| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.09.2012 17:10:24] | | Коллеги! Прошу помощи в поиске истины!
Ситуация следующая:
Проектирую пож.резервуары на производственном объекте. Расчет дает, что нужен для наружного тушения объем 108 м3 воды (по времени расходования жидкости (10 л/с в теч. 3-х часлов).
Смотрю в СП8: 9.1 Ёмкости в системах водоснабжения в зависимости от назначения должны включать регулирующий, пожарный, аварийный и контактный объемы воды.
Учитываю воду на эти объемы, на технологические особенности резервуаров и заборных труб и на испарение-замерзание.
Нахожу типовые резервуары по 75 кубов.
Показываю графически объемы воды (свободное пространство - 1%, на испарение 4%, основной объем - 91%, технологич.остаток - 4%).
Еще и объем фактический резервуара определил не в 75 кубов а в 61,9 куб.м., т.е. на испарение 2,54 м3 (в каждом резеруаре)
Вроде все гуд.
Но идет госэкспертиза и мне пишут, что расход воды на испарение/ замерзание (других запасов не увидели вообще) в кол-ве 42м3 (тупо с калькулятором подсчитали 150-108=42) в никаких НТД не нормируется и типа сделайте нам резервуар на 108 кубов (понятно заказной, т.к. типовых нет на такой объем).
Вот и существует ли методика подсчета норм заполнения водой резервуаров или что-нибудь в этом дух? И что еще можно ответить такому эксперту? |
 | |
|
[04.09.2012 11:01:06] | | Замерзание??? У Вас что пожарные резервуары надземные?
Если они в земле и слой грунта обеспечивает требуемую теплоизоляцию, так откуда у Вас может быть замерзание?
Испарение??? Если у Вас осуществляется автоматическая подпитка пожарных резервуаров (или даже выполнена автоматика в пожарных резервуарах), в случае снижения уровня пожарного запаса воды, то о каком испарении может идти речь?
Если у Вас резервуары предназначены для хранения только пожарного запаса воды, то о каких других объёмах воды может идти речь? |
| |
|
[04.09.2012 15:50:38] | | Замерзание я уже исключил, это понятно. Авт. подпитки нет, пополнение в теч. 36 часов (по проекту) от автоцистерн.
В СП8 пишут: НЕ МЕНЕЕ....С УЧЕТОМ запаса воды...
методики расчета нет...
у меня до гидранта подводящая труба сделана в 20 см от нижней точки дна и она тупо не сможет взять как раз 4% от всей воды.
для справки - по нефтяным резервуарам есть нормы заполнения (не выше 10 см от верха)... вроде так.
просто вот подключатся ребята к гидранту, начнут качать, а тут опа, 4 кубов и не высасывает...
я уже своим задолбался доказывать что нужны цистерны и что гидрант, расположенный в 190 метрах с напором макс 15 л/с ну никак не потянет напор 10 л/с на самой территории объекта. вроде убедил физикой-математикой. теперь еще эксперт...
неохота, как в анекдоте исп. аргумент "мамой клянусь, да!"
А то мысли уже ходят тупо поднять руку и "да и х... с вами!" засунуть им резервуар впритык, пусть потом при пожаре наслаждаются.... |
| |
|
[04.09.2012 15:51:50] | | P.S. объект на юге ( в степях) и испарение летом там будь здоров.... |
| |
|
[04.09.2012 15:55:11] | | Здесь возможно идет речь об открытых противопожарных водоемах (ППВ) типа озеро,пруд или что-то в этом роде. Тогда учитываются все эти позиции: и промерзание, и испарения, и впитывание в землю, и еще что-то там не помню. Расчеты где-то на 3 страницах. Проще закопать две емкости готовые типа ЕП-63. У них и изоляция и обогрев при необходимость. |
| |
|
[04.09.2012 15:55:45] | | Почему испарение?....... |
| |
|
[04.09.2012 16:14:57] | | Цитата gweenblade 04.09.2012 15:50:38 Авт. подпитки нет, пополнение в теч. 36 часов (по проекту) от автоцистерн. --Конец цитаты------
Ставьте в резервуар автоматику, с выдачей сигнала о снижении пожарного запаса воды. При снижении уровня (при испарении воды), диспетчеру будет подаваться сигнал, по получении которого будете пополнять резервуар. Иначе рассчитать и обосновать объём воды, который необходимо иметь в дополнение к пожарному Вам не удастся. |
| |
|
[05.09.2012 21:30:59] | | рассчитал регулирующий, контактный объемы и свободное пространство. притянуто конечно, но позволило убедить приславшего замечание. Запас на испарение посчитал через логарифм. тоже прошло, но формула конечно в нтд отсутствует, чистая физика и то, типа при открытой крышке считал и без учета изменений температуры (по средней сезонной).
получилось не 75 кубиков конечно, а 63 с хвостиком, но все же цифры удовлетворили все стороны.
иногда и снипы на емкости с водой помогают. и физика)))
вобщем, борроцца и все получится |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|