| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.08.2012 9:43:30] | | Так сколько же должно быть журналов на огнетушители, 1-2-3-4-5?
По ППР-12 п. 478 (раз) Журнал учета наличия, периодического осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а так же иных первичных средств пожаротушения.
По СП 9 п. 4.5.4.(два, ещё один) Журнал учета огнетушителей
По СП 9 п. 4.5.1 (три, ещё три журнала?) (Приложение Г);
• Журнал «Результат технического обслуживания огнетушителя» (для ОДНОГО?) (Приложение Г.1);
• Журнал «Результат технического обслуживания огнетушителеЙ» (для ВСЕХ?) (Приложение Г.2);
• Журнал «Проведения испытаний и перезарядки огнетушителей» (Приложение Г.3);
Итого: 5 (пять) журналов?
Или, я что то не догоняю? блин, пожАрники, понапишут, черт ногу сломит…
Какие будут мнения?
Сколько ДОЛЖНО быть на объекте журналов по огнетушителям?
По тому же магазину, к примеру?
|
 | |
|
gpnnadzor
[10.08.2012 10:05:37] | | че за бред несете вы объясните пожалуйста на что влияет наличие журнала или его одсутствие, ах да забыл на показатели или как д.... до столба
Я недавно видел такое предписание в котором нет даже намека реального на повышение пожарной безопасности объекта,
Сначала на огнетушитель посмотри в каком он сотоянии исправен или нет, твой журнал при пожаре и нах... никому не нужен, а нужен исправный огнетушитель |
| |
|
[10.08.2012 10:53:41] | | Ув. Зачеркнутый.
А можно, на пол тона, чуть поспокойнее?...я только процитировал требования из нормативных актов.
А суть в том, что есть Предписание ГПН, с записью иметь журналы по огнетушителям.
И срок стоит.
Вам не надо объяснять, уважаемый, я надеюсь, что бывает с магазином, когда не выполняется СРОК Предписания ГПН?
И исправность огнетушителя и все манипуляции с ним (и кем) как раз ФИКСИРУЮТСЯ в этих журналах.
Но речь не о исправности, а о журналах..
Ув. Зачеркнутый, Вы бы какой (какие) журналы ЗАЧЕРКНУЛИ бы? |
| |
|
[10.08.2012 11:33:25] | | по ППР-12 п. 478 (раз) Журнал учета наличия, периодического осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а так же иных первичных средств пожаротушения.
Больше ни чего ОБЯЗАТЕЛЬНОГО не нужно.
СП добровольного применения, хотите заведите все, не хотите заведите один по ППР. |
| |
|
[10.08.2012 11:56:51] | | ...СП добровольного применения, хотите заведите все, не хотите заведите один по ППР. (пожарный50 ®)
...........
Да, это понятно...И заодно сделать РАСЧЕТ рисков? Вместо 4-х журналов? Ну Вы понимаете о чем я.. |
| |
|
[10.08.2012 12:29:42] | | Уважаемый Andorra1,может проще завести один журнал,который бы объединял все журналы?Или Вас кол-во смущает?У нас так по крайней мере с журналами по АПС поступают. |
| |
|
[10.08.2012 13:12:24] | | Ув. Сержа.
Это уже будет 6-й журнал)))
Всё журналы имеют, свое название, и разные темы в графах,
да цели разные обслуживание, испытания, наличие...
Я их уже завел 4 шт.,. 1.5 дня заводил...остался 5-й, будет формата 3, блин, там СТОЛЬКО КОЛОНОК!!! (СП9 п. 4.5.4) |
| |
|
[10.08.2012 16:16:52] | | Цитата Andorra1 10.08.2012 13:12:24 Я их уже завел 4 шт.,. 1.5 дня заводил...остался 5-й, будет формата 3 --Конец цитаты------
Берегите деревья!!!
|
| |
|
[10.08.2012 16:34:56] | | Andorra1 ®
[10.08.2012 9:43:30]
Уважаемый Андора, я бы Вам посоветовал завести 1 журнал, обозвать его -
Журнал учета наличия, периодического осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а так же иных первичных средств пожаротушения. В данном журнале будут записаны на каждом развороте по 1-му огнетушителю, допустим слева в вертикальной графе ОП-4 порядковый номер 3 установлен там-то, а вверху в горизонтальной графе будут столбцы, ко всем прочим добавьте:
1. Результат технического обслуживания огнетушителя
2. Результат технического обслуживания огнетушителей
3. Проведения испытаний и перезарядки огнетушителей
И не надо заводить кучу ненужной макулатуры! |
| |
|
[10.08.2012 17:49:57] | | Спасибо ув. В Адеквате, за адекватный совет.
Но так, мы избретем совместно сосем другой журнал (По содержанию), не рекомендованный СП 9...
Но ведь есть формы рекоменованные СП 9. Приведены их образцы.
Их то куда, как без них то....
Я уточню свой вопрос...
Может быть эти журналы не все для владельца огнетушителей (в моем случае, владелец - это простой магазин и офисы чуть чуть..). Всё в одном здании. |
| |
|
[10.08.2012 21:01:41] | | Журналов по огнетушителям в организации может быть два:
Обязательный, в соответствии с п. 478 ППР, по СП 9 это журнал учёта огнетушителей на объекте, п. 4.5.4 СП 9. В нём все сведения привязаны к каждому огнетушителю.
Добровольный, табл. 2г СП 9 - журнал технического обслуживания огнетушителей. Лично мне непонятно для чего его придумали. В принципе записываются проведённые ТО, а затем эти записи разносятся в журнал учёта огнетушителей (хотя и не все сведения и не по всем ТО)и в эксплуатационный паспорт.
Обязательный документ, п. 475 ППР, паспорт на огнетушитель, каждый. По СП 9 это эксплуатационный паспорт на огнетушитель, прил. Г СП 9.
|
| |
|
[10.08.2012 21:46:43] | | замечательно, что Вы, уважаемый Andorra1 ®, обратили внимание на этот важный вопрос, потому что действительно - порядок в ведении документации влечет за собой порядок в пожарной безопасности. Поэтому действительно Вам следует относиться к вопросу ведения журналов огнетушителей как можно более нормативно обоснованнее, то есть по принципу "кашу маслом не испортишь", то есть действительно следует завести и вести ВСЕ формы и типы журналов, разработанные нормами и правилами. При этом, конечно же, эти журналы следует пронумеровать, прошить и скрепить печатью и завести журнал учета журналов, чтоб порядок был полностью соблюден. |
| |
|
[11.08.2012 0:04:36] | | Andorra1 ®
478. Руководитель организации обеспечивает наличие и исправность огнетушителей, периодичность их осмотра и проверки, а также своевременную перезарядку огнетушителей.
Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей, а также иных первичных средств пожаротушения ведется в специальном журнале ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы.
Форма журнала - ПРОИЗВОЛЬНАЯ. По учету-понятно. Периодичность осмотра сделайте, как в упомянутом здесь СП 9 - ежеквартальную, периодичность перезарядки - раз в 5 лет (если у Вас не "пена" и не "вода"). И не заморачивайтесь. |
| |
|
[13.08.2012 10:23:31] | | Берете ноги в руки и в ближайший книжный магазин или типографию где продаются всякие журналы по документообороту и т.п. Продается типографского исполнения журнал и все там расписано. Ищущий да обрящет.
ИМХО чем писать на форум давно бы уже сделал из обычной тетрадки, не завод же КАМаз например. |
| |
|
[13.08.2012 12:51:05] | | Форма журнала - ПРОИЗВОЛЬНАЯ. (sanyl82 ®
[11.08.2012 0:04:36])
Так, точно, это по ППР-12.
Журнал учета ПРОИЗВОЛЬНОЙ формы.
Назовем его ЖУРНАЛ учета №1 (по ППР-12)
В СП 9 в п. 4.5.4 журнал с ТАКИМ же названием, уже теряет свойства произвольного ( имеется слово ДОЛЖНА содержаться информация) (10 граф).
Назовем его журнал учета №2 (по СП -9).
В принципе можно принять, что это всё один и тот же журнал…
Допустим..
Но для кого (какой организации ) приведена три формы журналов по п. 4.5.1 приложение Г) Г.1,Г.2,Г3) ?
Кто ведет и где хранятся журналы п Г.1, Г.2, Г.3….?
Насчет магазина…
Не думаю, что там продаются журналы учитывающие условия СП9.
А если и продаются, НУЖНЫ ли они магазину, для продажи запасных частей?
|
| |
|
[13.08.2012 15:32:31] | | Журнала по Г1 - НЕТ. Таблица Г1 это составная часть эксплуатационного паспорта КАЖДОГО огнетушителя.
Прил. Г2 - это журнал учёта ТО организации.
Прил Г3 - это журнал организации, осуществляющей перезарядку огнетушителей. |
| |
|
[13.08.2012 23:46:47] | | Andorra1 ® Все верно написал mak ®. Прил.Г2 и Г3 явно для организаций.Как вы сами сможете, например, проверить качество ОТВ или определить результаты осмотра и испытания на прочность? Или у Вас лицензия есть? Без спец. знаний и лицензии, а также других необходимых мероприятий для проведения работ по тех. обслуживанию огнетушителей, Вы можете максимум что сделать, так это только посмотреть на огнетушитель со стороны))).Журналы явно не для Вас, а для организаций, вот только на ХР...Н они им нужны, я сам никак не пойму. Так что заводите произвольный и не мучайтесь. А ещё где-то на просторах этого сайта видел похожий вопрос, так там просто сделали: сшили все заводские паспорта огнетушителей, и получился такой своеобразный журнал. И самое главное, при проверке у инспектора вопросов не возникло.
Кстати по Г1, как писал mak ®, есть типографский журнал, называется "Журнал учета огнетушителей". В ВДПО, сам смотрел, один в один по Г1. |
| |
|
[14.08.2012 9:04:12] | | Позвольте не согласиться, ув.sanyl82 ®
[13.08.2012 23:46:47]
1. Форма (перечень сведений) для журнала УЧЕТА огнетушителей приведен в п 4.5.4 СП9.
И он далеко не совпадает с формой Г.1 (Приложения Г).
И значит, журнал продаваемый от типографии не соответствует форме журнала УЧЕТА, изложенной в п. 4.5.4.
Я прав?
2. По другим журналам.
Действительно, организация владелец огнетушителей (объект) не имеет лицензий на обслуживания огнетушителей.
Да, это так.
Но журналы иметь она может?
И видеть в этих журналах результат обслуживания своих огнтушителей, наемной организацией по обслуживанию?
Это , что то, вроде, журнала учета проводимого ТО и ППР, для пожарной сигнализации.
Что мешает, организации проводящей ТО, делать записи в журналах по учету ТО, хранящихся в организации владельце огнетушителей?
?
|
| |
|
[14.08.2012 11:13:49] | | Любая организация может выполнять ряд ТО огнетушителей, без всякой лицензии: первоначальная проверка; ежеквартальная проверка; ежегодная проверка (кроме некоторых вопросов, если нет подготовленного человека). Результаты этих проверок записываются в журнал ТО организации, форма прил. Г2.
А также в эксплуатационный паспорт каждого огнетушителя.
А также в журнал учёта огнетушителей.
|
| |
|
[14.08.2012 22:06:08] | | Andorra1 ® Опять 25!!! Форма журнала-ПРОИЗВОЛЬНАЯ!!! А упомянутый Вами СП-9 вовсе не обязывает Вас делать все так, как там написано. Разве в ППР написано делать так, как в СП-9? Тут уже было сказано о его добровольности. И типографский журнал тоже вовсе не обязан быть напечатан точь в точь по СП-9.
А журналы все эти завести Вы можете, если уж Вам так этого хочется.
Результат же проведения ТО огнетушителей, организация предоставит Вам в виде акта выполненных работ, плюс этикетка на каждый огнетушитель.
mak ®Любая организация может выполнять ряд ТО огнетушителей, без всякой лицензии.
Это я и называю "посмотреть со стороны", как писал выше, и записать в ПРОИЗВОЛЬНЫЙ журнал. Но для проверки массы огнетушителя и массы ОТВ всетаки весы нужны будут. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|