| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.08.2012 6:31:27] | | Производитель Пиростикера имеет сертификаты, санитарно-эпидемиологическое заключение (http://www.pirohim.ru/html/ast.html), но в связи с применением
полигалогенированных углеводородов возникают серьезные сомнения.
Полигалогенированные углеводороды относятся к числу наиболее токсичных представителей цитотоксикантов. Самоочищение экологической среды после загрязнения ими не достигается в течении десятилетий. Они поражают иммунную систему, имеют эмбриогенное, тератогенное и мутагенное действие.
Сомнение усиливается при нормативном требовании защищать установками щиты и электрошкафы в помещениях Ф1.1 (СП 5 тб. А4).
Коллеги поделитесь опытом их применения и информацией о безопасности (если имеется).
Также хотелось ознакомиться с мнением специалистов ЗАО "ПироХимика". |
 | |
|
[14.08.2012 10:43:56] | | сверху попытались навязать эту байду,но под предлогом опасности для людей мы отказались |
| |
|
[27.11.2012 19:00:51] | | Продолжение, интересно у данного АСТ есть или нет?
Отзывов достоверных в инете мало.... |
| |
|
ларик ®
[27.11.2012 22:02:35] | | Уважаемый ьььь!
Я как пользователь хочу тебе сказать что пиростикеры вещь уникальная.
Я не хочу не кого лоббировать.
Мы сделали два пилотных варианта на детскую поликлинику (7 этажей) и детский сад (2 этажа) вплоть до розеток.
Сумма пилотного варианта около 700 000 руб. Но мы забыли на пять лет проблем от КЗ. Если есть желание могу показать эти два варианта именно на объектах.
Уважаемые господа. Это вещи будущего. Потому что наши производители и они пока в единственном лице.
Готов оказать помощь. |
| |
|
[27.11.2012 23:32:25] | | Цитата ларик 27.11.2012 22:02:35 сделали два пилотных варианта на детскую поликлинику (7 этажей) и детский сад (2 этажа) --Конец цитаты------какие добрые дяди. Адреса скажите пожалуйста!
Цитата ьььь 14.08.2012 6:31:27 Производитель Пиростикера имеет сертификаты, санитарно-эпидемиологическое заключение --Конец цитаты------
А что в сертификате написано трудно прочитать?
Сертфикат выдан на АСТ, а какой не указано, может АСТ-15 испытывали, а не АСТ-180. И использвать можно только вне зданий цитирую:
"ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"!!!
Для сравнения на порошок указано:
"ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны" - и то, за рубежом порошок допускается только в помещениях, где не может быть ни постоянного, ни временного пребывания людей!
А на это изобретенное у нас ядотушение даже ограничение массового пребывания людей не распространяется.
Конечно, куда же ее ставить, в детские больницы и детсады. Ничего что яды выделяет - розетки защитили.
Акрилонитрил (цианистый винил , НАК), CH2=CH-C≡N Относится к категории СДЯВ (сильнодействующих ядовитых веществ)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%... |
| |
|
[28.11.2012 3:08:44] | | Цитата ларик 27.11.2012 22:02:35 Сумма пилотного варианта около 700 000 руб. Но мы забыли на пять лет проблем от КЗ. --Конец цитаты------
Защиту от КЗ выполняют другие системы по цене от 35 рублей.
Цитата Bdfy 27.11.2012 23:32:25 А что в сертификате написано трудно прочитать? --Конец цитаты------
Сертификаты читал (правда очень давно), но они мне показались полной аналогией сертификата на игрушку (т.е вот он пиростикер будет лежать у вас на кухне на столе и все будет ОК. А вот при сработке ????? |
| |
|
[28.11.2012 21:37:26] | | brandmeister1@rambler.ru
Уважаемый ЬЬЬЬ!
напиши мне отвечу с координатами |
| |
|
[28.11.2012 21:40:32] | | Уважаемый Bdfy!
напиши адрес сброшу все что знаю и имею. |
| |
|
[28.11.2012 23:35:15] | | И так все понятно, пожарку у нас часто не себе ставят и не своим детям - чужим. И не чтоб работало, а по сертификатам.
У нас и асбест не запрещен, а тут цианидом тушить в Ф1.1 - все равно и кабель ядовитый - один фиг, чем людей травить.
По гигиеническому сертификату нельзя этот пластырь в рабочей зоне использовать, а только в открытом пространстве. |
| |
|
[29.11.2012 0:23:29] | | Мда, я к себе в розетку такую... нанотехнологию ставить не буду. ПГУ - сильнейший яд, антидотов нет, действует на клеточном уровне, накапливается в организме, выводится из организма через 30 лет. Первый класс опасности. ПДК - 0,5 пг/м3 (Россия), 0,02 пг/м3 (Штаты). Может я что-то путаю?? Как санитарное заключение было получено? Требую ответа у производителей! |
| |
|
[29.11.2012 9:52:08] | | Цитата Bdfy 28.11.2012 23:35:15 По гигиеническому сертификату нельзя этот пластырь в рабочей зоне использовать, а только в открытом пространстве. --Конец цитаты------
Иван!
Зашел по указанному выше адресу на сайт, что бы до конца разобраться (http://www.pirohim.ru/html/ast.html), на втором листе сертификата после слов "область применения" прочитал анекдот (http://www.pirohim.ru/doc/san.pdf).
Количество вопросов возросло. Главный: "АСТ для объектов Министерства обороны, либо только для сейфов МО, что значит "других объектов" это только другие объекты МО, или еще и МЧС???
Цитата Epos 29.11.2012 0:23:29 Как санитарное заключение было получено? Требую ответа у производителей! --Конец цитаты------
Присоединяюсь- ТРЕБУЮ, только вот думается производителю на наши требования (ну не буду писать грубые слова)....
Отсутствие ответов нашего поиска на вопросы - есть главный результат, и результат это для меня очевиден. Следует на всякий случай с директором детского сада переговорить, чтобы централизованно в пилотный проект не попасть... |
| |
|
[29.11.2012 10:24:57] | | ьььь ® [29.11.2012 9:52:08] "только вот думается производителю на наши требования (ну не буду писать грубые слова)"
Да и не надо писать - на этих пиростикерах свет клином не сошелся. Мне один знакомый врач говорил - В медицине никогда не будь первым и не будь последним. Поэтому пиростикеры предлагаю сначала испытать на американцах - они любят быть впереди планеты всей. Правда по их СанПиНам ПДК по ПГУ в 25 раз ниже чем у нас:) |
| |
|
[29.11.2012 20:00:29] | | Я даже не берусь предполагать сколько стоило денег чтоб это включить в нормы, много... На замену электропроводки во всех садиках в среднего размера городе на ВВГнг-FRLS точно бы хватило. |
| |
|
[30.11.2012 21:15:32] | | Так военные для своих сейфов разрабатывали....а денег у них оказывается много, очень много, не то что пиростикеры проталкивать))))) |
| |
|
[01.12.2012 21:10:54] | | А разве сертификаты ПОЖАРНОЙ безопасности с мая 2009 года не отменены... или я чегото путаю?... видим сертификат СООТВЕТСТВИЯ ВНИИПО и тут же пожарной безопасности ... странно. Все сертификаты ПБ на партии, в одном есть срок действия (13 год) в остальных нет (так и должно быть). Внешний вид разный (текст, его размещение начертание...), а контора одна и таже выдавала, секретари разные печатали наверно, бывает... |
| |
|
ммм
[20.01.2013 0:32:52] | | Вот многие из вас говорят, что данный пиростикер вред, т.к. выделяет якобы отравляющие вещества. Допустим. Выделяет когда-когда сработает. Хорошо. А в отсутствие данного губительного пиростикера, который вроде как написано у производителя не дает выйте пожару наружу, что будет?
Ведь в любом зданиии полно отравляющих веществ содержащихся в отделках, мебели и т.д. То есть если произойдет пожар, выйдут наружу и отравляющие вещества и дым клубами, а значит вероятность гибели людей выше. Мы же с вами рассматриваем критический случай. Значит, что предотвращение возможности выхода огня наружу вроде правельнее, безопаснее. Так тогда о чем мы с вами говорим. О каких вредных выбросах пиростикера.
В итоге.
1. Пиростикер пока просто стоит ничего не выделяет.
2. При нем безопаснее
А иначе ведь можно сказать, что срочно надо запретить ртутный градусник. Подумайте, какое огромное колличество людей гибнет от пожаров. А если это коснется и вас.
Так, что совокупность выше сказанного вроде как больше "за"чем"нет" |
| |
|
ммм
[20.01.2013 0:35:54] | | Я думаю так. |
| |
|
[05.03.2013 22:58:41] | | Пожар! Горит дом или квартира.Приехали пожарные, потушили огонь какой-то ядовитой жидкостью. Ура! Пожар потушен. Только вот жить в квартире
стало невозможно. |
| |
|
[05.03.2013 23:42:46] | | Цитата ммм 20.01.2013 0:32:52 Пиростикер пока просто стоит ничего не выделяет. --Конец цитаты------
Это через несколько лет можно будет узнать, по увеличению заболевааний. Наверняка выделяет, чудес не бывает.
Цитата ммм 20.01.2013 0:32:52 При нем безопаснее --Конец цитаты------
Это хуже даже чем емкости с цианистым калием разложить для тушения, которые при пожаре вас "защитят" - на порядки ядовитее.
ммм, и не страшно смертоносные стикеры продвигать? |
| |
|
[06.03.2013 12:51:29] | | ммм [20.01.2013 0:32:52] "Пиростикер пока просто стоит ничего не выделяет."
Простое КЗ, пиростикер сработал, высвободив ПГУ, пожара нет, здание далее эксплуатируется. Снова КЗ, пиростикер сработал, высвободил ПГУ - накопление вредных веществ, здание далее эксплуатируется. ПГУ - сильнейший яд, антидотов нет, действует на клеточном уровне, накапливается в организме, выводится из организма через 30 лет. Первый класс опасности. Дышите на здоровье.
ммм, а клинические испытания на человеке были? Можно посмотреть? |
| |
|
[06.03.2013 14:13:23] | | ммм [20.01.2013 0:32:52] "Пиростикер пока просто стоит ничего не выделяет."
Посмотрите проект ГОСТ Р на данное изделие (опубликован на сайте ВНИИПО). Проект разработан под Ваше изделие - других пока нет.
п. 4.5 Количество ТМГОТВ в составе установки пожаротушения должно быть достаточным для обеспечения установленной в ТД огнетушащей способности в конце срока эксплуатации с учётом максимальной утечки ГОТВ.
Утечка ГОТВ из установки в конце срока службы может составить до 50 % от начального количества. Для подтверждения огнетушащей способности с учетом максимальной утечки ГОТВ установка при изготовлении и приемо-сдаточных испытаниях должна содержать ТМГОТВ в количестве, которое обеспечивает двукратное тушение модельного очага пожара.
Если допустимые 50% это "ничего", то вопрос снимается.
|
| |
|
ммм
[07.03.2013 22:43:11] | | GHA, Epos и др.
Ведь вы же вырвали из всего моего текста,только те цитаты, которые были любопытны для вас, для вашего пиара. А ежели нет, то ответили бы тогда на основную мысль моего текста. Попробуйте прочитать его еще раз. Это во первых. Во вторых, я пишу не как заинтерисованное лицо, а как человек, который пытается понять, что статистика пожаров не умолимо растет, люди погибают. Как уменьшить колличество пожаров? Как их локолизовать? С помощью чего? С помощью чего доступного? И чтобы по карману не ударило!
А вы простите соривнуетесь у кого простите "длиннее"......
Так вы бы не умничали, а может предложили что-либо. Ведь в России все новое в штыки:
Уголь не жги вредно
Гидростанции не строй, экология страдает, реки мелеют, рыба исчезает и т,д
Посмотрите французский док. фильм "ДОМ"и вы все поймете.
Пора всетаки что-то делать, а не рассуждать. А то мы все как я посмотрю химики-биологи.
А вы на машине то ездите, а то наверно если выйдет статья про новый современный двигатель, то первым делом вы напишите как это портит экологию. Так давайте вернемся к соже.
Мы в конце концов не великие спецы,чтобы так публично по поводу пиростикеров рассуждать. Понятно,что все вредно. Но еще раз что делать? Я себе задаю вопрос, может с ним безопаснее. |
| |
|
[07.03.2013 23:08:04] | | Цитата ммм 07.03.2013 22:43:11 статистика пожаров не умолимо растет, люди погибают. --Конец цитаты------
Вранье натуральное! Статистика неумолимо падает.
А сколько чевловек погибло на объектах, оборудованных пожарной автоматикой без стикеров? Поинтересуйтесь для начала.
Цитата ммм 07.03.2013 22:43:11 я пишу не как заинтерисованное лицо, а как человек, который пытается понять --Конец цитаты------
Ни за что не поверю. А вот за детсады и школы со стикерами придется ответить. Не страшно, ммм?
|
| |
|
ммм
[08.03.2013 10:31:21] | | Уважаемый абырвалГ.
Я не знаю при чем тут садики и школы. И почему мне должно быть страшно. Может быть только из за того, что.люди такие как вы, имеющие "фантазии в голове" мягко говоря могут быть опасны? Ну да ладно я не в обиде. Вы можете думать как вам угодно.
А по существу, вы пишите "А сколько чевловек погибло на объектах, оборудованных пожарной автоматикой без стикеров?"
Так ведь и я о том же. Если обратить внимание, что говорит производитель, то ведь пиростикер тушит пожар локально в розетке, шкафу и т.д. за время от 5 до 28сек и не дает выйте пожару на ружу. А вы как "специалист" красиво заявляете о пожарной автоматике. Ведь она сработает и только пожаротушение, а не сигнализация, тогда когда пожар. Разве нет? Или я опять выступаю адвокатом дьявола? |
| |
|
[08.03.2013 12:15:51] | | Цитата ммм 08.03.2013 10:31:21 Я не знаю при чем тут садики и школы. --Конец цитаты------
Сделали пилотные проекты с детсадоми и поликлинникой, уже травят детей!
Цитата ларик 27.11.2012 22:02:35 Мы сделали два пилотных варианта на детскую поликлинику (7 этажей) и детский сад (2 этажа) вплоть до розеток. --Конец цитаты------
Принцип - у нас столько химии при пожарах выделяется, что мы еще добавим натуральных ядов - хуже не будет - это идиотизм.
Переходим с нг кабелей на безгалагенные кабели, а тут нанохренологии с ядами страшнее цианида - для компенсации.
Цитата ьььь 14.08.2012 6:31:27 Полигалогенированные углеводороды относятся к числу наиболее токсичных представителей цитотоксикантов. Самоочищение экологической среды после загрязнения ими не достигается в течении десятилетий. Они поражают иммунную систему, имеют эмбриогенное, тератогенное и мутагенное действие. --Конец цитаты------
Статистику посмотрите, где у нас люди гибнут при пожарах, прежде чем размахивать лозунгами - "столько пожаров - столько погибших - стикеры всех спасут".
Там куда собираются их ставить никого они не спасут, а только отравят всех и без пожара.
|
| |
|
[08.03.2013 17:50:56] | | ммм [08.03.2013 10:31:21] "Может быть только из за того, что.люди такие как вы, имеющие "фантазии в голове" мягко говоря могут быть опасны?"
ммм, вопросов больше нет - докажите, что выделяемый в количестве и качестве пиростикером ПГУ безопасен для человека и все успокоятся. Пока таких данных нет - говорить не о чем. |
| |
|
[08.03.2013 18:11:40] | | за пиростикерами - будущее. составы будут усовершенствоваться. брюзжание относительно "вредности" пиростикеров сродни бессмысленным поискам экологически чистых продуктов - геномодификация и разные удобрения давно победили. также и атомная энергия. теперь очередь за пиростикерами - за ними будущее |
| |
|
mmm
[08.03.2013 21:58:01] | | Epos ®
Зчем мне кому то что- то доказывать. Да и не надо. Ведь все равно господин под названием абырвалГ как забубенный слушает и читает сам себя. Видимо я прав- болеет. Я ему что предлагаете, он - что говорит о своем. Все продолжает хаить но ничего не делать. Вам наверно сегодня 70. Если нет может научитесь читать, что люди пишут, а иначе мы не проблемы обсуждаем а моно спектакль разыгрываем. Вы не цитируйте-предлагайте, изобретайте, либо на дудочке играйте. |
| |
|
[08.03.2013 23:30:07] | | О чем собственно идет речь? По статистике ВНИИПО, на объектах защищенных пожарной автоматикой в 2011 г было зафиксировано всего лишь 19 905 пожаров из общего числа пожаров 168 500. Погибли на этих объектах 44 человека из 12 018 человек.
Следовательно, наклейка стикеров на повышение пожарной безопасности никакого влияния не окажет - очередное ноухау по выкачиванию денег с заражением зданий ядами.
Даже при идеальной работе пожарной автоматики число погибших уменьшилось бы на 44 человека и составило бы 11 974 человека.
Наибольшее число пожаров возникает от сигарет, спичек, зажигалок и свечей - 65 377. При пожарах 70,54% людей погибли от отравления токсичными продуктами горения.
Мои предложения: для снижения числа жертв от пожаров надо не отравляющие стикеры расклеивать, а автономные извещатели в жилом секторе ставить как это делается во всем мире.
Но это нашему пожарному рынку не интересно, на 12 тысяч человек ежегодно гибнущих при пожарах всем наплевать, на них много не заработаешь. |
| |
|
mmm
[09.03.2013 0:08:03] | | абырвалГ
Во первых что такое остальные пожары 168 500?
Во вторых если вы считаете что стикеры или любая другая продукция, это выкачивание денег, так автономные датчики были бы в устах других ваших коллег названы также выкачиванием. Ведь надо хотябы как то экономику и теорию вероятности посчитать. Сколько стоит ваш автономный датчик, установленный в каждом помещении, ну например 2 комн. квартиры. Что делает расприкрасный датчик- орет в ухо аппоненту. А если дома ни кого то гори. Во логика.
Так значит автономное тушение бред, а датчик на батарейках за сотни рублей умноженный на 2 комнаты, кухню, корридор и т.д. который не услышит ни кто понацея. Правда предлагаю как уже говорил, лучше на дудочке играть и не позорится.
А свои познания оставьте лучше на СЛУЖБЕ. Надеюсь Вы меня правельно понимаете. А иногда можете заняться психологией, это полезно, простите. |
| |
|
[09.03.2013 1:06:24] | | Да, я считаю, что наши нормотворцы и соответсвенно пожарный рынок занимаются незначительным сектором, хотя и важным. Давно порабы его расширить. Уже лет 15 существенных сдвигов в нормах нет. Ищем не там где теряем людей, а там где светло.
Давайте "считать" теорию вероятности, ммм. На объектах, которые по нашим нормам защищены пожарной автоматикой происходт 11,8% пожаров и гибнет 0,37% от общего числа погибших.
Если все все эти объекты защитить идеальными адресно-аналоговыми противопожарными системами со сверхранним обнаружением пожара, работающими СОУЭ, ДУ и АУПТ, то на подавляющую часть пожаров и погибших это никак не повлияет.
Т.к. 99,63% людей гибнут при пожарах где пжарной автоматики нет по нашим нормам. И число погибших по опыту зарубежных стран можно снизить в несколько раз, если там поставить автномные дымовые или СО извещатели, которые разбудят и спасут при пожаре.
Цитата mmm 09.03.2013 0:08:03 Так значит автономное тушение бред --Конец цитаты------
Совешенно справедливо, в исполнении ядовитых стикеров - полный бред, там куда их будут ставить никго они не спасут, а только отравят. Автономники я предлагаю ставить в жилой сектор, там где вообще ничего нет и по нашим нормам не должно защищаться, но там и гибнут люди.
Цитата абырвалГ 08.03.2013 23:30:07 Наибольшее число пожаров возникает от сигарет, спичек, зажигалок и свечей - 65 377. При пожарах 70,54% людей погибли от отравления токсичными продуктами горения. --Конец цитаты------
А что за идиотские советы, ммм? Какая служба? Что за бред несете постоянно? Похоже действие ядостикеров уже начало проявляться!
Цитата mmm 09.03.2013 0:08:03 А свои познания оставьте лучше на СЛУЖБЕ. Надеюсь Вы меня правельно понимаете. А иногда можете заняться психологией, это полезно, простите. --Конец цитаты------
|
| |
|
[09.03.2013 16:15:00] | | ммм, в доказательствах не нуждается разве что вера в бога. Для чего, по вашему, вещества классифицируются по классам опасности? Полагаю, что бы ограничить их вредное влияние на человека. Вам задали резонный вопрос - не опасно? Ваш ответ - не опасно, если что бог поможет (утрирую). В научной, изобретательской среде принято обосновывать свои изобретения, в том числе с точки зрения безопасности для человека. Иначе, зачем такие изобретения нужны, если вред от них обойдется дороже экономии? Обоснуйте безопасность и я буду устанавливать ваши пиростикеры в зданиях, если нет... ну на нет и суда нет. |
| |
|
[09.03.2013 16:36:18] | | ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 сентября 2012 г. N 09АП-25260/2012-ГК
Дело N А40-36765/12-26-295
Резолютивная часть постановления объявлена 11 сентября 2012 года.
Постановление изготовлено в полном объеме 18 сентября 2012 года.
Девятый арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего судьи Н.И. Левченко,
судей В.Р. Валиева, Н.В. Лаврецкой
при ведении протокола секретарем судебного заседания В.О. Тимошенко,
рассмотрев в открытом судебном заседании апелляционную жалобу
Закрытое акционерное общество "ПироХимика"
на решение Арбитражного суда города Москвы от 27 июня 2012 года
по делу N А40-36765/12-26-295, принятое судьей Н.Ю. Каревой,
по иску ЗАО "ПироХимика"
(ОГРН 1027709030854, 101000, г. Москва, ул. Покровка, 4)
к Сове Н.В.,
ООО "БОНТЕЛ"
(ОГРН 1077763463304, 123298, г. Москва, ул. Маршала Малиновского, 6, 1, оф. 3),
ООО "Бонпет Систем"
(ОГРН 1057746478558, 111033, г. Москва, ул. Самокатная, 2А, стр. 1)
о защите деловой репутации
при участии в судебном заседании:
от истца: Разгонов И.И. (по доверенности от 22.02.2012)
от ответчиков: Сова Н.В. (лично)
от ООО "БОНТЕЛ" - Губина А.А. (по доверенности от 30.03.2012);
от ООО "Бонпет Систем" - Губина А.А. (по доверенности от 30.03.2012);
установил:
Закрытое акционерное общество "ПироХимика" (далее - ЗАО "ПироХимика", истец) обратилось в Арбитражный суд города Москвы к Сова Николаю Вадимовичу (далее - Сова Н.В., первый ответчик), Обществу с ограниченной ответственностью "БОНТЕЛ" (далее - ООО "БОНТЕЛ", второй ответчик), Обществу с ограниченной ответственностью "Бонпет Систем" (далее - ООО "Бонпет Систем", третий ответчик) с иском:
о признании не соответствующими действительности и порочащими деловую репутацию ЗАО "ПироХимика" сведений о Пиростикерах АСТ, содержащиеся в колонке таблицы "Сравнительные характеристики систем пожаротушения" с названием "Микрокапсулы Пиростикеры", распространенных Совой Николаем Вадимовичем в сети Интернет на странице сайта по адресу http://www.bonpetsys.ru/UserFiles/Fi... ., а именно следующих утверждений:
Места применения - "Только миниатюрные герметичные закрытые объемы (розетки, маленькие эл. шкафы и т.п.). Механизм тушения - "В микрокапсулы помещается хладон Замещение (поглощение) кислорода".
Эффективность тушения - "Малоизученная". Расход ОТВ на единицу площади/объема - "0,666 кг/м3". Опасные факторы системы пожаротушения - "Мало исследованная".
Экологическая безопасность и воздействие на людей - "Содержит отравляющие и озоноразрушающие вещества!!! Результатом работы является выделение фосгена!!!
Данный газ легко растворим в органических растворителях толуоле и ксилоле.
Сравнить данные можно по описанию фосгена в википедии и обратной стороне эпидемиологического заключения на пиростикеры.". Ограничения по применению - "Пока отсутствуют ввиду малой изученности.". Повторное воспламенение - "Возможно, так как пиростикер не исключает тление (отсутствуют пленкообразующие составляющие)". Монтаж - "Минимальная защищаемая площадь, минимальные финансовые и трудовые затраты на строительно-монтажные работы". Прочие особенности "Отсутствует индикация срабатывания стикера! Потушенное возгорание не устраняет его причины. Повторное возгорание с не рабочим стикером приведет к пожару! Проблема с не стабильностью микрокапсул, особенно в нестабильных условиях перепада температур". Срок эксплуатации - "2 года!".
Гарантия работоспособности - "отсутствует". Стоимость оборудования без учета доп. условий для установок указанных выше в данной таблице - "1000 рублей/15 л3 = 66 000 рублей/м3!!!!! Расходы за 10 лет эксплуатации 5000 на один щиток до 0,1 м3!!!!".
Кроме того, истец просил признать не соответствующими действительности и порочащими его деловую репутацию сведения, изложенные в письме N 44 от 15.12.2011 на имя начальника ГУП "Московский метрополитен" Беседина И.С., подписанного руководителем Группы компаний БОНТЕЛ Сова Н.В., в сравнительной таблице устройства BONPET и АСТ-15, АС 1-25, АСТ-45, АСТ-60 (пиростикеров), а именно следующие утверждения:
Условия эффективной работы пиростикеров только закрытые, абсолютно герметичные объемы. Визуальное определение сработавшей системы, требующей замены - невозможно. Дополнительные затраты экономических (торги и т.п.) и человеческих ресурсов (замена изделий и т.п.) - необходимы каждые 2 года. Общая стоимость оборудования из расчета срока эксплуатации 10 лет (без учета доп. затрат) - АСТ 15 - 6000 р.; АСТ 25 - 8500 р.; АСТ 45 - 13000 р.; АСТ 60-21500 р.
Истец просил обязать Сову Н.В. в течение 10 дней с момента вступления решения суда в законную силу опубликовать в сети Интернет на главной странице сайта по адресу http://www.bonpetsys.ru опровержение распространенных сведений не соответствующих действительности и порочащих его деловую репутацию в отношении продукции - автономных установок пожаротушения с термоактивирующимся микрокапсулированным огнетушащим веществом АСТ - Пиростикер АСТ, производимых ЗАО "ПироХимика", следующего содержания: "В соответствии с Решением Арбитражного суда города Москвы признаны не соответствующими действительности и порочащими деловую репутацию ЗАО "ПироХимика" утверждения, опубликованные на сайте http://www.bonpetsys.ru на странице http://www.bonpetsys.ru/UserFiles/Fi... сделанные Совой Николаем Вадимовичем в отношении ЗАО "ПироХимика".
Места применения - "Только миниатюрные герметичные закрытые объемы (розетки, маленькие эл. шкафы и т.п.).
Механизм тушения "В микрокапсулы помещается хладон Замещение (поглощение) кислорода".
Эффективность тушения - "Малоизученная".
Расход ОТВ на единицу площади/объема - "0,666 кг/м3".
Опасные факторы системы пожаротушения - "Мало исследованная".
Экологическая безопасность и воздействие на людей - "Содержит отравляющие и озоноразрушающие вещества!!! Результатом работы является выделение фосгена!!! Данный газ легко растворим в органических растворителях толуоле и ксилоле. Сравнить данные можно по описанию фосгена в википедии и обратной стороне эпидемиологического заключения на пиростикеры.".
Ограничения по применению - "Пока отсутствуют ввиду малой изученности".
Повторное воспламенение - "Возможно, так как пиростикер не исключает тление (отсутствуют пленкообразующие составляющие)".
Монтаж - "Минимальная защищаемая площадь, минимальные финансовые и трудовые затраты на строительно-монтажные работы".
Прочие особенности "Отсутствует индикация срабатывания стикера! Потушенное возгорание не устраняет его причины. Повторное возгорание с нерабочим стикером приведет к пожару! Проблема с не стабильностью микрокапсул, особенно в нестабильных условиях перепада температур".
Срок эксплуатации - "2 года!".
Гарантия работоспособности - "отсутствует".
Стоимость оборудования без учета доп. условий для установок указанных выше в данной таблице - "1000 рублей/15 л3 = 66 000 рублей/м3!!!!! Расходы за 10 лет эксплуатации 5000 на один щиток до 0.1 м3!!!!".
Данное сообщение с датой его опубликования должно оставаться на главной странице сайта http://www.bonpetsys.ru не менее 3 месяцев с момента опубликования.
Решением Арбитражного суда города Москвы от 27 июня 2012 года в удовлетворении исковых требований было отказано.
Судебный акт мотивирован недоказанностью исковых требований. Согласно позиции суда, все оспариваемые сведения представляют собой оценочные суждения относительно определенной продукции, в тексте не имеется утверждений о фактах, подтверждающих нарушение законодательства, деловой этики или обычаев делового оборота, а также недобросовестности при осуществлении хозяйственной и предпринимательской деятельности, не упоминается наименование истца.
С указанным решением суда не согласился истец, подал апелляционную жалобу, в которой просит решение отменить, принять по делу новый судебный акт об удовлетворении исковых требований.
В обоснование доводов жалобы заявитель указывает на то, что распространенные сведения имеют непосредственное отношение к истцу. Полагает необоснованным вывод суда первой инстанции об оценочном характере оспариваемых сведений, указывает на наличие возможности проверки данной информации на предмет соответствия ее действительности.
Представитель истца в судебное заседание явился, доводы апелляционной жалобы поддержал, просил решение суда первой инстанции отменить.
Первый ответчик, представитель второго ответчика, третьего ответчика в судебное заседание явились, против удовлетворения жалобы возражали, просили решение суда первой инстанции оставить без изменения.
Повторно рассмотрев дело по правилам статей 266, 268 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации (далее - АПК РФ), изучив доводы апелляционной жалобы и материалы дела, заслушав объяснения сторон, Девятый арбитражный апелляционный суд не находит оснований для удовлетворения апелляционной жалобы и отмены либо изменения решения суда первой инстанции в связи со следующим.
В соответствии со статьей 152 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) гражданин вправе требовать по суду опровержения порочащих его честь, достоинство или деловую репутацию сведений, если распространивший такие сведения не докажет, что они соответствуют действительности. Если сведения, порочащие честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, распространены в средствах массовой информации, они должны быть опровергнуты в тех же средствах массовой информации. Правила настоящей статьи о защите деловой репутации гражданина соответственно применяются к защите деловой репутации юридического лица.
В пункте 7 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 24.02.2005 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц" (далее - Постановление Пленума ВС РФ от 24.02.2005 N 3) дано разъяснение, что обстоятельствами, имеющими в силу статьи 152 Гражданского кодекса Российской Федерации значение для дела, которые должны быть определены судьей при принятии искового заявления и подготовке дела к судебному разбирательству, а также в ходе судебного разбирательства, являются: факт распространения ответчиком сведений об истце, порочащий характер этих сведений и несоответствие их действительности. При отсутствии хотя бы одного из указанных обстоятельств иск не может быть удовлетворен судом.
Под распространением сведений, порочащих честь и достоинство граждан или деловую репутацию граждан и юридических лиц, следует понимать опубликование таких сведений в печати, трансляцию по радио и телевидению, демонстрацию в кинохроникальных программах и других средствах массовой информации, распространение в сети Интернет, а также с использованием иных средств телекоммуникационной связи.
Не соответствующими действительности сведениями являются утверждения о фактах или событиях, которые не имели места в реальности во время, к которому относятся оспариваемые сведения.
Порочащими, в частности, являются сведения, содержащие утверждения о нарушении гражданином или юридическим лицом действующего законодательства, совершении нечестного поступка, неправильном, неэтичном поведении в личной, общественной или политической жизни, недобросовестности при осуществлении производственно-хозяйственной и предпринимательской деятельности, нарушении деловой этики или обычаев делового оборота, которые умаляют честь и достоинство гражданина или деловую репутацию гражданина либо юридического лица.
Пунктом 9 Постановление Пленума ВС РФ от 24.02.2005 N 3 установлено, что обязанность доказывать соответствие действительности распространенных сведений лежит на ответчике. Истец обязан доказать факт распространения сведений лицом, к которому предъявлен иск, а также порочащий характер этих сведений.
При рассмотрении дел данной категории необходимо также учитывать, что в соответствии со статьей 10 Конвенции о защите прав человека и основных свобод и статьей 29 Конституции Российской Федерации, гарантирующими каждому право на свободу мысли и слова, а также на свободу массовой информации, позицией Европейского Суда по правам человека при рассмотрении дел о защите чести, достоинства и деловой репутации судам следует различать имеющие место утверждения о фактах, соответствие действительности которых можно проверить, и оценочные суждения, мнения, убеждения, которые не являются предметом судебной защиты в порядке статьи 152 ГК РФ, поскольку, являясь выражением субъективного мнения и взглядов ответчика, не могут быть проверены на предмет соответствия их действительности.
Исследовав содержание оспариваемых истцом сведений, суд апелляционной инстанции приходит к выводу о недоказанности факта распространения порочащих сведений об истце в связи со следующим.
В информации, являющейся предметом спора, не упоминается ни истец, ни какая-либо другая организация. Оспариваемый материал представляет собой не анализ или описание чьей-либо деятельности, а характеристику продукции. При этом сама по себе оценка качества продукции не является оценкой деятельности ее производителя. Уровень качества продукции автоматически не является показателем совершения ее производителем каких-либо порочащих действий.
Как следует из вышеуказанных разъяснений, содержащихся в пункте 7 Постановления Пленума ВС РФ от 24.02.2005 N 3, под порочащими сведениями понимаются сведения о каких-либо действиях, поступках, поведении, нарушающим моральные, этические или правовые нормы, обычаи делового оборота.
Таким образом, указанная истцом информация, не содержащие утверждений о подобных поступках, действиях и поведении со стороны кого-либо, в том числе и истца, не отвечает признакам порочащей.
Следовательно, необходимое условие удовлетворения иска о защите деловой репутации, а именно, порочащий характер распространенных сведений и их относимость именно к истцу, в данном случае не доказан.
При таких обстоятельствах данные сведения не подлежат оспариванию в порядке, предусмотренном статьей 152 ГК РФ.
В связи с изложенным, апелляционный суд не усматривает оснований для отмены или изменения обжалуемого решения.
В соответствии с пунктом 1 статьи 110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации государственная пошлина по делу, уплаченная при обращении в суд, подлежит отнесению на заявителя в связи с отказом в удовлетворении его требования.
На основании изложенного и руководствуясь статьями 176, 266 - 268, пунктом 1 статьи 269, статьей 271 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд
постановил:
Решение Арбитражного суда города Москвы от 27 июня 2012 года по делу N А40-36765/12-26-295 оставить без изменения, апелляционную жалобу Закрытого акционерного общества "ПироХимика" - без удовлетворения.
Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в течение двух месяцев со дня изготовления постановления в полном объеме в Федеральном арбитражном суде Московского округа.
Председательствующий судья:
Н.И.ЛЕВЧЕНКО
Судьи:
В.Р.ВАЛИЕВ
Н.В.ЛАВРЕЦКАЯ
|
| |
|
[09.03.2013 16:40:20] | | Ссылка на источник: http://base.consultant.ru/cons/cgi/o... |
| |
|
[09.03.2013 16:41:19] | | ммм, в ваших доказательствах более не нуждаюсь. |
| |
|
[09.03.2013 17:49:45] | | По гигиеническому сертификату цанистые стикеры проходят только на открытои воздухе, т.е. вне помещений. Так что их использование в розетках и в щитах недопустимо. Уже писали об этом:
Цитата Bdfy 27.11.2012 23:32:25 Сертфикат выдан на АСТ, а какой не указано, может АСТ-15 испытывали, а не АСТ-180. И использвать можно только вне зданий цитирую:
"ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест"!!!
Для сравнения на порошок указано:
"ПДК вредных веществ в воздухе рабочей зоны" - и то, за рубежом порошок допускается только в помещениях, где не может быть ни постоянного, ни временного пребывания людей!
А на это изобретенное у нас ядотушение даже ограничение массового пребывания людей не распространяется.
Конечно, куда же ее ставить, в детские больницы и детсады. Ничего что яды выделяет - розетки защитили.
Акрилонитрил (цианистый винил , НАК), CH2=CH-C≡N Относится к категории СДЯВ (сильнодействующих ядовитых веществ)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F0%E8%EB%EE%ED%E8%F2%F0%E8%EB --Конец цитаты------
За копейку готовы всех потравить.
|
| |
|
ммм
[09.03.2013 19:47:02] | | Epos.
Ни фига вас с товарищем абырвалГ прет. До чего вас это обсуждение задивает. А чего вы ко мне аппелируете. Я вам, что справочная книга. У вас такая безумная заинтерисовпнность похоже. Какие-то судебные протаколы вылажили. Вы что конкуренты Пирохимики? Так вы с эими мыслями обращайтесь напрямую к ним.
Может вы чего не правельно поняли. Мне конечно лесно, что вы меня наверно воспринимаете за производителя. Ну чтож это здорово.
Я думаю, что резюме простое, не зависимо что вас Epos это так задело, считаю, что выбор есть у каждого.
Спор по этому поводу чего вести. Жизнь рассудит. Пусть за это болит голова у других людей. |
| |
|
важнь
[09.03.2013 19:58:11] | | Еще полно радиоактивных рид над головами в том числе и детей вот где надо беспокоиться а пиростикеры это вещьполезная |
| |
|
[09.03.2013 20:07:32] | | важнь, ммм
а что же вы шифруетесь тогда и сознательно орфографические ошибки выпячиваете что бы вас не дай боже с изготовителем не попутали?
какие радиоактивные среды, о чем речь-тему перевести?
Что такого неестественного запросил Epos, сертифката, сведений о ПДК? |
| |
|
важнь
[09.03.2013 21:20:35] | | На сотовом без ошибок не получается а про риды это для сравнения вреда что вреднее и еще при горении изоляции выделяется фосген неужели лучше им подышать чем пиростикером |
| |
|
[09.03.2013 23:25:46] | | Да этих рекламщиков за версту видно, начинают "разбираться", просят помочь, но скоро выяснятеся, что положительный ответ давно готов.
Удивительная у нас все-таки страна. Такая забота о населении, все что хочешь разрешают. Во всех странах асбест запрещен, а у нас нет. И вот все тянут назад, в Европе весь кабель выпускается только безгалогенный, а мы придумали LS. А тут еще фозгеновые стикера по детсадам - чтобы дети мутантами стали, до чего же жадные твари.
|
| |
|
[09.03.2013 23:49:41] | | странно что так всполошились...
все ж нормально, развивается отрасль в правильном направлении, покорректируют состав и будет совсем хорошо.
так всегда было:
В 1912 году вышла первая модель огнетушителя Pyrene, представлявшего собой ручной насос. Химическое вещество – тертахлорид углерода (сarbontetrachloride, CTC, формула CCl4) – оказалось очень эффективным средством для борьбы с топливными пожарами и тушения электроустановок под напряжением (огнетушащее вещество не проводит ток напряжением до 150 000 вольт). Единственным и наиболее важным недостатком было то, что при нагреве этот агент производил смертельно опасный для человека газ – фосген, который мог привести к смерти людей при применении огнетушителя в ограниченном пространстве. В Германии в 1923 году вышел закон, ограничивающий объем огнетушителей на тетрахлориде углерода до 2-х литров, чтобы снизить риск возникновения большого количества смертельного газа.
В 1938 году в Германии, компании Minimax, Hoechst и Junkers разработали менее опасный вариант огнетушащего вещества, хлорбромметан (chlorobromemethane, CB). Большинство огнетушителей после этого заправлялись новым агентом, вплоть до открытия хладона в 1960-х, инертного газа, безопасного для людей с отличными огнетушащими свойствами. В настоящее время применение хладонов также ограничено из-за их деструктивного влияния на озоновый слой земли.
Тепреь пиростикеры - пусть живут.
Тут главное - идея.
Вскоре появятся огнетушители на основе эктоплазмы с тахионами и будет счастье |
| |
|
ipa
[10.03.2013 10:49:29] | | Давно бы пора привыкнуть, но не получается....
"""""до чего же жадные твари.""""""""
|
| |
|
[10.03.2013 10:57:07] | | Цитата ибо 09.03.2013 23:49:41 В 1912 году вышла первая модель огнетушителя Pyrene, представлявшего собой ручной насос. Химическое вещество – тертахлорид углерода --Конец цитаты------
Очнитесь, ибо, уже 100 лет прошло!
Цитата важнь 09.03.2013 19:58:11 Еще полно радиоактивных рид над головами --Конец цитаты------
Каие РИДы, где вы их нашли?
С чего вдруг нас в ядовитое прошло тянут?
Производитель и распространители сознательно скрывают отравляющее воздействие своего "изобретения", аналогов которому в мире нет и быть не может.
На каждом ядостикере и в паспорте должно быть указание о содержании яда, нак череп и кости и маркировка "ЯД!".
А если сгорит склад с ядостикерами? Пол города отравит?
Кто мутантов лечить будет, за чей счет? |
| |
|
[10.03.2013 17:38:14] | | Кстати, есть безвредный аналог пиростикеру. Используется лет сто. Не знаю кто первый изобрел и применил. Нам про него еще на факультете электрооборудования рассказывали. Этот материал называется Фибра. Картон пропитанный хлоридом калия. Хлорид калия используют в качестве пищевой добавки. Хлорид калия при нагревании не разлагается, потому и безвреден. Фибру еще называют газогенерирующим картоном. Недостатком может быть, пожалуй, высокая эндотермическая теплота реакции. Если не ошибаюсь, фибра начинает разлагаться при температуре 230 С. |
| |
|
rupert
[10.03.2013 18:57:01] | |
А, что это "Бонтел", "Бонпет". Они что конкуренты что ли.
Какие у Вас жаркие споры. Надо ознакомится.
|
| |
|
Ganza
[10.03.2013 19:29:35] | | Если позволите.Какой-то форум стал жаркий. Давно такого не было. Я прачел весь форум по данному вопросу и хочу сказать,что получается
а/ Все знают ртуть разлитая на поверхности, да и не только-яд. Так что, если завтра загорится склад со ртутью? Катастрофа это факт.Градусники и иные медицинские приборы запретить?
б/Стиральный порошок. Если склад с ним загорится будет плохо.
Зачем вы берете крайности. А выступление многих по моему кричит именно об этом.
Потом вы все ушли от сути. Из ваших бранных переписок,я понял, что эти полоски вообще устанавливаются даже в розетке. Суть такая, если там появится пожар от короткого замыкания, то эта полоска его потушит за 5 сек. Так, что за это время выделится безумное количество "ядов", что сразу дети станут "мутантами", как утверждают некоторые.
Ерунда. Не знаю, мне кажется эта технология симпатичной. Единственное скажите, ее уже применяют активно или вы все обсуждаете ее первые теоретические шаги?
|
| |
|
[10.03.2013 20:02:12] | | Ganza
А вы скажите, вы всегда подписываетесь чужими никами, когда хотите быть откровенным? И всё важное измеряете в "кажется"? Например, зарплату кажется заплатили, или самолет кажется заправили... |
| |
|
Ganza
[10.03.2013 20:55:36] | | Volk_
Простите я взял ваш ник, не знал. И не хочу я быть с вами откровенным. |
| |
|
[10.03.2013 21:29:20] | | Ganza [10.03.2013 19:29:35] "Так, что за это время выделится безумное количество "ядов""
Ganza, давайте без крайностей. "Безумное количество" - это сколько в пикограммах? Я всем присутствующим задаю этот вопрос. Сколько пикограмм ПГУ выделится в окружающую среду при одном пожаре с одной пластинки???
Для справки: Пикограмм — одна триллионная часть грамма. ПДК по ПГУ - 0,5 пг/м3. Летальная разовая доза - 0,001 мг/кг массы тела. |
| |
|
ммм
[10.03.2013 23:38:14] | | Ganza!
Вы зря ввезались в эту историю. Это на долго. Ответы на свои вопросы лучше посмотрите на сайте производителя. |
| |
|
Las
[30.03.2015 14:59:13] | | Относительно применения пиростикеров.
В детских садах,больницах по ГОСТ 31565-2012 введенном с 1 января 2014 г. необходимо применять кабели не выделяющие коррозионно-активные газообразные продукты при горении и тлении и с низкой токсичностью продуктов горения (исполнение - нг(...)(*)-HFLTx).
А Вы советуете применять изделия, которые аналогичны ОВ.
Отлично, особенно в том смысле, что по 123ФЗ электрошкафы должны защищаться автономными установками пожаротушения - читай пиростикерами. Очевидно очень мало людей гибнет от продуктов сгорания.
[Las, Будьте внимательнее - дискуссия закончилась в 2013 году, а вы ссылаетесь на документы введенные в 2014. =Админ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|