| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[30.08.2012 18:41:19] | | Вот ведомость ссылочных и прилагаемых документов, после которой я понял всё ясно....
http://zalil.ru/33715206
Болид - ДИП34А, КДЛ, СП1, С2000М
Как можно проектировать по СП5 и НПБ88 одновременно?
Что за стадия такая "ПД"?
По проекту спальные помещения (примерно 6*8м) ДОУ уже оборудовали сиренами..
http://www.aktivsb.ru/prod-7208.html
105 дБ - ????
На 1 КДЛ заложили 97 СТИКов...даже сделали расчет токопотребления, где СТИКи питаются от РИПа.
Отключение СКУД, включение ОЗК - выполняется от СП1+УК-ВК
Вентиляция не отключается
Дверь с э/м замком открыть изнутри не получится нет кнопок "аварийный выход"
В довершение сдают только половину, остальная половина сделанная давно на ИП-212-46 + АС Октава живет свой жизнью, т.е. вообще никак не подключена в смонтированной системе. А смонтированная система не запустится от старой...
Про 0,5м от светильника и прочее я молчу.
Понравилось? обращайтесь в ПСК СтройСила - Вам сделают также.
http://stroysila.ru/contacts/ |
 | |
|
[30.08.2012 19:24:28] | | А посмотришь на сайт - солидная фирма.... |
| |
|
[30.08.2012 20:23:07] | | что меня удивляет ,так это то,что в подобных "проектах" всегда есть пункт "проверил" и подпись ... |
| |
|
[30.08.2012 22:14:09] | | Сегодня предварительная встреча была, а завтра приемка..
Монтажников жалко - к ним претензий мало, всё ровно, аккуратно (либо глаз алмаз, либо с уровнем делали)
Но вот сирены в каждое помещение это перебор.
Стадия ПД и СП5 рядом с НПБ просто добили..
На первом листе написано "Проектная документация" - Значит "П" ?
Но присутствуют структурные схемы, чертежи значит "РП" ? |
| |
|
[30.08.2012 22:52:33] | | Уважаемый Viss! А почему сирены в каждое помещение перебор? |
| |
|
[30.08.2012 23:05:03] | | ДОУ видимо детское образовательное учреждение. Должно быть речевое с оповещением служебного персонала? |
| |
|
[30.08.2012 23:07:55] | | А СТИК что такое? |
| |
|
[30.08.2012 23:24:42] | | Уважаемый dizel2012,
>А почему сирены в каждое помещение перебор?
Дети же...По СП3 только персонал оповещать - в кабинеты администрации.
>Должно быть речевое с оповещением служебного персонала?
Они ссылаются на двухэтажность (2 тип) - я на кол-во мест (стульев, кроватей) более 150 (3 тип)
А СТИК это болидовский адресный охранный извещатель (СТекло+ ИК)
http://www.bolid.ru/news/2011/07/06/... |
| |
|
[31.08.2012 17:08:29] | | Прошла приемка...хоть стой, хоть падай.
Говорят, что проект утвержден ...заведующей детского сада.
Что поставив свою подпись она подтвердила отсутствие нарушений в проекте.
А монтажная организация не при делах - всё сделали по проекту.
Ну раз по проекту...открываем спецификацию КПСЭнг(А)-FRHF 2*0,75, открываем короба КПС-нг(А)FRLS 2*0,5.
А на них и ПС, и СОУЭ, и ОС, и СКУД и т.д.
Поставили ультиматум или пусть устраняют нарушения, или пусть перекладывают все кабели. |
| |
|
[31.08.2012 17:21:13] | | ДПЛС даже по паспорту минимум 1 квадрат должна быть...
Система то не глючит хоть? |
| |
|
[31.08.2012 17:33:22] | | >Система то не глючит хоть?
Два дня пока живет.
Сегодная показывал ген. диру монтажной организации 100мм кабель-канал
и с ПС и с ЛВС и с ВВГ!!
Я ему про 50 см - он мне про перегородку.
Я ему говорю здесь открытая прокладка - он мне "Нет, здесь закрытая прокладка!"
Я ему ничего не ответил, долго смеялся.
(Кстати ВВГ положили нг-LS - на что они надеялись ?!)
|
| |
|
[01.09.2012 10:26:53] | | ДПЛС на проводах 0,5 нормально работает. Конечно надо не наглеть и быть внимательным с длиной (сопротивлением) линии и лучше - "кольцом"...по-моему. |
| |
|
[01.09.2012 10:30:02] | | kazakru ®
А Вы пробовали 1 квадрат в коробочках крутить? |
| |
|
[01.09.2012 10:43:45] | | Viss ®
И чтобы БРИЗы были, я их в перечне вышеприведенном не увидел. А то в проекте могут нарисовать ,но не установить.
|
| |
|
[01.09.2012 13:57:36] | | Когда длинный объект, я вообще ложу 1,5 квадрата магистраль дплс, а от него через УКашки и БРИЗы на каждое помещение 0,5 кабелем, а то и 0,22 если охранка.
В таком варианте 120 извещателей работает без глюков (проверено).
А там где не наш проект и смета, делаем по смете, обычно 0,5-0,7 кабель закладывают и вешают 80-90 извещателей и тут даже закольцовка не поможет, через время начнут датчики просто выпадать из системы в хаотичном порядке, особенно когда это охранка. |
| |
|
[01.09.2012 14:01:17] | | to evgeny61, а Вы провода в коробочках на скруточках делаете?
Весело у Вас там...
Вы наверно ОВО никогда не сдавались... |
| |
|
[01.09.2012 14:29:33] | | evgeny61 ®
БРИЗы обязательно - я просто здесь укоротил список косяков, но в полном списке этот пункт есть. Как и в противовес кольцеванию, на случай обрыва кольца, потребовал расчет падения напряжения.
По поводу сечения и крутить - рекомендую ваги.
http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...
http://www.wago.com/cps/rde/xchg/SID...
А если будут проверять:
http://www.gefest-spb.ru/fireboxes.h...
А по поводу сечения для ДПЛС я солидарен с kazakru:
минимум 1 кв.м.., а для длины 500-700 метров 1,5 кв.м.
И не брать экранированный кабель. |
| |
|
[01.09.2012 16:18:36] | | на счет сечения - конечно же на каждом объекте все индивидуально, но все же заглядывайте в паспорта приборов, как правило там есть полезная информация... |
| |
|
[01.09.2012 19:28:15] | | Перечитал тему. Пипец конечно :) Умудрится испохабить ИСО "Орион" - это сильно. Там же система простая как три рубля.
>На 1 КДЛ заложили 97 СТИКов...даже сделали расчет токопотребления, где СТИКи питаются от РИПа.
АР-1 на 212-е ДИПы случаем не заложили? :-)
>А по поводу сечения для ДПЛС я солидарен с kazakru:
минимум 1 кв.м.., а для длины 500-700 метров 1,5 кв.м.
500 метров - можно 0,5
700 метров - 0,75. Официальный ответ болида, так сказать.
На семинаре такие цифры ихний саппорт озвучивал.
|
| |
|
[01.09.2012 19:50:17] | | >
500 метров - можно 0,5
700 метров - 0,75. Официальный ответ болида, так сказать.
На семинаре такие цифры ихний саппорт озвучивал.
Не забывайте, что для ПС обязательно кольцуем. Если длина ДПЛС 700 метров и топология кольцо, то напряжение на "конце кольца" приблизительно равно напряжению ответвления длиной 350 метров.
Как только кольцо разрывается напряжение падает.
Потому и делаем запас. |
| |
|
[01.09.2012 19:56:58] | | >Не забывайте, что для ПС обязательно кольцуем.
Не обязательно. :-)
Ну и кольцо в плане потери напряжения мало что меняет. "Разгибаем" кольцо, меряем длину. Если укладываемся в вышеприведенную формулу - все пучком. |
| |
|
[01.09.2012 20:00:46] | | Да в нормах наших этого нет, НО
Если в шлейфовых системах, отваливается 10-20 извещателей, то при КЗ или Обрыве в ДПЛС отвалится 100-ня извещателей, а иногда это всё здание... |
| |
|
[01.09.2012 20:04:25] | | Кстати в приложении Б к КДЛ, нарисованы два ответвления от КДЛ.
И приложения названо обязательным. |
| |
|
[01.09.2012 20:10:48] | | kazakru ®
Я как раз сам почти из ОВО :)...про коробочки Вы не так поняли ,я имел ввиду КРН( УК) или базы ДИПов ..и СТРОГО под винт или в пайку,за холодную скрутку - "расстрел" на месте... думал ,я один такой правильный , а есть же вот люди...с которыми поговорить приятно.
Viss ®
<А по поводу сечения для ДПЛС я солидарен с kazakru:
минимум 1 кв.м.., а для длины 500-700 метров 1,5 кв.м.>
А уж как я солидарен с Вами обоими в том, что тех.руководство от производителя - прежде всего,да и запас "прочности" зачастую нелишний...
Про 0,5 я для сведения рассказал. Что, если повернуть уже ничего нельзя, проект принят, система смонтирована, то еще не все потеряно.
Я вот попросил свой "шараж - монтаж...их...так" "врезать" КДЛ и разбить линию на отдельные и проблемы с потерей связи решены, однако про расчет моим "проектатарам" я и не заикаюсь..лишь бы косяки с работоспособностью устранили.
|
| |
|
[01.09.2012 20:26:35] | | Viss ®
Про коробочки , как раз мне в тему. Благодарность! Я все думаю ,чем бы мне свой "шараж-монтаж-проект" добить ...уж на голову сели со своими косяками... |
| |
|
[02.09.2012 5:45:48] | | >.и СТРОГО под винт или в пайку,за холодную скрутку - "расстрел" на месте... думал ,я один такой правильный , а есть же вот люди...с которыми поговорить приятно.
Фи. Как несовременно :) Скотчлоки решают.
Viss ®
>Если в шлейфовых системах, отваливается 10-20 извещателей, то при КЗ или Обрыве в ДПЛС отвалится 100-ня извещателей, а иногда это всё здание...
Да, вы правы. Но я попробовал вспомнить, сколько раз за всю мою практику я видел обрыв ДПЛС. Ответ меня удивил. Ни разу... |
| |
|
[02.09.2012 10:27:47] | | ув. Viss ®
>Два дня пока живет.
То есть, 97 СТИКов питаются от одного КДЛ и при этом еще и работают??? Вы в Uprog заглядывали? |
| |
|
[02.09.2012 10:34:58] | | ну да кстати... по паспорту не более 15-16 штук на один кдл... |
| |
|
[02.09.2012 14:28:10] | | kazakru ®
Что ж вы паспорта так читаете? У КДЛа ток линии 100 мА. У СТИКа потребление 3мА. Отсюда и пляшем до 33 штук. :) |
| |
|
[02.09.2012 15:27:32] | | Тоже самое могу сказать про Вас...
По паспорту у СТИК потребление 4 мАю
И в этом же паспорте жирным выделено, что не более 15-16 СТИК на один кдл.... |
| |
|
[02.09.2012 17:26:29] | | Хм. Перечитал паспорт на СТИК. Интересно все.
http://www.bolid.ru/production/devic... - здесь пишут 3 мА. В мануале (http://www.bolid.ru/netcat_files/s2_...) уже 4 мА.
В паспорте на СТИК так же указано, что КДЛ выдает в линию 65 мА, соответственно расчет 65/4=16мА и оговорочка, что лучше 15.
Читаем паспорт на КДЛ (п. 1.2.5) - там указано 100 мА.
Фантастика, однако. :-( |
| |
|
[02.09.2012 18:26:15] | | >То есть, 97 СТИКов питаются от одного КДЛ и при этом еще и работают???
Нет, это по проекту они живут, на практике монтажники доп. КДЛ поставили.
>Фантастика, однако. :-(
65 мА это для 700 м сечением 0,75 - это экспериментально доказано Болидом. 100мА под завязку - либо длину меньше делать, либо сечение больше.
>Но я попробовал вспомнить, сколько раз за всю мою практику я видел обрыв ДПЛС. Ответ меня удивил. Ни разу...
Я припоминаю КЗ - когда извещатель неправильно вставили =)
Цель кольцевания и установки БРИЗов повышение устойчивости к отказам - при этом возможность возникновения отказа вообще не учитывается.
Тоже можно и про FRLS сказать. |
| |
|
[02.09.2012 18:30:59] | | >на практике монтажники доп. КДЛ поставили.
Ну и дураки))) Я бы все на один посадил. Строго по проекту.
>Я припоминаю КЗ - когда извещатель неправильно вставили =)
Ну это же насчет раз вычисляется.
>Цель кольцевания и установки БРИЗов повышение устойчивости к отказам - при этом возможность возникновения отказа вообще не учитывается.
Тоже можно и про FRLS сказать.
БРИЗы, по хорошему должны стоять в каждом извещатели, а не вешаться доп. модулем с кучей ограничений.
А ФРЛС вообще ничего и нигде не повышает. Только бабло сосет, да глаз инспектора своим цветом радует. |
| |
|
[02.09.2012 18:38:01] | | >БРИЗы, по хорошему должны стоять в каждом извещатели, а не вешаться доп. модулем с кучей ограничений.
По-хорошему есть забугорный стандарт, что при любом КЗ и обрыве должно отваливаться не более 18 извещателей..
А в каждый извещатель его не вставишь - он же тоже ток потребляет.
Я сегодня посетил другой объект уже другой организации...тоже детский сад, только 3-этажный там 6-ой день работают, уже треть сделали.
АПС - КСВВ-нг(А)LS и "один дома"
СОУЭ - КПСнг(А)-FRLS и в сирены в каждой группе.
На этот раз проекта нет.... |
| |
|
[02.09.2012 18:50:07] | | >А в каждый извещатель его не вставишь - он же тоже ток потребляет.
Esser вставляет и не парится. Здесь проблема не самого класса АА-систем, а конкретно болидовского Ориона. С его допотопной 100мА линией никуда не уедешь. В нормальных системах ток гораздо больше. Больше настолько, что даже сирены адресные вставлять можно в линию. А датчики уже давно с бризами и без всяких ограничений, типа "смотрите токопотребление".
Viss ®
А вы теперича инспектор что ли? |
| |
|
[02.09.2012 18:56:47] | | Объекты на обслуживании у нас. И на все вопросы инспекторов придется отвечать нам. А т.к. руководители учреждений люди очень далекие от ПБ - могут запросто подписать все акты монтажной организации, а потом спрашивать где мы были...
Про ремонт на первом объекте я узнал, когда они уже "сдаваться" пришли, не успел вовремя, жаль.
А этот только 6 дней как делают - есть шанс, что всё переделают. |
| |
|
[02.09.2012 23:24:13] | | По цитате: "Я сегодня посетил другой объект уже другой организации...тоже детский сад, только 3-этажный там 6-ой день работают, уже треть сделали.
АПС - КСВВ-нг(А)LS и "один дома"
СОУЭ - КПСнг(А)-FRLS и в сирены в каждой группе."
Вот тут ребята точно обнаглели. Специально изучал возможность перехода на ИП212-90. С сайта Юнитеста о возможности применения одного извещателя в помещении с 01 мая 2009года: "Ключевым моментом здесь является обнаружение сработавшего либо неисправного извеща-теля за допустимое время, поэтому для неадресных извещателей число защищаемых одним шлейфом помещений ограничено согласно п.13.2.1. Например, если суммарная площадь по-мещений не превышает 1600 кв.м, и они имеют выход в общий коридор, холл, вестибюль, то число таких помещений не должно превышать 10."
То есть, даже производитель датчика признает, что по-одному в помещение его можно ставить только для небольших объектов.
Самое хреновое что на нарушителей нормативов сейчас практически невозможно применить какие-либо меры воздействия. Да и раньше то тяжеловато было. Ну откажутся переделывать, дальше что? Акты муниципалы все равно подпишут, они за неосвоение денег по шапке получают не знаю в какой форме. Так же воевал пару раз на обслуживаемых объектах, ничего не добился. |
| |
|
[03.09.2012 8:57:39] | | Уважаемый dizel2012 ®,я в таких случаях пару раз писал жалобу в лицензионный орган (копию в прокуратуру),мозги подрядчикам выносили капитально,заставляли все переделывать. |
| |
|
[03.09.2012 22:11:18] | | Сержа ®
Так без клиентов можно остаться...
dizel2012 ®
Они по два ставят. Но дело не в этом - я просто его ненавижу.
Сегодня в супермаркете минералку покупал - смотрю они родимые на фальшпотолке и не мигают =) Это наверное был знак.
Монтажная организация первого объекта согласилась устранить свои косяки, но не проектировщика, они также согласились разнести на 0,5м силовые кабели, но не признают, что у них прокладка открытая - настаивают на закрытой))
Сегодня посетил следующий детский сад - СВЕРШИЛОСЬ!!
Речевые оповещатели поставили и ... опять в спальнях... Ну и как всегда пол метра от светильников, метр от вент. отв., 0,5м от силовых кабелей и т.д.
Звонил в проектную организацию "Эльбрус-1":
Тетенька ответила,-"Правильно, сначала оповещается персонал, а потом дети"
На мое замечание, что это было давным давно и для школ, говорит "Нет, это для садиков"
Завтра обещала показать, где это написано.
Кстати, Вы не подскажете решения для д/с кроме браслетов от Стрельца, есть еще что?
Ужас! |
| |
|
[03.09.2012 22:15:38] | | Уважаемый Viss! Хочется поподробнее про Один дома. То же изучаем вопрос их установки. Чем плохи? |
| |
|
[03.09.2012 22:24:40] | | Уважаемый dizel2012,
они плохи тем, что в случае запыленности отрубают весь шлейф идущий за ними.
Кроме того наблюдается высокий процент то ли брака, то ли подделок - извещатель выходит в режим неисправность будучи абсолютно чистым.
Говорят очень чувствительны к грозам.
В тоже время хорошо отзываются о службе поддержки - могут заменить всю партию, если брак.
Вывод - стоит всё-таки познакомиться с ним поближе, но только на маленьком объекте, где не жалко будет потом, поменять извещатели.
P.S.
Если что - я предпочитаю ДИП-34А. |
| |
|
[04.09.2012 2:45:42] | | В доу можно ставить в принципе везде, необходимо избежать паники и испуга среди детей, для этого просто можно сделать двухзонку и во второй зоне включать например музыку которая является сигналом для воспитателей...
ИМХО. |
| |
|
[04.09.2012 6:23:40] | | Уважаемый Viss ®,по своим объектам,которые обслуживаю,конечно никуда не пишу,все решается и объясняется на стадии согласования документации.Жаловался на монтажные организации, которые нарушали ФЗ и СП и опускали цену монтажа до безобразно низкой. |
| |
|
[04.09.2012 22:20:43] | | ув. Viss ®
требование по браслетам вступает с 2014 года. сейчас не особо правомерно требовать.
а по оповещению персонала - вопрос тонкий, до конца науке не ясный. где он тот персонал обитает? не написано же - " только работники учреждений ___в служебных помещениях" или типа того. вот они вам и скажут "в группах оповещаем воспитателя и няню". |
| |
|
[04.09.2012 22:43:47] | | Ув. gastello
по поводу тонкого вопроса - если бы было написано просто "работники учреждений" одно дело, но написано "только" - значит кроме них никто оповещен не должен быть.
Было преложение делать спальни второй линией оповещения и транслировать по ним....
Карусель, карусель - это радость для нас =)
Типа, зашифрованное сообщение.
А знаете, что проектировщик ответила:
"Я смотрела проект МосОблХХХХХХХХпроект, и они точно так же сделали - я только за ними повторила" =) Без комментариев. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|