О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Прокладка слаботочных кабелей АУПС и силовых 10 кВ

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.09.2012 10:48:51]
 Добрый день форумчане, хотел с вами посоветоваться насчет прокладки кабелей. Как вы считаете допустима ли прокладка слаботочных кабелей системы АУПС и силовых 10 кВ в одном коробе, разделенным перегородкой в 0,25ч, в соответствии с ПУЭ п.2.1.16.
Настораживает достаточно высокое напряжение в силовом кабеле.


[10.09.2012 10:54:04]
 См. П. 13.15.14-15 СП 5.13130.2009 в редакции Изм. 1
Если кратко, то нельзя.


[10.09.2012 11:01:51]
 Viss не могли бы вы пояснить почему, нельзя вроде в СП5 п.13.15.14 также как и в ПУЭ п.2.1.16 говорится: "Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имею-
щих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала".


[10.09.2012 11:06:54]
 П.13.15.14 запрещает прокладку совместно с кабелями выше 100В исходя из горючести этого кабеля, поэтому и 0,25ч.

А вот следующий пункт уже про конкретные кабели (силовые и осветительные) - тут уже 0,5м - и это для избежания наведения э/м помех на слаботочный кабель, и опять же если у Вас экранированный кабель, то можете на свое усмотрение уменьшить это расстояние (последний абзац)


[10.09.2012 14:40:10]
 
Цитата Смирнов С 10.09.2012 10:48:51
Как вы считаете допустима ли прокладка слаботочных кабелей системы АУПС и силовых 10 кВ в одном коробе, разделенным перегородкой в 0,25ч, в соответствии с ПУЭ п.2.1.16.
--Конец цитаты------

а что за необходимость это делать?
наначение слаботочки?
но обычно полметра...


[10.09.2012 15:29:28]
 дело в том, что моя кабельная трасса проходит по уже существующим закладным и возможности разнести силовые и слаботочные кабели (интерфейсный медный кабель КПСЭнг-frls 1x2x0,75 системы АУПС) на расстояние 0,5 м физически нет


[10.09.2012 15:49:45]
 а 2.1.15 подойдёт?


[10.09.2012 16:06:48]
 п.2.1.15 не является моим случаем, видимо тут Viss прав, нужно как-то разносить кабели на 0,5 м


[10.09.2012 20:15:48]
 >>опять же если у Вас экранированный кабель, то можете на свое усмотрение уменьшить это расстояние (последний абзац)

Смирнов С - см. 13.15.15 и дальше.
При использовании экранированного кабеля Вы можете снижать это расстояние хоть вплотную и уложитесь в нормы, на деле минимум см 10 надо бы выдержать.


[11.09.2012 7:27:30]
 
Цитата Viss 10.09.2012 20:15:48
см. 13.15.15 и дальше.
--Конец цитаты------

надо не только смотреть СП, но и ПУЭ.
здесь уже работают правила по электробезопасности. Минимум до 250 мм при условии защиты кабелей от возможных повреждений в случае КЗ в силовых кабелях.


[16.10.2012 7:38:07]
 К единому мнению так и не пришли. А что имел в виду сам законодатель этим абзацем :
"Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала."

Как правильно понимать данный абзац и какие материалы подходят под определение негорючий материал с пределом огнестойкости 0,25 часа.
Если есть возможность, объясните на пальцах как это осуществимо.

Лоток с силовыми кабелями, рядом укладываем на лоток негорючий кабель экранированный в гофротрубе для системы пож. сигнализации. Возможен такой вариант прокладки ???


[16.10.2012 8:14:50]
 
Цитата Лютцев А 16.10.2012 7:38:07
А что имел в виду сам законодатель этим абзацем :
"Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала."
--Конец цитаты------
что написано, то и имел в виду.
Цитата Лютцев А 16.10.2012 7:38:07
Как правильно понимать данный абзац и какие материалы подходят под определение негорючий материал с пределом огнестойкости 0,25 часа.
--Конец цитаты------
наберите в поисковике и найдёте.

Цитата Лютцев А 16.10.2012 7:38:07
Если есть возможность, объясните на пальцах как это осуществимо.
--Конец цитаты------
для правил пожарной и электро- безопасности, необходимо разносить электрику и кабели связи. Для этого и прокладывают их по разным трассам, эти трассы должны быть разнесены между собой.

Цитата Лютцев А 16.10.2012 7:38:07
Лоток с силовыми кабелями, рядом укладываем на лоток негорючий кабель экранированный в гофротрубе для системы пож. сигнализации. Возможен такой вариант прокладки ???
--Конец цитаты------
всё зависит от того какой силовой кабель, какой лоток и т.д.
а потому, что написано, то скорее нет.


[16.10.2012 11:34:27]
 СП 6.13130-2009, п.4.13


[16.10.2012 12:56:20]
 СП 5 мы допускаем, а СП 6 мы отменяем.
Силовой кабель применен ВВГнг.
Цитата ЕвгенийА 16.10.2012 8:14:50
Цитата Лютцев А 16.10.2012 7:38:07
А что имел в виду сам законодатель этим абзацем :
"Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала."
--Конец цитаты------
что написано, то и имел в виду.
--Конец цитаты------
Короб имеющий сплошную продольную перегородку с пределом огнестойкости 0,25 ч из негорючего материала существует ???
Так же пунктом 13.15.15 Допускается прокладка экранированных кабелей менее 0,5 м от силовых, но минимального расстояния не дано. Тоесть Экранированный кабель можно вплотную укладывать ??? с Силовым нг ??


[16.10.2012 13:46:46]
 
Цитата Лютцев А 16.10.2012 12:56:20
Тоесть Экранированный кабель можно вплотную укладывать ??? с Силовым нг ??
--Конец цитаты------
назначение кабелей силовых и сигнализации какое?
откуда-куда, напряжение в В, сечение кабелей?


[16.10.2012 14:28:41]
 Походу Панацеи нет! Шлейфа пожарной сигнализации - экранированный 2х0,5 мм2 FRLS в гофротрубе и Силовой ВВГнг для освещения 220 V


[16.10.2012 15:08:00]
 "СП 5 мы допускаем, а СП 6 мы отменяем"
Простите за любопытство - а кто такие "мы", которые отменили СП6?
И еще вопрос - не планируется ли отмена УК РФ?


[16.10.2012 16:01:08]
 
Цитата Лютцев А 16.10.2012 14:28:41
Шлейфа пожарной сигнализации - экранированный 2х0,5 мм2 FRLS в гофротрубе и Силовой ВВГнг для освещения 220 V
--Конец цитаты------

нужно просто их проложить в разных лотках, хорошо бы разнести на 100 мм


[16.10.2012 20:42:36]
 >Простите за любопытство - а кто такие "мы", которые отменили СП6? И еще вопрос - не планируется ли отмена УК РФ?

УК РФ - нормативный правовой акт. СП 6 - нормативный неправовой акт.


[17.10.2012 11:33:56]
 
Цитата Georg 16.10.2012 20:42:36
СП 6 - нормативный неправовой акт.
--Конец цитаты------
СП6 - нормативный документ. ст.4, ч.3 123-ФЗ


[17.10.2012 20:06:01]
 "Нормативный акт" и "нормативный документ" - это одно и то же. Содержит ли нормативный акт нормы права, решает Минюст. СП 6 в Минюсте не зарегистрирован - норм права не содержит.


[17.10.2012 22:07:03]
 СП6.13130.2009
- Область применения - Настоящий свод правил разработан в соответствии с пунктом 4 статьи 143 Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
- Статья 143 - Требования пожарной безопасности к электрооборудованию.

Если вы проектируете электрооборудование, то конечно обязаны применять. А вот требования к автоматическим установкам ПС прописаны в статье 83 - Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации. И на основании именно этой статьи(на самом деле не только её) разработан СП5.

Вот только доказывать инспекторуэксперту вы это будете с трудом, равно как и 0,25ч для перегородки подтверждать. У меня до рукоприкладства доходило.


[17.10.2012 22:13:38]
 >Если вы проектируете электрооборудование, то конечно обязаны применять.

В законодательстве "правовое"="обязательное". СП 6 не является правовым актом и пока нет правового или нормативно-правового акта в котором указывается необходимость его применения, применять его никто не обязан.

Электрооборудование - это электрическое и электронное оборудование.

>У меня до рукоприкладства доходило.

А это называется производственная травма.


[18.10.2012 11:53:39]
 
Цитата Georg 17.10.2012 20:06:01
"Нормативный акт" и "нормативный документ" - это одно и то же.
--Конец цитаты------
акт - это акт, но не каждый документ это акт.
нормативный акт и НПА - это как раз более похоже на одно и то же, чем НД и НА.


[18.10.2012 14:31:49]
 НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ (англ normative document) - совокупность инструктивных материалов, устанавливающих какие-либо правила, нормы, нормативы. Как правило, Н.д. вводятся в действие нормативными правовыми актами об их утверждении (напр., приказом Министра внутренних дел РФ от 23.11.1998 г. № 769 утверждены Правила разработки и введения в действие нормативных документов по пожарной безопасности).

СП6 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом МЧС России от 25 марта 2009 г. № 173

Что касается обязательности есть ПРИКАЗ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573
РАСПОРЯЖЕНИЕ ПП РФ от 21 июня 2010 г. N 1047-р

- Если не делаете расчет риска - обязаны соблюсти все СП, указаные в перечнях выше.
- Если же делаете расчет - не выполняйте, не надо.

PS - я не хочу хвастаться, но в это воскресенье у меня ГОС экзамен по гражданскому праву, а прошедшее воскресенье был ГОС по теории государства и права, который я сдал на 4.


>>Если вы проектируете электрооборудование, то конечно обязаны применять. А вот требования к автоматическим установкам ПС прописаны в статье 83 - Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации. И на основании именно этой статьи(на самом деле не только её) разработан СП5.

Вот только доказывать инспекторуэксперту вы это будете с трудом


По-моему никто не будет протестовать против утверждения, что пожарный извещатель - это электрооборудование. Он же электричество потребляет, а не воздух...
Если же Вы не признаете СП6 для ПС, то проектируйте ПС на кабеле ТРП или КСПВВ.


[18.10.2012 15:43:07]
 "По-моему никто не будет протестовать против утверждения, что пожарный извещатель - это электрооборудование. Он же электричество потребляет, а не воздух..."

to Viss

Если проектируете пожарный извещатель, применяйте требования СП6. А если проектируете автоматическую установку ПС то и применять требования должны СП5, в 123-ФЗ они прописаны в соответсвующих статьях.


[18.10.2012 16:09:14]
 Я чего то не понял или не дочитал? "Прокладка слаботочных кабелей АУПС и силовых 10 кВ"? Если 10 кВ, то при чем здесь ПУЭ п.2.1.16, это глава относится только к цепям до 1кВ. Это во-первых, а во- вторых нельзя забывать СП6:
"4.13 Не допускается совместная прокладка кабельных линий систем противопожарной защиты с другими кабелями и проводами в одном коробе, трубе, жгуте, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке."
ПУЭ - это для всей электропроводки, они не учитывают специфику систем пожарной сигнализации.


[18.10.2012 16:30:59]
 WWI
просто к слову - до 1 кВ это тоже до 10 кВ ))) так что не надо делить только по такому принципу. Как деляться главы 2.1 и 2.3 написано в их начале


[18.10.2012 17:58:50]
 >>to Viss

Если проектируете пожарный извещатель, применяйте требования СП6. А если проектируете автоматическую установку ПС то и применять требования должны СП5, в 123-ФЗ они прописаны в соответсвующих статьях.

Ув. Xoto, так все-таки, как проетировщик АУПС и не соблюдающий при проектировании АУПС СП6, Вы какой кабель для шлейфов ПС закладываете:
-frls по СП6
-или ТРП по СП5


[18.10.2012 18:58:09]
 >какой кабель для шлейфов ПС закладываете: -frls по СП6 -или ТРП по СП5

СП 5 предусматривает применение огнестойкого кабеля для транзитной прокладки шлейфов сигнализации при управлении установками пожаротушения, дымоудаления, оповещения. СП 6 предусматривает применение огнестойкого кабеля только для кабельных линий. ПУЭ 6 - нормативный правовой акт и дает четкое определение кабельной линии.


[18.10.2012 19:07:51]
 Georg ® договаривайте до конца. Вроде аж целых три предложения, а по факту непонятно, что Вы хотели этим сказать..


[18.10.2012 19:25:00]
 В реальности всё наоборот. СП 5 требует применения огнестойкого кабеля в сигнализации (в обоснованных случаях), а СП 6 - нет.


[18.10.2012 19:28:35]
 Вы сами с собой общаетесь? Вы можете построить нормальное предложение?


[19.10.2012 0:13:27]
 ну сначала себя надо убедить)))


[19.10.2012 11:13:15]
 
Цитата Viss 18.10.2012 14:31:49
По-моему никто не будет протестовать против утверждения, что пожарный извещатель - это электрооборудование. Он же электричество потребляет, а не воздух...
--Конец цитаты------
а тепловой ИП что потребляет?

Цитата WWI 18.10.2012 16:09:14
ПУЭ - это для всей электропроводки, они не учитывают специфику систем пожарной сигнализации.
--Конец цитаты------
аналогичный пункт был и есть в ПУЭ, остальные нормы просто его дублируют из него и слегка меняют формулировку. Основное здесь электробезопасность.


[19.10.2012 11:58:14]
 to Viss

СП5.13130-2009
13.15 Шлейфы пожарной сигнализации. Соединительные и питающие линии систем пожарной автоматики.
13.15.3 Выбор электрических проводов и кабелей, способы их прокладки для организации шлейфов и соединительных линий пожарной сигнализации должен производиться в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53315...

и далее таблица 2 указанного ГОСТа


[19.10.2012 14:44:58]
 > ЕвгенийА ® "а тепловой ИП что потребляет?"
С таким же успехом можно утверждать, что выключатели не относятся к электрооборудованию.


[19.10.2012 15:14:50]
 >а тепловой ИП что потребляет?
Ничего, но потребляет, трансформирует и передает ток ППКОП - значит ШС есть кабельная линия прибора...

(Задаю вопрос не обдумав) А резистор в тепловом ПИ потребляет же ток - значит тепловой ПИ, частью которого является резистор тоже электрооборудование ?

> далее таблица 2 указанного ГОСТа

Видите ли в чем дело, ГОСТ Р 53315 подлежит выполнению только в той части, что указана в ПРИКАЗ Ростехрегулирования от 30.04.2009 N 1573
http://zakonprost.ru/content/base/16...
а именно Пункты 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.8 - пункт 192

Кроме того примите во внимание
ГОСТовский перл "с учетом объема горючей нагрузки кабелей"
Да и вообще присмотритесь - стандарт распространяется не на Вас, как потребителя, а на производителя кабельных изделий, что он в ТД на кабель должен написать "Сделано для больниц и школ"

И перл СП5
"Допускается использование выделенных линий связи в случае отсутствия автоматического управления средствами пожарной защиты."
"13.15.9. Соединительные линии, выполненные телефонными и контрольными кабелями, удовлетворяющими требованиям п. 13.15.7, должны иметь резервный запас жил кабелей и клемм соединительных коробок не менее чем по 10%."


Так что не надо искать правду в СП5 - в СП6 все написано по-русски, а то что АУПС,АУПТ и СОУЭ являются электрооборудованием оспаривать не имеет смысла - все закладывают FRLS на все системы СППЗ и никто не сопротивляется


[19.10.2012 15:49:00]
 
Цитата WWI 19.10.2012 14:44:58
> ЕвгенийА ® "а тепловой ИП что потребляет?"
С таким же успехом можно утверждать, что выключатели не относятся к электрооборудованию.
--Конец цитаты------

не понятно замечание. WWI не согласен "а тепловой ИП что потребляет?"?
или как?

Цитата Viss 19.10.2012 15:14:50
Ничего, но потребляет, трансформирует и передает ток ППКОП
--Конец цитаты------
так ничего или потребляет?
Viss, я думаю, понятно, что вопрос к формулировкам и противоречивым высказываниям?

Цитата Viss 19.10.2012 15:14:50
а то что АУПС,АУПТ и СОУЭ являются электрооборудованием оспаривать не имеет смысла - все закладывают FRLS на все системы СППЗ и никто не сопротивляется
--Конец цитаты------
так считаете? это утверждение верно, что так проще сделать иногда, а не то, что так требует ТР или СП


[19.10.2012 15:50:11]
 ...непонятно замечание...


[19.10.2012 16:02:31]
 >>так считаете? это утверждение верно, что так проще сделать иногда, а не то, что так требует ТР или СП?

Давайте так - Вы показываете СВОЙ проект от 2012 года, где СОУЭ построено на ШВВП, а пожарка на КСПВВ и я с Вами соглашауюсь.

Или же Вы как и все мы закладываете frls ?


[19.10.2012 16:18:31]
 Viss, вот только обсуждали, почему этот ресурс интересен, то, что здесь многие инкогнито.
зачем же разрушать ник, кому надо, тот знает мои проекты.
а проекты есть разные по АУПС и есть проекты, где не предусматривается frls, по тем или иным причинам и эти проекты сделаны после выхода 123-ФЗ и вопросов к ним нет и не будет.

но желания раскрывать эти проекты нет, не надо повторно этот вопрос подымать.
лучше по существу...


[21.10.2012 12:13:25]
 ЕвгенийА ® >не понятно замечание. WWI не согласен "а тепловой ИП что потребляет?"?
Ответ: то же, что и выключатель! :-)
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Прокладка слаботочных кабелей АУПС и силовых 10 кВ      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.