| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.07.2012 10:58:56] | | Кто подскажет переделываю старый проект по больнице (лабораторный корпус). В проекте практически во всех помещениях тепловые датчики. Можно ли и надо ли менять тепловые датчики на дымовые? В каких нормах это прописано? |
 | |
|
[25.07.2012 11:09:14] | | СП5. |
| |
|
[25.07.2012 12:11:15] | | Kybinets , перечисли экспликацию помещений, какие тепловые про проекту стоят (пороговые, максимальные, максимально-дифференциальные).
Ты пишешь, что во всех помещениях стоят, что они стоят и на чердаке, и в туалете...хи...хи, в тамбурах, что так и есть? |
| |
|
[25.07.2012 12:17:45] | | По больнице читайте последние достижения партии и правительства. Возможно вообще на радиоканал переходить надо. Сейчас же каждый больной должен иметь радиобраслет на руке. |
| |
|
[25.07.2012 12:32:14] | | по извещателям смотрим СП5.13130.2009 приложения А и М. Особо обращаю внимание на п. А3 и А4.
В Техэксперте есть интересная статья, цитирую:
"В соответствии с п.3 (пп.3.2, 3.3, 3.4) таблицы М.1 приложения М СП 5.13130.2009 ряд помещений административных, бытовых и общественных зданий и сооружений могут оборудоваться дымовыми, тепловыми извещателями и извещателями пламени.
Данное приложение более детально определяет выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемого помещения и вида пожарной нагрузки.
Соответственно, помещения административных, бытовых и общественных зданий и сооружений, конкретный вид которых конкретизируется п.3 (пп.3.2, 3.3, 3.4) таблицы М.1 приложения М СП 5.13130.2009, могут оборудоваться дымовыми, тепловыми извещателями и извещателями пламени." |
| |
|
[25.07.2012 12:37:35] | | Вот поэтому и прошу Kybinets, чтоб выслал (написал здесь)экспликацию помещений. |
| |
|
[25.07.2012 12:51:35] | | У Вас не будет шанса поставить тепловой:
А.3 Тип автоматической установки тушения, способ тушения, вид огнетушащих средств, тип оборудования установок пожарной автоматики определяется организацией-проектировщиком в зависимости от технологических, конструктивных и объемно-планировочных особенностей защищаемых зданий и помещений с учетом требований данного перечня. Здания и помещения, перечисленные в пунктах 3, 6.1, 7, 9, 10, 13 таблицы 1, пунктах 14-19, 26-29, 32-38 таблицы 3, при применении автоматической пожарной сигнализации следует оборудовать дымовыми пожарными извещателями.
13.1.4. Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается тепловыделение и применение извещателей других типов невозможно из-за наличия факторов, приводящих к их срабатываниям при отсутствии пожара
Максимальные тепловые пожарные извещатели не рекомендуется применять в помещениях, где температура воздуха при пожаре может не достигнуть температуры срабатывания извещателей или достигнет ее через недопустимо большое время.
13.1.9. Суммарное значение времени обнаружения пожара пожарными извещателями и расчетного времени эвакуации людей не должно превышать времени наступления предельно допустимых значений опасных факторов пожара.
Вы сами подумайте - когда тепловой сработает?
Правильно - когда уде срабатывать поздно... |
| |
|
[25.07.2012 12:58:10] | | Viss, шанс всегда есть, если в этом корпусе есть помещения, где дымовики будут однозначно часто давать ложняки, придется ставить извещатели тепловые или пламени, например помещения для сушки матрасов |
| |
|
[25.07.2012 12:58:39] | | Viss, шанс всегда есть, если в этом корпусе есть помещения, где дымовики будут однозначно часто давать ложняки, придется ставить извещатели тепловые или пламени, например помещения для сушки матрасов |
| |
|
[25.07.2012 13:07:51] | | А почему сразу тепловые или пламени?
Почему не газовые? |
| |
|
[25.07.2012 14:17:23] | | Приложение М, хотя оно носит рекомендуемый характер, поэтому, можно и газовые, при соответствующем обосновании |
| |
|
[25.07.2012 14:33:32] | | А приложение А обязательное.. |
| |
|
[25.07.2012 14:43:04] | | СП5 вообще весь необязателен, консультацию из Техэксперту про связь между приложениями М и А я уже цитировал, могу еще добавить, что есть обязательный п. 13.1.10 "... Тип и параметры извещателей должны обеспечивать их устойчивость к воздействиям климатических, механических, электромагнитных, оптических, радиационных и иных факторов внешней среды в местах размещения извещателей." Так что если возможны ложняки у дымовиков, приложение А становится не обязательным |
| |
|
[25.07.2012 14:52:58] | | >>>СП5 вообще весь необязателен
это уже кощунство))
Вы случайно Уголовный Кодекс не изучали - может там тоже есть что-то необязательное?
|
| |
|
[25.07.2012 14:58:22] | | а что за зверь такой - Техэксперт? |
| |
|
[25.07.2012 14:58:47] | | что характерно - есть, например убийство в целях самообороны |
| |
|
[25.07.2012 15:01:53] | | Техэксперт - это информационно-справочная система (очень хороша для проектировщиков, так как схемы и рисунки из текстов документов не изымаются, как в Консультанте) |
| |
|
[25.07.2012 15:36:02] | | 13.1.9. Суммарное значение времени обнаружения пожара пожарными извещателями и расчетного времени эвакуации людей не должно превышать времени наступления предельно допустимых значений опасных факторов пожара.
Занимался этим пунктом. желающие могут открыть паспорта на тепловые извещатели. Практически этот пункт означает, что тепловые извещатели можно ставить только в помещениях категории Г. И представьте, уже есть эксперты, которые это поняли и не дают ставить тепловые датчики в гаражных боксах |
| |
|
[25.07.2012 16:26:16] | | тепловые разные бывают, ПИ дифференцированные тепловые могут сработать быстрее ПИ пламени в гараже, особенно, если потолок низкий и обеспечена защита от перепадов температуры (против ложняков) |
| |
|
[25.07.2012 16:40:49] | | Уважаемый Серегей_86! Из паспорта на прибор ничего подобного не следует. Минимум 20 секунд при скачке температуры 30 градусов. Чем меньше скачок температуры, тем больше время обнаружения пожара и доходит до десятков минут при медленном развитии пожара. |
| |
|
[25.07.2012 19:20:13] | | А расскажите пожалуйста, как Вы посчитали:
"Суммарное значение времени обнаружения пожара пожарными извещателями"
В паспорте инерционность до 500 секунд.
А ведь енерционность - это время с момента воздействия на чувствительный элемент АПИ контролируемого параметра, величина которого равна или превышает порог срабатывания и до момента выдачи сигнала АПИ.
Время от начала пожара до момента воздействия кто-нибудь посчитает?
Ув. dizel2012,
"только в помещениях категории Г" (вечер - может мысли не понял)
А "Д", а "В1-В4" почему нет? А если категории нет?
Я вот недавно ставил тепловые на АПТ, а в этом же помещении на оповещение газовые.
Ув. Сергей_86,
к сожалению такой статьи нет "убийство в целях самообороны"
Есть статья "Необходимая оборона", "Крайняя необходимость".
В которой говорится, что это не является преступлением.
Но эти статьи обязательны - их нельзя применять так, как Вы применяете приложение М (хочу буду, хочу не буду).
И СП5 тоже обязателен для тех, кто не делает расчет риска.
Обязательны также все его приложения.
И если написано "следует оборудовать дымовыми"
значит ждите замечание эксперта или предписание инспектора.
Нормальные люди глаза закроют - поймут. А вот если захотят сделать чисто по-военному - ??? |
| |
|
[26.07.2012 10:08:31] | | Уважаемый Viss! Поясняю свою мысль. В помещениях категории В, а так же в помещениях общественного назначения присутствует пожароопасная наггрузка. Какая в помещениях категории В неважно. В офисе или кабинете это мебель, ткани, бумага, пластмассовый корпус компьютера. Далее есть методика расчета времени развития опасных факторов пожара. Я считал уже несколько раз. Цифры для помещений 10-30 м2 выходят в пределах 20-30 секунд. Время эвакуации из таких помещений то же считал, получал в пределах 3-10 секунд. Прибавляйте инерционность пожарного извещателя для дымовых, пламени - 10 секунд. И это еще мы не учитываем задержку на время начала эвакуации людей согласно методике не меньше 30 секунд. Отсюда применение тепловых извещателей согласно п. 13.1.9 СП 5.13130.2009 становиться невозможным. В помещениях категории Г как известно пожарная нагрузка отсутствует, поэтому рассчитать время развития опасных факторов пожара невозможно |
| |
|
[26.07.2012 12:09:01] | | Цитата dizel2012 26.07.2012 10:08:31 есть методика расчета времени развития опасных факторов пожара --Конец цитаты------
Цитата dizel2012 26.07.2012 10:08:31 Прибавляйте инерционность пожарного извещателя для дымовых, пламени - 10 секунд. --Конец цитаты------
А к чему нужно прибалять эти 10 с, я что-то не понял. На каком уровне развития опасных факторов сработает дымовой, тепловой или пламя? Поясните пожалуйста.
И еще время презапроса надо бы добавить и инерционность сработки второго извещателя?
|
| |
|
[26.07.2012 12:33:01] | | Уважаемый абырвалГ! Перевожу п.13.1.9. "Суммарное значение времени обнаружения пожара пожарными извещателями и расчетного времени эвакуации людей не должно превышать времени наступления предельно допустимых значений опасных факторов пожара." в математику:
время обнаружения пожара пожарным извещателем (для дымовых по паспорту 10 секунд) + расчетное время эвакуации людей из помещения (расчетом в пределах 3-10 секунд) должно быть меньше или равно времени наступления предельно допустимого значения опасного фактора пожара (расчетом 20-30 секунд). Я не говорю, что я суперспециалист по расчетам. Но мне кажется я даю реальные цифры наступления предельно допустимого значения ОФП. Наверняка на сайте есть специалисты по расчетам рисков, имеющие программное обеспечение, которые могут меня опровергнуть или защитить (я считаю вручную, может что-то не учел). В любом случае 500 секунд для теплового датчика очень много, чтобы выполнить данный пункт СП5. |
| |
|
[17.04.2021 8:48:43] | | И все таки, если в пансионате стоят в номерах тепловые датчики это допускается? в номерах есть факторы способствующие ложным срабатываниям Дымных датчиков. Помогите пожалуйста ссылками на нормативные акты. Заранее спасибо |
| |
|
[17.04.2021 8:51:09] | | Что за пансионат? Пожаротушение не требуется? |
| |
|
[17.04.2021 8:54:34] | | Специализированные дома (не квартирные), дома-интернаты для престарелых и инвалидов, детей- инвалидов - независимо от площади
Это у нас свежий СП486 |
| |
|
[17.04.2021 12:08:59] | | Проектировалось по старому СП5, аупт нету, есть АПС иСОУЭ |
| |
|
[17.04.2021 12:09:48] | | МЧС ссылается на приложение А пункт 3, я могу применить приложение М? |
| |
|
[17.04.2021 12:53:21] | | Ув. Security27 ®
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут удаляться. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|