| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.09.2012 9:27:34] | | 14. Эвакуационные пути не должны включать участки, ведущие:
2) через лестничные клетки, если площадка лестничной клетки является частью коридора.
если посередине коридора у нас лестничная клетка, разделяющая коридор на две части.. при этом одна часть обладает двумя эвакуационными выходами, а вторая одним (но ее площадь менее 300 м.кв) вопрос в том .. что является частью коридора???
http://download1.files.attachmail.ru...
такое решения принял для здания школы в качестве использования площади лестничной клетки как безопасной зоны, при этом длина коридора более 60 метров и такое разделение п/п стенами и дверями вписывается идеально)) |
 | |
|
[20.09.2012 10:27:04] | | считаю такое решение обоснованным, так как если мы говорим, что допускается эвакуация в одну лестничную клетку с этажа при площади части здания до 300 м.кв. мы же не говорим.. что это не соответствует ФЗ.. (что они будут из этой части ходить в другую часть здания и таким образом площадка лестничной клетки будет частью коридора)
я правильно мыслю?
так как это Ф4.1.. и п.8.3.8 СП 1.13130.2009 дает ограничения по численности не более 20 чел. подтверждаем расчетом риска и все.. |
| |
|
[20.09.2012 10:46:59] | | То, что посередине, как-то больше похоже на лестницу 2-го типа. А если у вас более 2-х этажей, то п.14-4) ст.89 №123-ФЗ. |
| |
|
[20.09.2012 10:50:57] | | Тут площадка точно не часть коридора... И выхода 2 на этаже... Просто надо посмотреть длинну пути из тупиковой части и естественно про лестницу 2-го типа не забыть... |
| |
|
[20.09.2012 10:54:24] | | Направил обращение для подстраховки в МЧС
Ваше обращение №101258 от 20.09.2012 10:58:00 принято к рассмотрению. Ответ будет Вам выслан в течение 30 дней. |
| |
|
[20.09.2012 10:58:34] | | эта лестница Н2 (с подпором воздуха.. принята как подпор в безопасную зону для МГН) не кто не запрещает исполнять таким образом площадку лестничной клетки.. она не должна вас смущать)) |
| |
|
[20.09.2012 11:59:47] | | В объеме незадымляемой лестницы нельзя размещать лифты :) п.4.4.5 СП1 |
| |
|
[20.09.2012 12:06:11] | | bobfeir дельное замечание.. сначала подумал стеклом простым отгородить.. получится заполнение проемов в ограждающих конструкциях лестничной клетки, а потом вспомнил, что у меня это безопасная зона.. значит отделяем лифт от лестничной клетки стенами 90 мин и дверями 60 мин. |
| |
|
[20.09.2012 12:12:03] | | Да по СНИП 35-01 напрашивается стена 90 мин и двери 60м. А в актуализированной редакции достаточно перегородки 60 мин и двери 1-го типа. Но актуализированная редакция с нового года вступает в силу... |
| |
|
[20.09.2012 12:12:37] | | вспомнил, что такое размещение в Н2 (п.4.4.5 СП1 )в ДНД года 2 назад проходило как отступление от норм (концепция пожарной безопасности объекта.. турум..пурум) но это за бабло проходит, а экспертиза проста так в ППМе не пропустит.
отделить придется |
| |
|
[20.09.2012 12:17:51] | | Незадымляемые лестничные клетки следует предусматривать для зданий высотой менее 28 метров только в зданиях Ф5 категорий А и Б (п.4.4.12 СП 1.13130.2009) Вы посчитали каково вам будет наддуть лестничную клетку в таком исполнении. |
| |
|
[20.09.2012 12:22:13] | | некто не запрещает предусматривать более жесткие нормы нежели существующие..все нормально надуется)) |
| |
|
[20.09.2012 12:26:43] | | че-то я туплю... все равно лифт будет в объеме лестничной клетки (выход должен быль из лифта в коридор)значит так..
делаем подпор в безопасную зону перед лифтом, а лестничную клетку отставляем Л1 (главное чтобы с 4 этажа у меня все успели эвакуироваться по ней). |
| |
|
[20.09.2012 12:30:30] | | Ну и правильно :) |
| |
|
[20.09.2012 12:45:50] | | вот теперь возникает вопрос..
имею я право эвакуировать людей через площадку лестничной клетки в безопасную зону (лифтовых холл).. то есть располагать безопасную зону в объеме лестничной клетки.
если рассматривать площадку лестничной клетки как помещение, то принцип.. через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, являющаяся эвакуационной для 1 и 2 этажа можно, а для 3 и 4 нельзя..
так, что опять лажа?
|
| |
|
[20.09.2012 13:23:19] | | а если не рассматривать площадку лестничной клетки как помещение, то это уже отсутствие норм проектирования для пути эвакуации через объем лестничной клетки в в безопасную зону |
| |
|
[20.09.2012 13:49:58] | | Если перегородка будет по (оси не видно какой) краю лестничного марша, то нормально вроде все... Часть коридора между дверями будет являться частью холла (безопасной зоны с подпором воздуха). Все двери в холл противопожарные... |
| |
|
[20.09.2012 13:54:21] | | я понимаю, но не хочу там стены городить.. надо опять в МЧС писать)) |
| |
|
[20.09.2012 14:15:58] | | Уважаемый Морозов Николай Николаевич, Ваше обращение №101268 от 20.09.2012 14:20:00 принято к рассмотрению. Ответ будет Вам выслан в течение 30 дней. |
| |
|
ufa
[01.10.2012 12:45:03] | | Добрый день! 10.07.2012 г. внесены изменения 123-фз, в ст. 89 п.9 утратил силу, раньше было написано:"части здания разной функциональной пожарной опасности должны отделяться противопожарными преградами и обеспечиваться самостоятельными эвакуационными выходами". Сейчас данный пункт утратил силу, и что теперь делать? как это понимать? можно намешать все классы функциональной пожарной опасности и сделать общий выход??? Помогите пожалуйста |
| |
|
[01.10.2012 12:50:40] | | ufa
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19693 |
| |
|
ufa
[02.10.2012 8:06:22] | | morozofkk, спасибо!!! вот по тому приведенному примеру вопрос: а как принимать тогда ширину марша? допустим, ширина выхода на лестничную клетку - 1,2 м, с торговоли - 1,35 м, а ширина марша должна быть равна ширине выхода на лестничную клетку? принять 1,35 м? |
| |
|
[02.10.2012 10:16:20] | | да по наибольшему..
а вообще общественные здания должны быть 1,35 либо технология обслуживания должна быть построена так что инвалид находясь на первом этаже может воспользоваться всеми услугами.. |
| |
|
ufa
[02.10.2012 11:44:23] | | morozofkk, спасибо, насчет инвалидов - уже собаку съели))), но все равно спасибо!!! |
| |
|
[11.02.2014 20:47:43] | | забыл выложить
переписка с ст. научным сотрудником ФГБУ ВНИИПО МЧС России..
В ответ на Ваше обращение относительно разъяснения требований нормативных документов по пожарной безопасности сообщаю, что площадка лестничной клетки в Вашем случае является частью коридора вне зависимости от наличия/отсутствия других эвакуационных выходов из частей коридора. Если имеется ввиду допустимость такого проектного решения при наличии эвакуационных выходов из каждой части коридора, то не представляется возможным ответить Вам на этот вопрос из-за отсутствия полной информации по объекту в Вашем обращении. В частности, не указана функциональная пожарная опасность здания, высота расположения этажа, выделение части этажа площадью менее 300 кв.м противопожарными преградами, количество людей и т.д. Кроме того, рисунок, который Вы прислали, очень плохого качества при отсутствии обозначений, поэтому разобраться в количестве и расположении эвакуационных выходов также не представляется возможным.
мой ответ..
Ф4.1 (школа в г. Москве), высота расположения этажа 14 м., (4 этаж)
то есть данное решение возможно при наличии эвакуационных выходов (2-х) из каждой части коридора, при этом части этажа (разделенные площадкой лестничной клетки) должны быть выделены противопожарными преградами и составлять площадь менее 300 кв.м , при количестве людей не более 20 чел.
вопрос.. можно ли расчетом рисков по методике №382 отступить от количества человек (более 20 чел.) или площади части здания выделенной противопожарными преградами (более 300 м.кв.) в рассматриваемом варианте.
ответ из ВНИИПО..
нет. нельзя. во-первых такое проектное решение изначально не допускается требованиями свода правил для школ (только для офисов). Во-вторых, на такое решение, не согласится ни один эксперт или пожарный. В-третьих такой расчет риска завернет любой проверяющий, поскольку попросит вас взять в качестве очага пожара помещение рядом с единственным эвакуационным выходом.
мой ответ..
во-первых.. для школы это СТУ с этим согласен (п.1.1 СП 1.13130.2009)
во-вторых.. почему завернет, если обеспечиваем наличии эвакуационных выходов (по одному) из каждой части коридора
то есть один выход на этаже с правой стороны, другой с левой, а посередине этажа лестница площадка которой является частью коридора и пути эвакуации по ней не рассматриваются тем самым обеспечивается по одному выходу для каждой части здания (левый и правый), при этом обе части здания будут менее 300 м.кв. с численностью 20 чел.
в этом случае мы можем утверждать, что площадка лестничной клетки (которая по середине) хоть и является частью коридора, но не противоречит ч.14 ст.89 №123-ФЗ поскольку не участвует в процессе эвакуации
в-третьих.. при расчете с одной лестничной клеткой можно учесть систему дымоудаления из коридора или предусмотреть противопожарные двери в помещения имеющие выход в данный коридор (в расчете учитываем, что после последнего эвакуирующего дверь закрывается доводчиком и распространение ОФП происходит только после потери предела огнестойкости двери)
ответ ВНИИПО..
к сожалению, не правильно. почему - я Вам уже объяснил. Что касается расчета, я думаю, что учет когда что-то где-то закрывается является чистой воды самодеятельностью, причем не соответствующей методике. Но даже если считать так как Вы хотите, Вы выйдете на такие параметры системы противодымной защиты, что она станет дороже новой лестницы.
Однако, если Вы так упорно настаиваете на своем, никто не мешает попробовать:)) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|