| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.09.2012 11:42:24] | | Здравствуйте помогите с расчетом пожарного водоема. Исходные данные здание магазина за городом 2-х этажное, Ф 3.1 , 2 СО, общий объем 17000 м.куб. по СП на нужды наружного пожаротушения 15 л/с, внутреннее пожаротушение от 2-х ПК по 2,5 л/с, получается общий объем резервуаров нужен 216 000 л.куб. Поправьте если я не прав. Заранее благодарен |
 | |
|
[14.09.2012 12:03:46] | | 216 000 это литров, а в кубы как их переводить не помню(( |
| |
|
[14.09.2012 12:06:21] | | чтобы я делал без Яндекса)) 216 куб.м |
| |
|
[14.09.2012 12:07:14] | | и таких две штуки.. |
| |
|
[14.09.2012 12:21:39] | | Два резервуара по 150 куб.м. |
| |
|
[14.09.2012 12:39:30] | | две то струи зачем?
и расход не 2.5 л/с, а 2.6 л/с... |
| |
|
[14.09.2012 15:10:08] | | ТаранТул
а где написано, что при расчете мы принимаем одну струю если в нормах сказано что любую точку подача 2-х струй..
2,6 это с учетом потери давления, а здесь мы определяем общее количество необходимого запаса воды.. 0,1 литр не куда же не денется.. потому 2,5 в исходные данные. |
| |
|
[14.09.2012 15:12:25] | | один из них (в запасе)
я то в тушение ни бум бум
почему 150 (150 эт стандарт понятно) а не 216 (на 250).. или мы можем перетоком делать? |
| |
|
[14.09.2012 15:41:40] | | ТаранТул, куда-то ушёл, отвечу за него.
Цитата morozofkk 14.09.2012 15:10:08 что при расчете мы принимаем одну струю если в нормах сказано что любую точку подача 2-х струй.. --Конец цитаты------
В одну точку две струи (стволов) - это когда при расчёте требуется подача 2-х стволов. Если требуется по таблицам 1 ствол, то и каждая точка орошается одной струёй (п.4.1.12 СП 10).
Количество пожарных резервуаров или искусственных водоемов должно быть не менее двух, при этом в каждом из них должно храниться 50 % объема воды на пожаротушение (п.9.10 СП8).
Естественно между резервуарами переток из одного в другой и естественно через задвижки. |
| |
|
[14.09.2012 15:45:01] | | а зачем там задвижки, и канкой вообще смысл в двух, чем один не устроил.. мож где почитать можно об этом |
| |
|
[14.09.2012 15:52:39] | | Резервуары стандартные (типовые) помоему номиналом 50,100,150,200,300 и 500.
Заполнение резервуаров в среднем около 90% - 135 куб.м в каждом.
|
| |
|
[14.09.2012 15:53:23] | | Цитата morozofkk 14.09.2012 15:45:01 зачем там задвижки, и канкой вообще смысл в двух, чем один не устроил.. мож где почитать можно об этом --Конец цитаты------
Цитата один из них (в запасе) 14.09.2012 15:41:40 (п.9.10 СП8). --Конец цитаты------
|
| |
|
[14.09.2012 16:25:26] | | ну то что подъезд к ним должен быть как для искусственных водоемов это понятно 12х12 м.
а из двух значит основывались на принципе пожарных гидрантов мин.2 шт
тогда почему не сказано, что расходе воды менее 15 л/с достаточно одного п.8.6. СП 8
|
| |
|
[14.09.2012 16:25:30] | | ув. morozofkk ® вот Вы "сжете"!
на первый вопрос Вам ответил ув. один из них (в запасе) ®
на второй: ...потому 2.6 л/с, что необходимо еще и высоту компактной струи обеспечить...откуда возьмете дополнительных 1.2 л/с (13 м3 по запасу в резервуаре) при высоте 12 метров?
|
| |
|
[14.09.2012 17:01:49] | | по первому понятно по табл 1.. до 25000 м.кб - 1 струя 2,5 л/с
по второму понятно по п.4.1.8. высота до 6 м. по табл 3..2,6 л/с
откуда возьмете дополнительных 1.2 л/с (13 м3 по запасу в резервуаре) при высоте 12 метров.. не понятно...
|
| |
|
[14.09.2012 17:15:05] | | если разница между 2.5 и 2.6 не выглядит особо значима, привел для наглядности фактический расход из ствола и требуемый дополнительный запас воды, учитывая разницу между 2.5 л/с и 3.7 л/с при высоте компактной струи в 12 метров... |
| |
|
[14.09.2012 17:19:11] | | требуемый дополнительный запас воды.. а это где написано |
| |
|
[14.09.2012 17:41:13] | | п.4.1.1 сп10 |
| |
|
[14.09.2012 17:55:45] | | ТаранТул это не требуемый дополнительный запас воды..
в табл 1 смотрим число струй и мин. расход, а расход потом уточняем по табл 3.. получается 2,6 л/с*3 часа+15л/с*3 часа = 190,1 м.куб
один из них (в запасе)с учетом заполнения до 90 %, а это откуда
|
| |
|
[17.09.2012 7:03:27] | | Спасибо за такое бурное обсуждение как я понял что 200 кубов хватит, но имеется еще такой фактор как сейсмика ни кто про это ничего не упомянул у меня 8 баллов и что тогда обязательно 400 кубов зарывать или можно как то обойти этот факт? Прошу высказать свои мнения! Спасибо. |
| |
|
[17.09.2012 13:01:08] | | Цитата morozofkk 14.09.2012 16:25:26 а из двух значит основывались на принципе пожарных гидрантов мин.2 шт --Конец цитаты------
А это:
Цитата один из них (в запасе) 14.09.2012 15:53:23 Цитата один из них (в запасе) 14.09.2012 15:41:40
(п.9.10 СП8). --Конец цитаты------
вообще я для кого пишу? |
| |
|
[17.09.2012 13:01:50] | | Цитата morozofkk 14.09.2012 17:55:45 один из них (в запасе)с учетом заполнения до 90 %, а это откуда --Конец цитаты------
у меня написано:Цитата один из них (в запасе) 14.09.2012 15:52:39 в среднем около 90% --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.09.2012 13:45:09] | | ai12007 ® 10% свободного объема резервуара принимаем как испарение, должно прокатить..
один из них (в запасе)(п.9.10 СП8).
ну посудите сами, приежаю я по вызову для объекта достаточно 15 л/с.. и зачем я подпитку насоса от двух резервуаров делать буду..если в один рукав кинул и его достаточно, тем более что это не гидрант чтоб к нему один жесткий, а другой мягкий тыкать...
по логике получается что другой резервуар как резервный рассматривается |
| |
|
[17.09.2012 14:01:26] | | А если Вы приедете, а воды в резервуаре нет? Прохудился.
Вот для этой цели (на всякий пожарный случай) у нас имеется H1/2О (Аш одна вторая О) - так сказать про запас. |
| |
|
[17.09.2012 14:29:49] | | один из них (в запасе)
может глупый вопрос, а как открыть задвижку в ручную можно..
я понимаю что при срабатывании от АУПС она откроется автоматически для подачи воды на ВПВ.. а в ручную об этом где-то говорится?? |
| |
|
[17.09.2012 15:07:23] | | Задвижки размещаются в колодцах перед мокрыми колодцами.
Открыть задвижку можно вручную (причём не спускаясь в колодец), а можно выполнить дистанционное управление из операторской, в которую выдаются сигналы об уровнях воды в резервуарах.
|
| |
|
[17.09.2012 15:09:55] | | Где об этом в нормах?
Извините не помню, специально искать не буду, может быть и нигде.
Я объясняю о том, как делаем мы (всё из жизни). |
| |
|
[17.09.2012 17:32:28] | | Должно быть в где-то СНиП 2.04.02-84. |
| |
|
[19.09.2012 5:44:34] | | Доброго здравия как я узнал можно сделать расчет пожарного риска для водоснабжения, но не могу понять как и по какому документу т.к. в пр. мчс 382 про это вроде не сказано. И чем это может помочь поясните пожалуйста! |
| |
|
[19.09.2012 11:27:04] | | можно риск.. если объект эксплуатируется, но на стадии проектирования экспертиза добро не даст.. основание изменения в методику №382, (методика не учитывает то, чего не может учесть) |
| |
|
[20.09.2012 8:39:32] | | Есть еще вариант. Сделать водозабор, река примерно на расстоянии 1,5км требуется насос 25 л/с и 2 гидранта. Между рекой и магазином поле. По себестоимости будет наверное дешевле как Вы думаете? |
| |
|
[20.09.2012 8:51:28] | | насос 25 л/с.. 2 штуки.. принцип как у насосной станции, только кто вам даст разрешение поле перекопать да еще на ту глубину чтоб трактор его не задевал при посеве, а может эту землю потом под застройку отдадут.. не вариант |
| |
|
[20.09.2012 12:49:27] | | А глубинных насосов такой мощности нет? Или этот вариант в корне не пойдет.
|
| |
|
[20.09.2012 13:07:12] | | таких нет. можно предусмотреть на берегу типа бункера (насосную станцию) и разместить там насосы, но прокладывать кабель, строить бункер это тоже деньги.. |
| |
|
[20.09.2012 13:21:37] | | почему нет? есть конечно погружные насосы и такой производительности, только вот действительно целесообразность применения на удалении в 15. км вызывают жуткие сомнения.... |
| |
|
[20.09.2012 13:26:30] | | в 1.5 км... |
| |
|
[20.09.2012 14:37:08] | | ТаранТул.. мы чего хозпетье качаем для огорода, где вы такие видели для нужд пожаротушения (причем чтоб 2 шт. в воду погружали), я таких решений еще не видел.. посвятите пожалуйста |
| |
|
[20.09.2012 14:53:35] | | чем отличается насос для хозпитья от насоса для нужд пожаротушения? |
| |
|
[21.09.2012 10:55:53] | | Насос требуется производительностью 25-30 л/с, есть такие в природе или нет? Как я думаю этот вариант будет дешевле чем строить два резервуара по 200 куб.м. из железобетона, при этом что его еще и утеплять нужно. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|