| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.08.2012 10:09:22] | | Здравствуйте.
Чтоб прекратить все споры по требованиям и чтению норм изложенных в ППР в РФ предлагаю написать письмо в ДНД (письмо напишу и отправлю сам с последующим изложением на сайте). Что требуется от Вас- написать вопрос со ссылкой на пункт ППР с кратким пояснением почему он у вас возник.
P.S. Эта ветка не для дискуссий и споров. Письмо сформирую 23 августа 2012 г. Отсеивание бредовых вопросов не обсуждается.
Жду вопросы.... |
 | |
|
[19.08.2012 17:32:14] | | п.42(з)Почему нельзя использовать удлинители для питания эл. приборов? В чем, собственно, опасение? И как выйти из ситуации, если без них просто неудобно? |
| |
|
[19.08.2012 17:39:33] | | 38. На объектах с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие исправных электрических фонарей из расчета 1 фонарь на 50 человек.
Вопрос: я - инженер по ПБ в торгово-развлекательном центре (ТРЦ). Максимальное число людей одновременно находящихся в ТРЦ - 5000 чел. Кому я раздам 100 фонарей, если штатных работников всего 40 чел.(это с сантехниками, рабочими по зданию и т.п.). По крайней мере п.9 Правил п.п.р. звучит логичней. (1 фонарь на 1 дежурного) |
| |
|
[19.08.2012 17:57:03] | | п481. Для размещения первичных средств пожаротушения, немеханизированного пожарного инструмента и инвентаря в зданиях, сооружениях, строениях и на территориях оборудуются пожарные щиты.
Вопрос: о каких зданиях, сооружениях, строениях и территориях идет речь? В ППБ 01-03 было все ясно: в произв-х и складских, не оборудованных ВПВ и АУПТ, и на территории предприятий, не имеющих наружного ПВ, или при удалении от наружного ПВ более 100 метров. В административном здании, например, тоже ставить пожарный щит? |
| |
|
[20.08.2012 7:31:49] | | На правах автора ветки, импортирую из "Перечня ляпов в ППР-2012":
34. Двери на путях эвакуации открываются наружу по направлению выхода из здания... - Статья сформулирована с применением совершенной формы глагола, без указания уместного здесь долженствования. Не и не указано, в круг чьих обязанностей входит обеспечение такого открывания.
72. При размещении в лесничествах...руководитель организации обязан:
в) содержать территории противопожарных расстояний от объектов для переработки древесины...очищенными от мусора и других горючих материалов.
74. Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями...для складирования материалов...
79. Запрещается использовать территории противопожарных расстояний от объектов и сооружений... под строительство различных сооружений.
Однако, п. 36 ст. 2 123-ФЗ утверждает, что противопожарное расстояние – это нормированное расстояние между зданиями...
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, систем противопожарного водоснабжения, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 раза в квартал проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
55. Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 раз в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
Как руководителю проверять системы противопожарного водоснабжения? 1 раз в квартал или 2 раза в год??
ППР-2012:
43. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние знаков пожарной безопасности, в том числе обозначающих пути эвакуации и эвакуационные выходы.
Эвакуационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения.
СП 3.13130.2009:
5.1 Эвакуационные знаки пожарной безопасности, принцип действия которых основан на работе от электрической сети, должны включаться одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения.
п. 414 При проведении огневых работ необходимо:
б)обеспечить место проведения огневых работ первичными средствами пожаротушения(огнетушителем, ящиком с песком емкостью 0,5 куб. метра, 2 лопатами, ведро с водой) - Не конкретизирован вид огневых работ, обрабатываемые вещества и материалы.
458. При возникновении пожароопасных ситуаций на автозаправочной станции необходимо отключить электропитание технологической системы (кроме электропитания систем противоаварийной и противопожарной защиты), приостановить эксплуатацию объекта, освободить его территорию от посетителей и транспортных средств и приступить к локализации и ликвидации пожароопасной ситуации. - Не указано, что является признаками пожароопасной ситуации.
|
| |
|
olegaltuhov
[20.08.2012 9:04:30] | | п.7. На объектах с массовым пребыванием людей руководитель обеспечивает наличие плана эвакуации.
Отсутствует понятие - объект с массовым пребыванием людей.
п.136 (д) В медицинских учреждениях запрещается устраивать в подвальных и цокольных этажах мастерские, склады, кладовые.
Раньше этот раздел назывался "лечебные учреждения со стационаром". Теперь просто - "Лечебные учреждения". Кроме того СНиП 2.08.02-89*, точнее его преемник имеет приложение в котором размещение в подвальных и цокольных этажах указанных помещений не возбраняется. Получается, что проектировать их можно, а эксплуатировать нельзя. |
| |
|
[20.08.2012 10:53:48] | | п.74. "Запрещается использовать противопожарные расстояния между зданиями, сооружениями и строениями для складирования материалов, оборудования и тары, для стоянки транспорта и строительства (установки) зданий и сооружений, для разведения костров и сжигания отходов и тары."
Как поступать при складировании материалов, оборудования и тары, со стоянкой транспорта, разведением костров и сжиганием отходов и тары если:
1.расстояния между соседними зданиями, сооружениями и строениями больше нормативно определенного противопожарного расстояния?
2. если в нужную сторону совсем нет зданий, сооружений, строений? |
| |
|
[20.08.2012 11:25:20] | | п.3 Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
(В этом абзаце, наверное, опечатка: вместо "И" надо "ИЛИ", а то получается, что все кто устраивается на работу, независимо от должности и ответственности должен проходить ПТМ. Явное не соответствие п. 39 приказа МЧС РФ от 12 декабря 2007 г. № 647 НПБ «Обучение мерам пожарной безопасности работников организаций»).
Прядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяется руководителем организации. Обучение мерам пожарно й безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
|
| |
|
Kot
[20.08.2012 11:34:21] | | 77. Руководитель организации обеспечивает своевременную очистку объектов от го-рючих отходов, мусора, тары, опавших листьев и сухой травы.
Не допускается сжигать отходы и тару в местах, находящихся на расстоянии менее 50 метров от объектов.
Вопрос вторая часть пункта относиться к организациям, или ко всем, в том числе и гражданам на частных придомовых территориях? |
| |
|
[20.08.2012 11:51:21] | | п.348 запрещается в помещениях складов применять дежурное освещение, использовать газовые плиты и электронагревательные приборы, устанавливать штепсельные розетки.
Склад складу рознь. В настоящее время развиваются сети не просто больших магазинов, а складов-магазинов, где отгрузка товара производится со склада непосредственно, которые к тому же, работают круглосуточно. Как можно такие склады использовать без штепсельных розеток? Куда тогда подключать компьютер и другую вычислительную технику? Может надо написать, что можно только с определенной степенью защиты, например не менее ХХХХХ.
Этот пункт ППР никогда не будет выполняться, отсюда и постоянная зависимость от инспектора и "вынуждение" платить либо штрафы либо взятки.
|
| |
|
[20.08.2012 15:15:14] | | Олегу - понятие объекта с массовым пребыванием дано в пункте 5 |
| |
|
[20.08.2012 15:16:35] | | А в чём вообще опасность установки розетки в складе? Кто-нибудь может по человечески объяснить? |
| |
|
[20.08.2012 15:27:57] | | 116. Запрещается временное хранение горючих материалов, отходов, упаковок и контейнеров в торговых залах и на путях эвакуации.
Упаковки товаров или товары из горючих материалов предназначенные для продажи (временного хранения) то же нельзя размещать в торговых залах, что имеется ввиду под этим пунктом?
|
| |
|
[20.08.2012 16:21:45] | | От штепсельной розетки возможа искрение при неправильной эксплуатации. |
| |
|
[20.08.2012 16:31:57] | | 115. На объектах организаций торговли запрещается:
б) осуществлять продажу легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, горючих газов (в том числе баллонов с газом, лакокрасочных изделий, растворителей, товаров в аэрозольной упаковке), пороха, капсюлей, патронов, пиротехнических и других взрывоопасных изделий, если объекты организаций торговли размещены в зданиях, не являющихся зданиями класса функциональной пожарной опасности Ф3.1, определенного в соответствии с Федеральным законом "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".
Могут ли объекты торговли осуществляющие продажу данным товаром быть пристроенными к зданиям или встроенными в здания иных классов функциональной пожарной опасности согласно п.5.4 СП 4.13130.2009?
|
| |
|
[20.08.2012 21:43:15] | | Димас ® хотелось бы услышать мнение:
55. Руководитель организации обеспечивает исправность сетей наружного и внутреннего противопожарного водопровода и организует проведение проверок их работоспособности не реже 2 РАЗ!!!!!!!!!!!!! в год (весной и осенью) с составлением соответствующих актов.
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта (автоматических установок пожаротушения и сигнализации, установок систем противодымной защиты, системы оповещения людей о пожаре, средств пожарной сигнализации, СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ, противопожарных дверей, противопожарных и дымовых клапанов, защитных устройств в противопожарных преградах) и организует не реже 1 РАЗА В КВАРТАЛ проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
редкостная херня |
| |
|
[20.08.2012 22:06:04] | | Устим Акимыч, думаю они не станут отвечать. Я сам в шоке от некоторых пунктов и не знаю как людям рассказать их смысл вот поэтому решил написать письмо может, что то проясниться или хотя бы будет офф ответ на применение пунктов. |
| |
|
[21.08.2012 6:56:00] | | 475. Каждый огнетушитель, установленный на объекте, должен иметь паспорт и порядковый номер, нанесенный на корпус белой краской.
Запускающее или запорно-пусковое устройство огнетушителя должно быть опломбировано одноразовой пластиковой номерной контрольной пломбой роторного типа.
Роторная пломба снимается с помощью кусачек или ножниц, что исключает возможность использования огнетушителя при их отсутствие.
477. На одноразовую номерную контрольную пломбу роторного типа наносятся следующие обозначения:
индивидуальный номер пломбы;
дата в формате квартал-год;
модель пломбировочного устройства;
символ завода-изготовителя пломбировочного устройства.
Реально обслуживающая организация на пломбу не может нанести ничего. Вся маркировка наносится заводом изготовителем пломб, по этому дату не угадаешь заранее, пломбировочное устройство при пломбировании данными пломбами не используется (накручивается вручную). |
| |
|
[21.08.2012 11:34:42] | | Ситуация с ППР повторяет то, что наблюдалось после принятия 123-ФЗ - наличие множества просто "ляпов" и прочих нестыковок как "внутри" самого этого документа, так и с паралельно действующими. Поэтому и поступать необходимо аналогично уже пройденному этапу с 123-ФЗ - слать все заявления с претензиями и нестыковками в ДНД МЧС, пусть готовят проект изменений в постановление Правительства РФ, утвердившее ППР. Сами по себе разъяснения ДНД по истолкованию противоречивых требований ППР юридически несостоятельны, поскольку НПА утвержден Правительством РФ(это не ППБ ведомственного утверждения!). Хотя у нас возможно все:ввели же руководители ДНД "практику" собственного (не судебного!)истолкования положений 123-ФЗ и наш пожарный мир, живущий "по понятиям" не перевернулся... |
| |
|
[21.08.2012 12:52:44] | | Уважаемый rfcrf ®, это шутка? Или действительно этой логикой руководствуются при установленнии таких табу?
Вообще-то при неправильной эксплуатации много от чего может искрение произойти - даже если хозяин склада о какую-нибудь колонну лбом треснется посильнее. Но это же вопрос надлежащей эксплуатации, а никак не запрещения (сугубо личное мнение).
Мой взнос Димасу - по п. 62 хотелось бы получить разъяснение о понятии "противодымные двери" или узнать, зачем это слово вообще вставлено в пункт 62. Получается, что доводчики должны быть исправны в любом случае, а блокировать запрещено только противопожарные двери. А как же быть с дверями лестничных клеток, например? |
| |
|
[21.08.2012 13:55:27] | | В продолжении об устройстве розеток на складах: п. 348 ППР запрещает, а Правила устройства электроустановок (7-е издание)разрешает - п. 7.4.44 «Ответвительные коробки с коммутационными и защитными аппаратами, а также разъемные контактные соединения допускается применять в пожароопасных зонах всех классов. При этом ответвительные коробки, установленные на шинопроводах, включая места ввода кабелей (проводов) и места соприкосновения с шинопроводами, должны иметь степень защиты IP44 и выше для пожароопасных зон классов П-I и П-IIа, IP54 и выше для зон класса П-II». |
| |
|
[21.08.2012 14:49:08] | | 89. "Руководитель организации обеспечивает ознакомление
(под подпись) граждан, прибывающих в гостиницы, мотели, общежития и другие здания, приспособленные для временного пребывания людей,
с правилами пожарной безопасности.
При наличии на указанных объектах иностранных граждан речевые сообщения в системах оповещения о пожаре и управления эвакуацией людей, а также памятки о мерах пожарной безопасности выполняются на русском и английском языках."
- Памятки о мерах пожарной безопасности выполняются только в случае если на объекте присутствуют иностранные граждане?
- Если на объекте живут немцы, французы, узбеки и т.п. все равно памятки и речевые сообщения на русском и английском?
|
| |
|
[22.08.2012 23:06:58] | | Жало ®, только издание не 7-е, а 6-е. |
| |
|
[23.08.2012 18:05:22] | | Ждем ответ..... Спасибо всем за участие. |
| |
|
[03.09.2012 20:17:55] | | Ну что с ответом? |
| |
|
[03.09.2012 20:20:16] | | Не все так быстро.. Письмо отправил но оно еще не дошло до столицы. Это минимум месяца 1,5 |
| |
|
[03.09.2012 20:57:43] | | Ждём-с :) |
| |
|
зам.
[04.09.2012 9:18:38] | | Правая рука не ведает, что творит левая (это про мчс)
123-ФЗ
Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
(часть 1 в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
Ну где обязательность выполнения ППР? Да в топку его и всё.
123-ФЗ ведь по юридической силе выше, чем ППР
А разработчики-то одни -мчс россии (хотя может и разные отделы)
Так что правая рука не ведает, что творит левая. |
| |
|
[04.09.2012 9:49:35] | | Технический регламент устанавливает только условия технического характера, а есть еще и социального. Так что все нормально. |
| |
|
читатель 13
[05.09.2012 15:18:46] | | п.249 ППР подпункт и "В помещениях, под навесами и на открытых площадках для хранения (стоянки)транспорта запрещается:
и)устанвливать транспортные средства, предназначенные для перевозки легковоспломеняющихся и гороючих жидкостей, а также горючих газов.
п.358 ППБ 01-03 Устанвливать на общих стоянках транспортные средства для перевозки ЛВЖ и ГЖ, а также ГГ.
Где тогда по новым требованиям оставлять на (хранения)стоянку указаный транспорт, по всей видимости вне границ стоянок. |
| |
|
[05.09.2012 23:28:56] | | что введенные термины «объекте с ночным пребыванием людей» (ст. 8), «рабочими местами на этаже для 10 и более человек» (ст. 7, прим. - рабочих место может быть 2, а людей 100, например на дискотеке), «объекте с массовым пребыванием людей» (ст. 12) (например в церкви - в будние дни мало людей, в выходные дни и тогда когда служба много), «в зданиях со сгораемыми перекрытиями» (ст. 31) (степени огнестойкости забыты напрочь), «помещения из … листового металла» (ст. 23 л)), (а что если есть профилированный металл и в чем разница у антресоли) и т.п. – нигде не оговорены, нет им определения, потому коррупционная составляющую маятника при проверке может качнуться не в сторону доводов проверяемых.
Наверное, в пунктах ППР 309 имелись ввиду особые объекты: ст. 7 - «На объекте с массовым пребыванием людей (кроме жилых домов)»); ст. 8 -«На объекте с ночным пребыванием людей (в том числе в школах-интернатах, домах для престарелых и инвалидов, детских домах, детских дошкольных учреждениях, больницах и объектах для летнего детского отдыха)»; ст. 9 - На объекте с ночным пребыванием … руководитель организации обеспечивает наличие … средств индивидуальной защиты органов дыхания и зрения человека от токсичных продуктов горения. А ведь следует заметить что если бы требования были указаны по соответствующим разделам, да еще и с пометкой на какую группу Ф (Ф1.1, Ф4.3) они распространяются то всё было бы вполне понятно. Иначе получиться, что для ст. 7 сделано исключение по жилым домам, в ст. 10 («руководитель организации обеспечивает (ежедневно) передачу в подразделение пожарной охраны, в районе выезда которого находится объект с ночным пребыванием людей») начальник какого-нибудь цеха будет звонить диспетчеру ПСЧ по вопросу наличия людей в ночной бригаде.
Про телефонную связь наше МЧС уже наверное наслышано и по тексту исчезло понятие «прямая телефонная связь». Хотя текст ППР 309 и пестрит термином «телефонная связь» (ст. 5, 11, 16, 65, 67, 251). Что имелось ввиду сотовая или проводная связь ? А ведь о возможности использования сотовой связи в свое время пестрил интернет на тему «прямая телефонная связь» через сотового мобильного оператора. Вот если бы написали что телефонная /подвижная, мобильная и другая связь по телефону (интернету, GSM шлюзу), то тогда мы бы знали как ЭТИ ЗАМЕЧАНИЯ УСТРАНЯТЬ ! Мы бы знали как устранять и в том случае если бы МЧС России в лице Департамента надзорной деятельности (ДНД) потрудилось и направило разъяснения о применении наиболее спорных требований ППБ 01-03, а теперь и ППР 309. Исполняя 12 пункт («На объекте с массовым пребыванием людей руководитель организации обеспечивает наличие инструкции о действиях персонала по эвакуации людей при пожаре, а также проведение не реже 1 раза в полугодие практических тренировок лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте»), руководитель вынужден будет привлечь для тренировки эвакуации всех лиц, осуществ-ляющих свою деятельность на объекте (повара детских садов, дворники, сантехники).
В новой редакции ППР 309 появились требования о выполнении звуковой сигнализации для оповещения людей при пожаре на территории поселений и городских округов, садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан. Однако нормативные требования по оповещению людей на территории (децибелы, климатическое исполнение, аккумуляторы и микрофоны в своде правил СП 3.13130.2009 «Системы противопожарной защиты. Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре. Требования пожарной безопасности» не описаны. Что нам ставить -«трамбон» или «матюгальник». Не ясен 18-ый пункт («Запрещается на территориях, прилегающих к объектам, в том числе к жилым домам, а также к объектам садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений граждан, оставлять емкости с легковоспламеняющимися и горючими жидкостями, горючими газами»), что подпадает под запрет (баллонный газ и канистра масла в гараже)? Во славу нашему близкому и строгому инспектору было бы не плохо определиться с перечнем документов ДППиП (Документы подтверждающие проведение испытаний и проверок систем противопожарной защиты объектов), так называемым опросным листом (как у морского регистра – http://www.rs-head.spb.ru/docs/8_4_6... ). Пришел инспектор и поставил отметки в ведомость о наличии разного рода актов и протоколов испытаний на объекте, проверил их заполнение – это путь к страховому пути пожарной безопасности.
Ст. 20 («Руководитель организации обеспечивает наличие на дверях помещений производственного и складского назначения и наружных установках обозначение их категорий по взрывопожарной и пожарной опасности, а также класса зоны в соответствии с главами 5, 7 и 8» ФЗ-123), нас обрадовал – возьмемся за расчеты, и вот уже пошли слух, что чердаки тоже надо категорировать и даже ставить там пожарную сигнализацию. Кто –то просто исполняет требование по категориям по взрывопожарной и пожарной опасности, а кто –то исполняет с «умом». Ведь потом можно и под это дело «выбить» противопожарные двери в кладовых, и клапаны огнезадерживающие поставить на вентиляцию, ФЗ-94 «о гос. закупках» стерпит запросы от бюджета, ведь обоснование найдется - НАМ ХОРОШО, ОПЯТЬ РАБОТА.
Хоть нам и говорили что в новых ППР 309 только режим, но вот про подвал в ст. 23 всё таки написали «капитальные мероприятия» («устраивать в подвалах и цокольных этажах мастерские, а также размещать иные хозяйственные помещения, если нет самостоятельного выхода или выход из них не изолирован противопожарными преградами от общих лестничных клеток»), надо его изолировать противопожарными преградами от лестничных клеток. Это значит, что мы вместо тамбур-шлюзов поставим противопожарные двери. Испытание лестниц к сожалению отошло к руководителям организаций, еще со времен НПБ 245-97, когда мы были единственными кто мог испытать, теперь это делает кто угодно (заменен ГОСТ Р 53254-2009 Техника пожарная. Лестницы пожарные наружные стационарные. Ограждения кровли. Общие технические требования. Методы испытаний). Статья 33 - «При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности …», вообще поставит нас в неразрешимую дилемму, о том что все ранее построенные объекты должны одновременно выполнить два условия - обеспечить соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности («новых»)? Марш лестничной клетки расширим до 1,35, соблюдая нормы, но противореча «старому» проекту здания школы/ детского сада (здесь мы бы пошли считать риски, если бы бабушка не была дедушкой и в методику расчета риска не внесли изменения, исключив Ф1.1 (здания детских дошкольных образовательных учреждений, специализированных домов престарелых и инвалидов (неквартирные), больницы, спальные корпуса образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждений). В результате к Вам не приедет даже пожарный аудит.
И всё же надо сказать что все последние пертурбации связанные с переименованием ППБ 01-03 в Правила противопожарного режима (ППР 309), а также исключением возможности разработки Специальных технических условий СТУ по действующим объектам (разработка компенсирующих мероприятий), внесением изменений в Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (ТРоТПБ) направлены на упорядочение правовых норм. Надеемся что за этим последует упорядочение технических требований и норм, их ведь меньше не стало – сохранились СНиПы (актуализированные Минрегионом) и Своды Правил, ГОСТы, ПУЭ и РД (у Ростехнадзора).
Концовка: ……
В Москве ежегодно проходит как минимум четыре крупных специализированных выставки в сфере пожарной безопасности, на постоянной основе действует интернет форум www.0-1.ru, проводятся конференции по пожарному аудиту – может на них чаще будут присутствовать представители МЧС России, активно участвуя в диалогах и дискуссиях, форумах и чатах – может быть это путь к взаимному пониманию тех, кто придумывает как усилить требования пожарной безопасности и тех кто их выполняет.
|
| |
|
[05.09.2012 23:43:41] | | Завели рака за камень - что тут плохово? Ведь теперь то мы знем где он.
61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и средств противопожарной защиты объекта и организует не реже 1 РАЗА В КВАРТАЛ проведение проверки работоспособности указанных систем и средств противопожарной защиты объекта с оформлением соответствующего акта проверки.
Пример по ВПВ
Исправность – это отсутствие повреждения, дефектов.
Работоспособность - состояние изделия, при котором в данный момент времени его основные параметры находятся в пределах, установленных требованиями нормативно-технической документации. Из работоспособного состояния изделие может перейти в неработоспособное вследствие отказа.
С ИЗНАНКИ
СП 10…. пункт 4.1.10 Время работы пожарных кранов следует принимать 3 ч. При установке пожарных кранов на системах автоматического пожаротушения время их работы следует принимать равным времени работы систем автоматического пожаротушения.
Вот что жутко: согласно п.61 ППР необходимо раз в квартал 3 часа проверять каждый пожарный кран на определённый проектом расход.
Ну и так далее по системам и средствам.
С НАРУЖИ
Но если учитывать словосочетание «в данный момент времени» то получается:
Пожара нет следовательно расхода быть не должно. Проектант рассчитал ттх элементов системы, завод установил срок службы элементу. Остаётся проверить наличие в системе элементов, отсутствие видимых дефектов повреждений и выполнение регламента ТОиР.
|
| |
|
[06.09.2012 20:25:59] | | Ждем ответ. Сроки установлены регламентом |
| |
|
[06.09.2012 20:28:48] | | Первое письмо шло без малого 3 месяца так, что здесь срок не маленький главное чтоб дошло |
| |
|
[06.09.2012 21:59:20] | | Так через сколько приходит ответ?
В конце июля тоже написали письмо, вот ждем-с. |
| |
|
[07.09.2012 7:18:23] | | Прошу прощения, что не по теме. Уважаемые специалисты, подскажите.
Вопрос возник после этого высказывания aso33 ®, цитирую:"...все последние пертурбации связанные с ....а также исключением возможности разработки Специальных технических условий СТУ по действующим объектам (разработка компенсирующих мероприятий)...".
По нашему объекту (воздухоопорное сооружение 2007г. постройки)было выдано предписание в 2010г. - разработать СТУ (почему -то это не было сделано на стадии проектирования). Собственник только сейчас озадачивается по этому вопросу. Вразумите, на каком пункте НПА основывается высказывание о исключении возможности разработки компенсирующих мероприятий по действующим объектам. Какие же тогда действия предпринимать теперь?
|
| |
|
[07.09.2012 8:29:24] | | Не пугайтесь))
нельзя разрабатывать СТУ на отступления (приказ №141 утратил силу), но вносить изменения на ранние разработанные СТУ можно (написанные в соответствии с приказ №141) так как закон обратной силы не имеет.
воздухоопорное сооружение..еще не является отсутствием норм проектирования, разработка СТУ в части обеспечения пожарной безопасности не требуется при условии выполнения объекса согласно действующим нормам. |
| |
|
[07.09.2012 12:57:58] | | morozofkk ®, спасибо за ответ. Просто, чем больше пытаешься разобраться, тем больше белых пятен в этом вопросе.
Воздухоопорное сооружение (временное)спроектировано по СН 497-77 (Инструкция по проектированию, монтажу и эксплуатации воздухоопорных пневматических соединений). При проектировании не выполнили условие согласования размещения ВОС с ГПН (Для воздухоопорного сооружения, на которое отсутсвуют противопоржарные нормы...разработать технические условия, отражающие специфику противопожарной защиты, включая комплекс доп. и-т и орг. мероприятий и провести экспертизу орг. и тех. решений по обеспечению пожарной безопасности).По всей видимости, таких специалистов в нашей области не нашлось, поэтому объект построили без СТУ. Однако сейчас есть предписание, которое надо выполнить, либо обойти, что, скорее всего, не осуществимо.
Для меня не понятны несколько моментов. В нашем случае, отсутсвуют противопожарные нормы, поэт. разрабатываются СТУ, или же отступление от норм? ВОС 80м*40м для теннисных кортов. Вход осуществляется из административного корпуса через шлюз "вертушка". Есть еще дополнительный аварийный выход (непосредственно наружу), если им воспользоваться, сооружение сдуется через несколько минут. Материал оболочки: Г1, В2, Д3, Т2.
При согласовании руководствоваться регламентом № 710? Есть ли шанс при согласовании остаться в области, а не выходить на Москву? Думаю, что только в этом случае нам выполнят такой заказ местные специалисты. В противном случае, стоимость работ будет неподъемной, и тогда придется просто сдувать ВОС.
Извините еще раз, что не по теме. И спасибо, что отвечаете на вопросы таких как я "чайников"! Но без Вас был бы совсем темный лес.
|
| |
|
[07.09.2012 18:07:30] | | В нашем случае отсутсвуют противопожарные нормы...
где отступаете..
по СН 497-77 у вас превышение высоты (отсутствие) или вы не выполняете противопожарных разрывов от админ здания (отступление).. это нужно смотреть по архитектуре, так я сказать не могу пришлите на почту ПЗ и архитектуру orion-integral@mail.ru |
| |
|
[01.10.2012 19:50:46] | | Поднимем-с :))) |
| |
|
[01.10.2012 19:57:44] | | sanyl82 спасибо. На данный момент письмо в дороге, застряло в московском сортировочном центре. Отслеживаю каждые 3 дня. Как только что то так сразу расскажу. |
| |
|
[17.10.2012 14:17:14] | | Цитата sanyl82 01.10.2012 19:50:46 Поднимем-с :))) --Конец цитаты------
|
| |
|
[17.10.2012 19:13:53] | | Товарищи)). Письмо уже в ДНД жду ответа спасибо за поддержку |
| |
|
[17.10.2012 19:39:43] | | У нас уже ответ пришел: прямая связь через сотового нельзя, ночные объект - это ... , и ... ОПЯТЬ НЕТ КОНКРЕТИКИ. СМ. http://www.aso33.ru/ В РАЗДЕЛЕ ГОРЯЧИЕ ДОКУМЕНТЫ ПИСЬМО МЧС исх 19-16-967 от 04.10.12. разъяснение по Правилам противопожарного режима |
| |
|
[17.10.2012 20:27:11] | | Ув. aso33 ®, создается впечатление, что Ваша переписка с ув. Вороновым С.П. из цикла "Про Фому - про Ерему". Не совпадает количество вопросов-ответов. И очень любопытный ответ № 11, но вопроса на него не увидел. |
| |
|
ВотТакойНик ®
[18.10.2012 8:55:21] | | Хотел было почитать письмецо, а консультант+ из горячих документов мне фиги показывает... может как-то выложите письмо в прямую ссылку?
[Админ: скопировал сюда: Письмо:Разъяснение ДНД МЧС по Правилам противопожарного режима] |
| |
|
[18.10.2012 9:07:19] | | Извините, нашел. Ну очень уж мелкими буквами написано "Горячие документы". Не сразу и найдешь. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|