потолка. Верхний ярус извещателей будет на основном потолке, проблема их крепить, т.к. лестницу ставить негде - снизу сплошная плоскость подвесного потолка.
|
| |
|
[26.09.2012 10:27:37] | | Рустам74
оставьте запас по кабелю в месте где кабель со струны на извещатель уходит и пусть только этот кусок болтается, все равно же возможное движение струны относительно плит потолка не метры составляет.
Извещатели на основной потолок ставить с частичной разборкой подвесного потолка, ну или гибкого монтажника-акробата :) это уже вопрос денег и не более того |
| |
|
[26.09.2012 10:35:17] | | Цитата Ivan_889 26.09.2012 10:27:37 оставьте запас по кабелю в месте где кабель со струны на извещатель уходит и пусть только этот кусок болтается --Конец цитаты------
Смысла нет. Кабинетиков много, они маленькие, так что извещателей много и кабель такими запасами будет кишмя кишеть, лучше уж просто на потолок сверху бросить.
Цитата Ivan_889 26.09.2012 10:27:37 ну или гибкого монтажника-акробата --Конец цитаты------
Я им говорил человек-паука нанять, а они говорят, что он дорого берёт за монтаж.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|