| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[29.08.2012 16:57:35] | | Доброго времени суток уважаемые форумчане. Я начинающий проектировщик, нужно рассчитать емкость аккумулятора для РИП 12. Потребители Сигнал 20М ток деж. =600мА,ток; ип 212-44 ток деж. =5,4 ток трев. (брал из расчета максимальной нагрузки шлейфа, а не сумарно для всех датчиков) 30 мА; ипр 3су ток деж.= о.5 ток трев. 0.5, свирель- ток трев. 360 мА; молния 12- ток деж. =60 мА и ток трев.=60мА (ток уже подсчитан общий).
Емкость считаю по формуле Cак=(Iд*Тд+Iп*Тп)*Кзап, Кзап= 1,25.получается Cак= (665,9*24 + 1100*3)*1,25/1000=24 Ач. Хотелось бы посоветоваться со специалистами, правильно ли я все считаю, нужна акб на 24 Ач? |
 | |
|
[29.08.2012 17:21:26] | | Из паспортных данных при напряжении 12В с учетом токопотребления извещателей:
Токопотребление ППК - 600мА в режиме норма.
Токопотребление ППК в режиме пожар - 650мА.
Из Ваших данных:
Свирель пожар/норма 360мА/ 0
Молния 12 пожар/норма 60мА/60мА
Расчет для дежурного режима (24часа)
(600 + 60 )*24 = 15,840 Ач
Расчет для тревоги (3ч)
(650 + 60 + 360)*3ч = 3,210 Ач
Итого для одного Сигнала-20М, сирены и табла "Выход"
Имеем емкость 19,050 Ач.
Кроме того, желательно добавить коэф. 1,2-1,4 на разряд АКБ со временем - в общем запас сделать не мешало бы.
*
СП 6
Время работы системы пожарной автоматики в тревожном режиме может быть сокращено до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики.
(Соответственно должен быть расчет, подтверждающий, что действительно 10 минут(к примеру) хватит на всё про всё.)
*
Можно сделать строго по СП3 и подавать питание на табло "Выход" только при пожаре. |
| |
|
[29.08.2012 18:44:50] | | я уточню, коэффициент на снижение емкости аккумулятора в течение срока службы - 1,3 (прописан в документе, но не пожарном), но можно взять коэффициент и больше.
|
| |
|
[29.08.2012 19:07:22] | | "Можно сделать строго по СП3 и подавать питание на табло "Выход" только при пожаре."
С этого места поподробнее.Разве СП3 не предписывает режим табло "Выход" Включен постоянно" ? |
| |
|
[29.08.2012 19:32:10] | | 997861 ®
Там вот так написано:
3.3 СОУЭ должна включаться автоматически от командного сигнала, формируемого автоматической установкой пожарной сигнализации
А фразы "включен постоянно" по отношению к табло "Выход" в СП нет. |
| |
|
[29.08.2012 19:53:00] | | Viss
5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
разве это не то ?
|
| |
|
[29.08.2012 20:08:46] | | Есть еще одно условие, оно очевидно, но мало ли.
Iр.трев. < Iрип
Iр.трев. - суммарная сила тока всего оборудования в режиме тревога
Iрип - выходной ток РИП
Интересно:
Если запитываете прибор по I Категории, то подбираете прибор только из условия:
Iр.трев. < Iрип
Расчет 24+3 если нет I категории питания на объекте, или вас не подключат к ней. |
| |
|
[29.08.2012 21:13:36] | | А чтой-то в ток птреления РИПа н учитываете?
По паспорту:
1.2.9 Время непрерывной работы РИП от
заряженной батареи при токе нагрузки 2 А,
не менее
6 ч (при уменьшении тока нагрузки время работы
увеличивается пропорционально)
А это при АБ 17A·ч, т.е. общий ток от АБ 17/6 = 2,83 А
Т.о. РИП потребляет 0,83 А.
По-моему многовато, но сколько-то он кушает точно. |
| |
|
[29.08.2012 21:33:43] | | Тут на основе примера расчет. Главное смысл.
Учитываю. Но ест он явно не столько сколько вы написали, из последнего проекта РИП-24 исп.06 потребляет 70мА.
Что и как посчитали вы, я не знаю. Про 70мА из паспорта на РИП.
Про 6 ч, я стараюсь загружать не более 70% от нагрузки. Но бывает, что гружу на 100% иное никак.
И сплю спокойно :)
Вообще расчет аккумуляторов, целая наука (как и заземление) несмотря на кажущуюся простоту, если все правильно, и учитывая, как разряжаются АКБ от нагрузки.
|
| |
|
[29.08.2012 22:02:17] | | Да, с учетом реальной емкости АКБ в 1,3 меньше паспортной, ток РИПа получается порядка 0,18А.
|
| |
|
[29.08.2012 23:16:47] | | Это мне паспорт старый попался: "РИП-12" (исп. 01) Этикетка
АЦДР.436534.001-01 ЭТ
Там собственного тока потребления РИПа еще нет.
По емкости АБ статья http://www.security-bridge.com/bibli...
|
| |
|
[30.08.2012 7:28:49] | | 997861 ®
"Молния 12" в составе СОУЭ должна питаться через управляемую сеть, стало быть не "от электрической сети".
|
| |
|
[30.08.2012 7:36:52] | | Такой вопрос на засыпку:
Нужно ли предусматривать резерв электропитания в принципе, если электропитание объекта выполнено по 1 категории? |
| |
|
[30.08.2012 8:11:40] | | А вы-то сами как считаете? :-) Другой вопрос, что не все АВР отрабатывают переключение за время, которое не влияет на работу запитанных систем, поэтому я даже на Iю категорию ставлю резервированные источники, только расчёт времени резервироввния в этом случае не делаю. Ну и АКБ минимальной ёмкости. |
| |
|
[30.08.2012 9:09:38] | | Рустам74 ®
В толковании п. 5.1 СП3 я лично спотыкаюсь о слово "принцип"(действия).
"Принцип(от лат. principium - начало - основа), основа устройства или действия какого-либо прибора, машины и т. п."
Поскольку табло "Выход" получают питание от БП, который запитан от 220...вывод понятен.
А если "приблизить" БП к табло? Т.е. линия 220 проложена практически до табло(бп встроен в табло) , а управление осуществляется по отдельной линии 12(24)В или радиоканалу?
Расмотрим часть фразы "...принцип действия которых основан на работе от электрической сети..." .Кто это вообще писал и что хотел сказать?
Здесь ничего не сказано об источниках первичного или вторичного электропитания. А что вся наша слаботочка 12(24)В не является электрической сетью?
Разбейте ,кто соображает , буду очень рад ,потому что категорически против этой ерунды.
|
| |
|
[30.08.2012 9:33:33] | | evgeny61 ®
Я полагаю, что слаботочка относится к "электроустановкам", но не относиться к "электрическим сетям" на основании определения в ГОСТ 24291-90 "Электрическая сеть — совокупность подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередачи, предназначенная для передачи и распределения электрической энергии".
Смысл пункта 5.1 особенно с учётом слова "принцип" для меня не ясен. :)
|
| |
|
[30.08.2012 9:55:58] | | 2Роман
Насколько мне утрированно подсказывает мой склероз, сети относятся к электроснабжению зданий - т.е. наружние - до ГРЩ/ВРУ здания.
Электроустановка здания - все что проходит в разделах ЭО ЭМ ЭС :):).
А вот шкаф оповещение и все что после него, ПКП и все что после него, сетевой Ethernet коммутатор, Ноутбуки и Стационарные компьютеры, АТС и телефонные аппараты - суть _потребители_ электроэнергии _для электроустановки_. |
| |
|
[30.08.2012 10:36:48] | | Рустам74 ®
попробую и я напрячь свой склероз .Как-то так:
"Внешние электрические сети, как совокупность энергообъектов, подстанций, распределительных устройств и соединяющих их линий электропередач, предназначенных для передачи и распределения электрической энергии. Внутренние электрические сети, т.е. сети внутреннего электроснабжения здания и слаботочные сети. Внутренние электрические сети, как правило включают в себя силовые и осветительные проводки и распределительные устройства, в качестве которых используют силовые шкафы и пункты, обеспечивающие защиту участков сетей, групп или отдельных токоприемников." |
| |
|
[30.08.2012 11:32:50] | | Так вот наши ИБП являются вторичными источниками питания ,подключенным к первичным источникам - внутренним электрическим сетям . Наша слаботочка это не телефония ,которая не связана по питанию с внутренней сетью. |
| |
|
[30.08.2012 13:37:43] | | Viss ®
Большое спасибо за ответ, только вот смотрю, что в расчетах вы не учли извещатели, как дымовые, так и ручные, или же это ток можно не учитывать? Коэффициент я брал 1,25 можно 1,3. В общей сложности получается мои расчеты верны, только вот акб на 24Ач для РИПа-12 я пока еще не встречал.... По поводу работы табло из практики, указатели "ВЫХОД" постоянно светятся, а при пожаре мигают, в нормах, в СП3 не нашел что-бы характер работы где-то регламентировался.
Если по СП6.. так там ни какой пожарной автоматики нет, есть только система оповещения 2-ого типа, расчет системы оповещения делать...это уже отдельная история. |
| |
|
[30.08.2012 14:16:48] | | Цитата Lewwiu_shef 30.08.2012 13:37:43 только вот смотрю, что в расчетах вы не учли извещатели, как дымовые, так и ручные, или же это ток можно не учитывать? --Конец цитаты------
Нужно уточнить в РЭ на извещатели как они питаются. Если по шлейфу, то можете в расчете не учитывать и взять максиальное токопотребление ППКОП. Если не по шлейфу надо учесть и их потребление. Так же ознакомтесь с РЭ на прибор, обычно там указывают, как рассчитать токопотребление прибора с извещателями питающими по шлейфу.
Цитата Lewwiu_shef 30.08.2012 13:37:43 только вот акб на 24Ач для РИПа-12 я пока еще не встречал --Конец цитаты------
Берите РИП-12 (который поддерживает боксы для аккумуляторов) и дополнительный бокс на 2 батареи по 17 А/ч. |
| |
|
[30.08.2012 14:20:42] | | Насчет коэффициента запаса: ни в одном из нормативных документов не указано о применении каких либо коэффициентов при расчете тока. Обычно я закладываю аккумулятор на несколько А/ч больше, чем по расчету. |
| |
|
[30.08.2012 14:38:09] | | steils2 ®
А я как-то по осени решит техобслуживание аккумулятора на своей машинке сделать - зарядил, выправил плотности и уровени электролита, да устроил контрольный цикл разряд/заряда - и оказалось реально в нём всего 40% от номинальной ёмкости. Теперь меня даже 30% запас в расчётах смущает как крайне оптимистичный ...
|
| |
|
[30.08.2012 14:52:28] | | steils2 ®
спасибо хорошо, так и сделаю одна батарея на 17Ач и еще в РИПе на 7 Ач, получает 24Ач. Меня смущали расчеты, думал что это слишком много и где-то ошибка, раз расчеты верны - то так и делаю. Насчет коэф. запаса сколько перечитал информации, оптимально это 1,3, то есть 30%. А извещатели питаются по по шлейфу, по РЭ нагрузка на шлейф прибора 3мА, у меня 10 шлейфов, соответственно 30мА, но это можно не учитывать, правильно я понимаю?
Еще вопрос один не по теме, я на форуме не долго, подскажите пожалуйста как вставить цитату? |
| |
|
[30.08.2012 15:04:33] | | Цитата Рустам74 30.08.2012 14:38:09 А я как-то по осени решит техобслуживание аккумулятора на своей машинке сделать - зарядил, выправил плотности и уровени электролита, да устроил контрольный цикл разряд/заряда - и оказалось реально в нём всего 40% от номинальной ёмкости. Теперь меня даже 30% запас в расчётах смущает как крайне оптимистичный ... --Конец цитаты------
Читал я одну статью про аккумуляторы. Бывает попадаются "китайские" экземпляры которые быстро теряют свою емкость. Но проблема еще и не в этом, а в том, что в процессе эксплуатации не заменяются вовремя аккумуляторы.
Цитата Lewwiu_shef 30.08.2012 14:52:28 так и сделаю одна батарея на 17Ач и еще в РИПе на 7 Ач, получает 24Ач. --Конец цитаты------
Уверены что бокс будет работать с одним аккумулятором? Я не нашел в этикетке, что бокс будет работать с одним аккумулятором или аккумулятором меньшей емкости. Хотя могу ошибаться... |
| |
|
[30.08.2012 15:36:24] | | Lewwiu_shef ®
Дополню сообщение steilis2 примером из практики. При недавней проверке ГПН использовали приборы из "мобильной лаборатории ". Аккумуляторы проверяли приборчиком ,который и емкость мерит(или вычисляет как-то).
Так вот ни один аккумулятор не показал полной емкости.Показания колебались в пределе от 0,3 до 0,7 от номинальной. И это при том, что многие АКБ были почти новые (мене полугода). Как ГПН обрадовался :" - да у вас резервное питание нигде негодное! 24 ч дежурных не обеспечивает ". И вот только в проектах на некоторые установки запас в расчете по емкости акб был заложен 2-х и 3-х кратный. Не знаю почему , то ли пректировщик опытный ,то ли случайность (скорее второе). Но именно такой запас спасает от некачественных современных АКБ. ГПН церемониться не будет ,надо ему что-то "выписать", выпишет предписание : "выкинуть все на х...н и повесить такое ,чтобы 24ч дежурных обеспечивало.." а это не просто замена акб ,но еще и ИБП. Может сразу заложить ? |
| |
|
[30.08.2012 18:22:21] | | Lewwiu_shef
Вот такой поставьте:
http://bolid.ru/production/reserve/r...
2 АКБ по 26 Ач.
>но это можно не учитывать, правильно я понимаю?
ток потребления Сигнал-20М в паспорте указан - "с учетом токопотребления извещателей"
|
| |
|
[30.08.2012 18:30:29] | | Цитата evgeny61 30.08.2012 15:36:24 Может сразу заложить ? --Конец цитаты------
Тогда может расчет не проводить? Аккумулятор на глазок выбрать? У проектировщика нет необходимости и ресурсов проверять емкость аккумулятора. Проектировщик для расчета берет паспортные данные и руководствуется сертификатами. Вопрос уже к производителям и к тем кто такую продукцию сертифициует. Продадут то не зная что а виновных ищут в другом месте.
Я рад бы закладывать большие аккумуляторы в проект, но где та бумажка которая явно скажет, что аккум не держит свою емкость? Или нормативный документ с поправочным коэффициентом? |
| |
|
[30.08.2012 19:00:17] | | steils2 ®
Причем здесь "на глазок" ? не передергивайте...неужели не понятно ,что я имею ввиду?
Почему нельзя грамотно объяснить заказчику (если речь идет об значительном увеличении стоимости) и вписать в ТЗ ? В моем случае никто и вопросов к проекту при приемке не задал по поводу завышенного коэффициента, зато после проверки - только "спасибо" в адрес то ли в дальновидности проектировщика , то ли его невнимательности. |
| |
|
[30.08.2012 19:06:51] | | И нормативный документ ЗАПРЕЩАЕТ не выполнять прописанный в нем норматив , а предусматривать меры по повышению надежности функции ,описанной нормативом - логика естественна...коэффициент из методики - рекомендация а не НОРМАТИВ , покажите мне норматив ,предписывающий НЕ ПРЕВЫШАТЬ коэффициент из методики ? |
| |
|
[30.08.2012 19:09:11] | | эх ..где же Sanya... у него времени нет :(( |
| |
|
[31.08.2012 5:39:13] | | Цитата evgeny61 30.08.2012 19:06:51 покажите мне норматив ,предписывающий НЕ ПРЕВЫШАТЬ коэффициент из методики ? --Конец цитаты------
Методика принята как нормативный документ?
То что аккумуляторы не держат свою емкость вопрос к производителю. То что производители частенько завышают реальные параметры своего оборудования, с них и надо спрашивать. Еще есть такой фактор как срок хранения аккумулятора.
Какой фирмы аккумуляторы ставите? |
| |
|
[31.08.2012 9:17:46] | | Цитата evgeny61 30.08.2012 15:36:24 а это не просто замена акб ,но еще и ИБП. --Конец цитаты------ А почему кроме АКБ еще и ИБП надо менять?
Все ставят дешевые китайские АБ, а китайцы свинец не докладывают. Так что у новых 0,7 - 0,8 от номинала емкость бывает, а постоит пару-тройку лет, сядет емкость до половины.
Может скоро додумаются еще и дымовики на дым проверять? Вот интересно что получится? Все извещатели поменяь - это вам не АКБ заменить!
На выставке видел уже выпустили аэрозольный тестер, ДЫМОК называется вроде.
|
| |
|
[31.08.2012 20:18:27] | | Dekma ®
А почему кроме АКБ еще и ИБП надо менят?
Если у Вас корпус ИБП вмещает 1 АКБ 7ач, для того чтобы обеспечить 2-х кратный запас емкости надо поставить ИБП с АКБ 2*7ач или второй ИБП...либо менять АКБ каждые полгода ,пытаясь выполнить предписание ГПН о соответствии резервного питания нормативным требованиям ...а внеплановую проверку по выполнению предписания они вправе назначать по своему усмотрению (насколько мне известно ,возможно неправ).
Может скоро додумаются еще и дымовики на дым проверять? Вот интересно что получится? Все извещатели поменяь - это вам не АКБ заменить!
На выставке видел уже выпустили аэрозольный тестер, ДЫМОК называется вроде.
Именно подобным тестером нас и проверяли...я молился ,чтобы какой-нибудь "хлам" ИПД не заглючил...мы ведь только скрепочку в дымовую камеру совать умеем или на кнопку имитатора нажать ..и вся проверка ..ну еще сигареткой подымить ...
|
| |
|
[31.08.2012 20:55:11] | | steils2 ®
Цитата Body Методика принята как нормативный документ? --Конец цитаты------
И я о том же. Методики закрепленной НОРМАТИВНО не знаю (возможно -профан)...насколько мне известно ,руководствуются методикой расчета из РЭ на приемно-контрольный прибор (плюс остальное ,что питается резервом от АКБ ,например какое-нибудь РПУ радиоканальной системы) или же методикой из курсовой работы студента второго курса по радиотехнике ... можно углубиться в вопрос зависимости времени разряда АКБ от тока нагрузки и температуры окружающей среды ..и это все выражается уже совсем неНОРМАТИВНЫМИ словами...
Короче, по нормативу СП положено держать 24 ч дежурных + 1 ч тревоги(раньше было 3 часа тревоги по НПБ,если не подволит склероз)
Норматив предписывает ,что меньше 24+1 НЕЛЬЗЯ , больше - сколько угодно ,хоть N*(24+1),где N - количество дней в году ...
И если я неправ , то пусть меня покарает БОГ машин единовременным внутренним КЗ всех моих АКБ !
хм... завтра проверим... |
| |
|
[01.09.2012 11:36:28] | | Цитата evgeny61 31.08.2012 20:55:11 Норматив предписывает ,что меньше 24+1 НЕЛЬЗЯ , больше - сколько угодно --Конец цитаты------
Меньше нельзя, согласен. Но вот верхний порог должен быть ограничен здравым смыслом. Это расчет токопотребления, а не гадание на кофейной гуще. |
| |
|
[01.09.2012 14:30:54] | | >Норматив предписывает ,что меньше 24+1 НЕЛЬЗЯ , больше - сколько угодно
Не согласен - минимум 24 + 1,3(нормативного времени) |
| |
|
[01.09.2012 14:30:57] | | >Норматив предписывает ,что меньше 24+1 НЕЛЬЗЯ , больше - сколько угодно
Не согласен - минимум 24 + 1,3(нормативного времени) |
| |
|
[01.09.2012 21:18:14] | | Viss ®
<Не согласен - минимум 24 + 1,3(нормативного времени)>
Благодарю, что поправили... Только тогда, насколько понимаю, в проекте должны быть расчеты ,обосновывающие это 1,3 "...времени выполнения задач системой ПА". А то ихние "Рабочие проекты" больше напоминают сочинения на вольную тему...
Вообще добило - говорю :"- У вас принципиальная (электрическая) схема не сходится с реальностью. Я то понятно (со временем) разберусь, но нафига(мне) схема, по которой в системе ориентироваться невозможно?" , Ответ по смыслу примерно такой :"- Да ты шо? Первый раз схему видишь? это же ж - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ схема ,на ей все ПРИМЕРНО в принципе "...
Вот шо тут скажешь ... |
| |
|
[01.09.2012 21:40:12] | | steils2 ®
Я намеренно гипертрофирую момент , чтобы просто показать,что принять в конечном расчете коэффициент запаса = 2 норматив не возбраняет...а уж в обоснование можно и привести график зависимости ёмкости АБ от температуры...
|
| |
|
[01.09.2012 22:30:30] | | Цитата evgeny61 31.08.2012 20:18:27 Именно подобным тестером нас и проверяли... --Конец цитаты------
evgeny61 ®, а какой результат и какие извещатели если не сикрет? Все прошли тест и давно они стоят? а то все пишут что светодиод у всех садится за 3 - 5 лет и извещатель сдыхает.
Надо бы поближе познакомиться с этим "Дымком", интересно какую удельную плотность он создает, может тоже как от скрепки. Надо бы померить. |
| |
|
[02.09.2012 16:12:16] | | evgeny61 ®
Какого производителя закупаете аккумуляторы? |
| |
|
[03.09.2012 9:23:34] | | Посмотрел инструкции по аккумуляторам Delta Battery DTM1217, рекомендуемые Болид для применения в РИПах. Судя по приведенным таблицам в инструкции, есть постепенный саморазряд порядка 5% в год при температуре окружающей среды 25гр.
Так же саморазряд зависит от количества циклов зарядки, ток заряда и температуры окружающей среды.
Сложно предугадать как будет вести себя аккумулятор. Нужно вводить дополнительные величины в расчет: температуру помещения, ток заряда, предположительное количество циклов перезаряда.
Если отталкиваться от среднего значения 5% в год, то сколько лет закладывать в расчет?
|
| |
|
[03.09.2012 10:19:04] | | steils2 ®
Саморазряд и потеря емкости - это два разных независимых процесса, из первого второе никак не вычислить.
|
| |
|
[03.09.2012 14:16:31] | | абырвалГ
<evgeny61 ®, а какой результат и какие извещатели если не сикрет? Все прошли тест и давно они стоят? >
Из проверенных тестером в основном ДИП - 41(М) , 3.1(М) ,44 ,45. Наиболее "старые" - лет по шесть. Проверяли выборочно, по одному - два на шлейф. Все сработали. На тестере никакой градуировки по количеству выпускаемого аэрозоля/на "сработку" не заметил.
<а то все пишут что светодиод у всех садится за 3 - 5 лет и извещатель сдыхает.>
По-моему,случаи брака возможны в любом оборудовании. В тех.данных на конкретный тип ИПД обычно указывают и срок службы, не помню чтобы было менее 5 лет. В нормальных условиях работают и 10 летние. Из практики, чтобы оптопара свето-фото-диодов перестала нормально работать ,надо "конкретно" засмолить табачным (или иным) дымом ИПД...и то потом спиртиком промоешь и - стоит...но это уже личная ответственность , производитель такого "регламента" не предусматривает.
|
| |
|
[03.09.2012 15:11:27] | | steils2 ®
<Какого производителя закупаете аккумуляторы?>
Что попадется : и Delta , и GS , есть какие-то безымянные ,и прочие типа "какой-то там POWER" ...По-моему лучшие это CSB.
Полагаю (эмпирически),что 5% (потери емкости) это маловато, реально больше , поскольку АКБ сдыхают в среднем года через два-три.Говорю именно не о сроке ,с которого начинается падение емкости, а с которого емкость снижается настолько,что АКБ необходимо менять(не держит резерв более 1-6 часов.)По производителям статистику не отмечал.
Немаловажный фактор, по-моему, это отсутствие "тренировочных" циклов для АКБ со стороны ИБП. Если предусмотреть такой "умный" ИБП, то АКБ прослужит дольше.
|
| |
|
[03.09.2012 15:20:29] | | evgeny61 ®
"отсутствие "тренировочных" циклов для АКБ со стороны ИБП. Если предусмотреть такой "умный" ИБП, то АКБ прослужит дольше"
Зато в конце цикла разряда не будет обеспечивать работу при внезапном обесточивании.
|
| |
|
[03.09.2012 19:55:48] | | Рустам74
<Зато в конце цикла разряда не будет обеспечивать работу при внезапном обесточивании.>
Согласен! не подумал :) И чтобы победить эту проблему, придется вешать второй ИБП ,пока один "тренируется" второй "дежурит", управление ,естественно "умное" , чтобы циклы у обоих не совпадали .. и все это уже просто фигня какая-то - два "умных" ИБП с управлением от ПК ...среди "нашего" оборудования такого не встречал.
Вот поэтому и говорю - проще и дешевле просто запас по емкости АКБ в системе заложить. |
| |
|
[03.09.2012 21:24:13] | | Вот перейдем скоро на EN54 и там панель сама автоматически будет контролировать оставшуюся емкость АКБ, как сядет - так вам сигнал, и не надо будет тестерочком тыкать.
http://www.security-bridge.com/bibli...
Мы же уже в ВТО вошли, 153-ей страной по счету.
Кстати, поверку тот тестер навряд ли прходил, да и точность у него относительная: +- 1 км, в реестр не внесен, можно было и послать проверяющих. |
| |
|
[03.09.2012 22:03:11] | | может быть вы знаете когда мы на ЕН перейдем? или может быть вы знаете, что и решение о взаимном признании сертификатов тоже принято? |
| |
|
[03.09.2012 22:19:40] | | evgeny61 ®
Это неаозможно проверить без вмешательства ИПЛ, но тем не менее факт:
Дешевые извещатели через год, через два потребляют меньше тока, чем в первый день эксплуатации.
Это означает, что светодиод извещателя садится, что должно привести к уменьшению чувствительности.
Если хотите проверить свой тестер, то проверьте его на ДИП-34А, на котором предварительно выставьте порог - 190-200. |
| |
|
[03.09.2012 22:52:48] | | Да мы уже перешили ЕН - уже гармонизировались, теперь будем повышать экономическую эффективность:
С.ВОРОНОВ – В области нормативного регулирования наша нормативная база – она не уступает нормативным актам, например, принятым среди стран Евросоюза. Даже некоторые стандарты уже сейчас, на данные период – порядка 46 стандартов гармонизированы с европейскими нормами. Кроме того, если мы рассматриваем вопросы обеспечения пожарной безопасности – наши требования сейчас, это не только очень модно, но и это целесообразно и целенаправленно ведется работа по снижению избыточных требований. То есть, мы говорим о том, что требования должны не только обеспечивать безопасность, жизнь и здоровье людей, но и быть экономически эффективными.
http://www.echo.msk.ru/programs/trit...
|
| |
|
[03.09.2012 23:05:48] | | то что сказал Воронов, не касается отечественной отрасли АПС, АПТ, СОУЭ и т.п. |
| |
|
[03.09.2012 23:15:56] | | Как же это не касается? Это ответ С.Воронова на вопрос:
И.ВОРОБЬЕВА – Это правда, особенно пожары, мне кажется, это такая трагедия, которая может уничтожить, действительно все подчистую. Если говорить о международном опыте, насколько мы в этом смысле похожи на другие страны?
|
| |
|
[03.09.2012 23:20:52] | | в пожарке в целом несколько сотен НТД. гармонизировали 46. хоть один из них, касаемый например апс или соуэ, есть? вы проект гост р 53325-2012 видели? |
| |
|
[03.09.2012 23:25:27] | | Видел, а вот пожарное начальство считает, что уже гармонизировались, и отстался только воспитательный процесс:
С.ВОРОНОВ – Надо тогда, прежде всего, менять психологию людей. То есть, вопрос о том, чтобы поменять психологию людей. То есть, вопрос о том, чтобы поменять отношение к безопасности пожарной вообще, безопасности, надо, прежде всего, говорить о том, как человек к этому относится. Если мы посмотрим вопросы пожарной безопасности в Китае. На почти полтора миллиарда жителей, которые там существует, в год гибнет меньше одной тысячи человек и пожаров там меньше. Почему? Потому что все люди понимаю, что, если его имущество сгорит - при том уровне жизни, они этого никогда не восстановят. У нас же, относятся порой к этому халатно. И очень много примеров, когда люди живут просто по принципу: день прошел – ну и бог с ним. А что завтра будет – будет день и будет пища. |
| |
|
[03.09.2012 23:28:40] | | не надо мне цитировать этого чудика. мы в россии живем, а не в Китае. раз вы вместе с Вроновым гармонизировадись - тогда и применяйте приборы, контролирующие акб. в чем проблема то? |
| |
|
[03.09.2012 23:30:56] | | видели? и что же вы там видели? гармонизирован? с какими иностранными НТД? |
| |
|
[03.09.2012 23:45:54] | | Вот гармонизировались и галочку поствили (действительно невозможно, И.ВОРОБЬЕВА С.ВОРОНОВ - специально собрали?)
ГОСТ Р 53325(проект, окончательная редакция)
Техника пожарная ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ
Общие технические требования. Методы испытаний
ISO 7240
Fire detection and alarm systems
EN 54
Fire detection and fire alarm systems
(NEQ)
В общем, развернутся западные страховые у нас, начнут демпинговать, и все пойдет по ЕНу и по ЮЛу. И не нужно никаких взаимных признаний, мы окажемся со своей рухлядью на малобюджетных объектах. |
| |
|
[03.09.2012 23:48:56] | | вы знаете, что такое NEQ? |
| |
|
[03.09.2012 23:57:46] | | Знаю - вот и говорю, что для галочки приписали и посчитали, так 46 и набрали. |
| |
|
[04.09.2012 0:01:30] | | вот именно, что для галочки. иностранцам эта галочка по боку. так же как и слово гармонизация. так что никто пока разворачиваться не будет. |
| |
|
[04.09.2012 0:06:15] | | Уж точно NEQ это не нетто взрывчатого количества,
А скорее подтверждения не полной эквивалентности документа, а то Вы так заспорились уважаемые zerber & абырвалГ, а ребята то не знают...
|
| |
|
[04.09.2012 0:17:50] | | Помню как-то смотрел фильм"Аэропорт" - удивлен был другими героями и событиями, пока в конце не прочитал, что данный фильм был снят по мотивам предыдущего фильма с таким же названием, который в свою очередь снимался по мотивам одноименного романа А. Хейли. |
| |
|
[04.09.2012 6:23:01] | | Цитата evgeny61 03.09.2012 15:11:27 Что попадется : и Delta , и GS , есть какие-то безымянные ,и прочие типа "какой-то там POWER" ...По-моему лучшие это CSB.
Полагаю (эмпирически),что 5% (потери емкости) это маловато, реально больше , поскольку АКБ сдыхают в среднем года через два-три.Говорю именно не о сроке ,с которого начинается падение емкости, а с которого емкость снижается настолько,что АКБ необходимо менять(не держит резерв более 1-6 часов.)По производителям статистику не отмечал. --Конец цитаты------
Все что можно использовать и обосновать в расчетах это только 5% в год. Все остальное из области научной фантастики. Тут нужно обоснование вводит какой то коэффициент. Брать его с потолка я как проектировщик не могу. Обосновать что этот коэффициент получен опытным путем, тоже не могу, монтажом и обслуживанием не занимаюсь. Видел у других расчеты с коэффициентом 20-25%. Но так и не нашел, чем его обосновать. Поэтому какие либо коэффициенты в расчетах не использую. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|