| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.07.2012 21:32:53] | | Подскажите, пожалуйста, в общественном здании имеется кладовая 6х3 метра, имеются стелажи с деревянными полками.Нужно ли эти самые полки обрабатывать огнезащитным составом?
И вот ещё...В нескольких кабинетах есть шкафы-купе,достаточно большие(до потолка),так вот в этих самых шкафах борохла (личные вещи, одежда и т.п.) будет побольше, чем на стелажах в кладовой.Теперь что, и полки в шкафах надо обрабатывать?!?!? Странно все это... |
 | |
|
[24.07.2012 22:53:28] | | Скажите спасибо, что не требуют противопожарные двери поставить в шкафах купе. Если серъезно то полки вряд-ли должны обрабатыватся, хотя ППБ 01 документ уникальный там может быть что-то подобное. |
| |
|
[25.07.2012 11:00:14] | | Конечно есть. Если хорошо поискать, то можно найте требование о защите системой АПС каждого отсека шкафа-купе образованного конструкциями.
А если серьёзно, где в ППБ 01-03 написано об обработке полок стеллажей? У железнодорожников, в их нормах (ППБО 109-92) есть, а вот где в ППБ 01-03 это прописано? |
| |
|
[25.07.2012 11:40:23] | | Возможно это связано с присвоением кладовой категории В4. Было требование в подвалах общественных зданий нельзя размещать складские помещения категории В1-В3. Типа обработали стеллажи и они уже негорючие |
| |
|
[25.07.2012 20:41:20] | | один из них (в запасе) ®
У железнодорожников, в их нормах (ППБО 109-92) есть, а вот где в ППБ 01-03 это прописано?
Есть вот такой приказик (касается меня по роду деятельности): Приказ ФСИН РФ от 30.03.2005 N 214 "Об утверждении правил пожарной безопасности на объектах учреждений и органов Федеральной службы исполнения наказаний", п. 9.1.4. Стеллажи и шкафы, предназначенные для хранения веществ и материалов, должны быть выполнены из негорючего материала.
Допускается применять деревянные полки, пропитанные огнезащитным составом, если это необходимо по технологии, а также п. 9.2.2. Хранение товарно-материальных ценностей осуществляется на стеллажах открытого типа. Деревянные конструкции стеллажей обрабатываются огнезащитным составом.
Просто в этом приказе говорится о СКЛАДАХ, а о КЛАДОВЫХ-ни слова. Но заглянув в СНиП 41-01-2003, прочитал:Кладовая - СКЛАД в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей. Тогда что такое СКЛАД? А точнее какие требования к эти самым СКЛАДАМ? Ведь что-то должно быть...Получается, если помещение, к примеру 2х2 (для хранения чего-либо) и в нем есть стелажи, то их надо обрабатывать?!? А полки шкафа-купе, который раза в 2 больше не надо...??? А ещё есть в этом приказе такое словосочетание "складское помещение" (п.9.1.7.). Склад, кладовая, складское помещение... Что-то я запутался....... |
| |
|
[28.07.2012 20:04:42] | | кто что думает по этому поводу? |
| |
|
[28.07.2012 20:35:02] | | Что тут думать. Неужели приказы ФСИН подлежат обсуждению? Под козырек и выполнять |
| |
|
[29.07.2012 21:41:30] | | Да обработать - не проблема, просто хотелось разобраться, что есть СКЛАД, а что КЛАДОВАЯ. Что теперь и полки в "каморках" для уборочного инвентаря обрабатывать нужно, следуя этому приказу?!?!? Просто хочется разобраться что к чему. |
| |
|
[29.07.2012 23:12:56] | | Цитата Body то теперь и полки в "каморках" для уборочного инвентаря обрабатывать нужно, следуя этому приказу?!?!? --Конец цитаты------
Обязательно! Ведь в экспликации не указана "каморка", а минимум "кладовая уборочного инвентаря". :) |
| |
|
[30.07.2012 20:47:59] | | Кажется вопрос зашел в тупик... Может быть в нормативной базе действительно отсутствуют какие-либо конкретные требования к складам, кладовым..."Умом Россию не понять..." |
| |
|
[30.07.2012 21:54:12] | | Уважаемый sanyl82! Я недавно ехал в поезде с пенсионного возраста гражданином РФ. Он в семидесятые годы служил на Дальнем Востоке. Так они перед приездом комиссии листики вырезали и травку в зеленый цвет красили. Вы что от нас хотите? Вы будете генералу доказывать чем кладовая от склада отличается? Это я на гражданке могу сидеть и ехидничать |
| |
|
[30.07.2012 22:04:17] | | dizel2012 ®...травку в зеленый цвет красили.
Да, этот дурдом мы проходили))) И сугробы квадратные делали))) Но у нас не армия. Да и генералы в этом деле далеко не специалисты. А поспорить у нас можно, вот только знать бы ИСТИНУ, поэтому и обратился сюда за помощью.
|
| |
|
[30.07.2012 22:31:07] | | Тогда я Вам sanyl82 скажу, что никогда не видел и не вижу разницы между кладовой и складом. И там, и там хранение материалов. Кладовая это как бы уменьшительное от склад, т.е склад небольшого размера |
| |
|
[31.07.2012 8:20:32] | | Кладовая - склад в общественном здании.
Класс ФПО - Ф 5.2, категория по пожарной опасности определяется в соответствии с СП 12.13130.2009.
Требования к помещениям класса Ф5.2 имеются в различных нормативных документах. |
| |
|
[31.07.2012 8:47:28] | | dizel2012 ®: Тогда я Вам sanyl82 скажу, что никогда не видел и не вижу разницы между кладовой и складом.
"Кладовая – склад в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей". СНиП 41-01-2003.
В то время, как СКЛАД - помещение хранения, где имеются постоянные рабочие места (например - для кладовщика или грузчиков).
|
| |
|
[31.07.2012 16:36:56] | | Если нет разницы между кладовой и складом, то как насчёт категорирования? Получается, что кладовые в зданиях общественного и жилого назначения нужно категорировать, так как они будут помещениями складского назначения.
А этот вопрос на форуме уже когда-то обсуждался. Как я понял вывод был - кладовые не категорируются.
Так ли это. |
| |
|
[31.07.2012 16:44:56] | | Всегда категорирую что кладовые, что складские помещения. В кладовой может ацетон храниться откуда я знаю. У меня был случай ГПН заставил на суде предоставить категории пожарной опасности помещений согласно плана БТИ. Категорировали кладовую уборочного инвентаря площадью 2 м2 на В4 |
| |
|
[04.08.2012 20:42:45] | | dizel2012 ®Категорировали кладовую уборочного инвентаря площадью 2 м2 на В4.
Повторюсь с чего начал....А шкаф-купе, чем не кладовая?!?!? (выполнен от пола до потолка на всю ширину помещения) Что, тоже категорировать?!?!? Или может все-таки все зависит от того, что храниться в этой самой кладовой? |
| |
|
[04.08.2012 20:47:58] | | Шкаф-купе наверно относиться к мебели |
| |
|
[04.08.2012 21:47:06] | | "Шкаф-купе наверно относиться к мебели"
Однозначно он является мебелью если речь идет о мебели, дать однозначный ответ может архитектурный план помещения из проекта....
Так как если речь идет о таком элементе архитектурной планировки как встроенный шкаф (купе он или нет дело второе) то это однозначно отдельное помещение которое даже считается самостоятельно с поправочным коэффициентом в общей площади квартиры.
К примеру У Вас многоквартирный жилой дом, дабы увеличить стоимость дома избежав при этом еще одной лестницы и перевода в дом коридорного типа на площади жилой комнаты где и так будет стоять шкаф выделяется помещение с название "встроенный шкаф" и считается с коэффициентом 0,3 (или 0,5 надо посмотреть). |
| |
|
[12.08.2012 0:25:32] | | Может у кого-то еще есть мнения? Нужно обрабатывать огн. составом или нет? |
| |
|
[12.08.2012 14:19:48] | | Читаю этот пост и просто поражаюсь Вами уважаемый sanyl82. Вы уже с 24 июля обсуждаете выполнять ли приказ ФСИН РФ от 30.03.2005 N 214 "Об утверждении правил пожарной безопасности на объектах учреждений и органов Федеральной службы исполнения наказаний". То есть приказ не выполняется уже больше 7 лет. Даже не знал, что такое возможно |
| |
|
[12.08.2012 14:32:17] | | dizel2012
Я повторюсь, в данном приказе речь идет только о складах, а не о кладовых.Но в СНиП 41-01-2003: Кладовая - СКЛАД в жилом или общественном здании без постоянного пребывания людей.То есть Вы считаете, что опираясь на это определение, по отношению к КЛАДОВЫМ нужно выполнять те же требования, что и к СКЛАДАМ??? |
| |
|
[12.08.2012 14:55:16] | | Уважаемый sanyl82! Я давно это уже дал понять. Никакой разницы между складом и кладовой нет. |
| |
|
[12.08.2012 19:08:17] | | Уважаемый dizel2012, понять-то Вы дали, а подтвердить можете? Ведь это Ваше субъективное мнение. |
| |
|
[12.08.2012 19:36:15] | | Уважаемый sanyl82! Как раз мнение не субъективное. Просмотрите выше о чем говорят kazakru,СБ, Крюгер. Это Вы пока в гордом одиночестве. Ваше упорство мне непонятно. Обработки много? Так надо подымать нашу промышленность. Хотя бы производящую огнезащитные составы. |
| |
|
[12.08.2012 19:48:20] | | Да немного обработки, дело не в этом. А ссылка на СНиП 41-01-2003 ещё не говорит о том, что требования к кладовым и складам одинаковые. А что такое СКЛАД Вы можете сказать, со ссылкой на норм. документ? |
| |
|
[17.10.2012 14:26:42] | | В СНиП 31-05-03 " Общественные здания административного назначения" в приложение Д, таб. Д.3-Расчетные нормативы помещений: рабочих, помещений для совещаний, информационно-технического назначения, помещений входной группы и санитарно-бытового обслуживания. В столбце назначение помещений есть такое помещение( помещение инвентаря и мебели).Можно ли это помещение так и назвать помещение инвентаря и мебели, а не кладовкой? Дело в том, что у нас есть похожее помещение где временно находится офисная мебель, столы стулья. Так как мебель была куплена с запасом вот её туда и убрали. Будет ли данное помещение иметь отношение к кладовой? И вообще можно ли иметь такое помещение для временного хранения мебели в офисных помещениях? |
| |
|
[17.10.2012 14:32:23] | | Любые помещения для хранения имеют складское назначение. Встречал какое-то абстрактное название подсобное помещение. Вот тут интересная тема. Что это? И надо ли его категорировать |
| |
|
[17.10.2012 14:46:50] | | dizel2012. Вот я и хотел узнать у специалистов, к какой категории помещений (склад или кладовка)помещение инвентаря и мебели можно отнести и какие требования по размещению данного помещения? |
| |
|
[17.10.2012 14:49:00] | | Вроде разбирались, разбирались. Что склад, что кладовка, один черт требования как к складскому помещению. Вот если подсобное назвать что за этим следует |
| |
|
[17.10.2012 14:57:20] | | На проектанте обсуждался этот вопрос.
В сообщении № 11 выложены сканы письма во ВНИИПО и совершенно чудесный ответ, из которого следует, что кладовки даже в наших квартирах подлежат категорированию по СП 12. Вот это я понимаю полет мысли г-на Копылова не знает границ :))) |
| |
|
[17.10.2012 14:57:49] | | Забыл ссылку
http://www.proektant.org/index.php?t... |
| |
|
[17.10.2012 15:53:29] | | dizel2012,artchem! И все таки как быть с помещением? Понятно, что я хочу воспользоваться данным положением СНиП 31-05-03 " Общественные здания административного назначения", как говориться: "Притянуть слона за уши!". Само помещение 1,5х3. Мебели не много.Но в случае проверки инспектор может настаивать на том, что это кладовая, хотя ни где это не указано. А мы будем настаивать, что это помещение инвентаря и мебели. И что тогда, скажет пожарная нагрузка имеется расчитывайте категорию пожарной опасности данного помещения? |
| |
|
[17.10.2012 16:01:31] | | Кладовая - складское помещение. Категорируется легко. Взвесили свою мебель. Нашли удельную теплоту сгорания в пособии к НПБ105-95. Есть здесь на сайте. Площадь размещения пожарной нагрузки приняли равной площади пола. В чем проблемы? Расчет может делать кто угодно, лицензия не требуется. |
| |
|
[17.10.2012 16:12:19] | | обработали стеллажи и они уже негорючие
Это заблуждение.Не возможно нанесением огнезощитного покрытия перевести горючий материал в негорючий, можно лишь изменить срок его разрушения (горения). |
| |
|
[17.10.2012 16:27:37] | | А шкаф-купе, чем не кладовая?!?!? (выполнен от пола до потолка на всю ширину помещения) Что, тоже категорировать?!?!?
Категорируются помещения, а шкаф- мебель. |
| |
|
[17.10.2012 16:27:57] | | dizel2012. У нас не кладовая и не складское помещение! А если инспектору захочется чтоб помещение инвентаря и мебели стало кладовой то наверное он должен будет это доказать и обосновать? |
| |
|
[17.10.2012 16:30:48] | | До меня дошло. Тема дискуссии обозвана не правильно. Правильно:
чем кладовая отличается от встроенного шкафа |
| |
|
[17.10.2012 16:34:47] | | Ув. dizel2012......
на Ваше сообщение[17.10.2012 16:01:31]уже не раз эта тема всплывала и по СП12. в помещении менее 10 м2 нужно делить не на площадь пола, а на 10 м2. |
| |
|
[17.10.2012 16:44:40] | | Ув. artchem! Пусть делят хоть на 100. zzzz вообще отказывается признавать свое помещение складским. Кстати пока он переписывался на форуме ему хватило бы времени это сделать |
| |
|
[17.10.2012 16:44:58] | | В смысле категорию посчитать |
| |
|
[17.10.2012 17:07:26] | | dizel2012. Смысл расчитывать категорию, чтоб признать, что помещение складское, которое не является таковым? И потом, чтоб инспектор применял требования как к складу! |
| |
|
[17.10.2012 17:12:30] | | dizel2012. И вообще на каком основании инспектор сможет доказать, что помещение, которое значится как помещение инвентаря и мебели должно быть складским помещением или кладовкой? Ну положили временно мебель в помещение и, что теперь уже складское? |
| |
|
[17.10.2012 17:14:37] | | Как назовете, так и поедет! |
| |
|
[17.10.2012 17:16:49] | | Я согласен, что оно похоже на встроенный шкаф |
| |
|
[17.10.2012 17:28:07] | | zzzz ®. Не занимайтесь самогипнозом и самообольщением.
Инвентарная - подвид помещения, предназначенного для хранения чего-либо. Как например, реквизиторская или инструментальная. Только в вашем помещении хранятся вещи, имеющие инвентарный номер.
Всё это имеет общее название - кладовые. |
| |
|
[17.10.2012 17:41:09] | | Крюгер, извините! Никто не занимается самогипнозом и самообольщением! Но ведь не просто в СНиП 31-05-03 " Общественные здания административного назначения", указали данное помещение! И почему оно должно быть кладовой? Тогда бы так и написали, кладовая для инвентаря и мебели! Я просто хочу понят! Почему? |
| |
|
[17.10.2012 17:55:10] | | И что это за аргумент "В СНиП 31-05-03 " Общественные здания административного назначения", указали данное помещение!"????
В общественных зданиях могут быть архивы (Ф5.2), в домах быта - мастерские (Ф5.1), в учебных корпусах - лаборатории (Ф5.1), в магазинах - кладовые (Ф5.1).....в театрах - реквизиторские и костюмерные (Ф5.1)...и т.д. и т.п.
И все это категорируется! |
| |
|
[17.10.2012 19:56:57] | | Кстати, есть такой СНиП 21-01-97.
классы функциональной пожарной безопасности:
5.21* Здания и части зданий - помещения или группы помещений, функционально связанных между собой, по функциональной пожарной опасности подразделяются на классы в зависимости от способа их использования и от того, в какой мере безопасность людей в них в случае возникновения пожара находится под угрозой, с учетом их возраста, физического состояния, возможности пребывания в состоянии сна, вида основного функционального контингента и его количества:
Ф 5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно)
Следовательно, логично считать, если в помещении нет кладовщицы,то и нет смысла в этом помещении определять категорию, чтобы потом определить необходимые меры пожарной безопасности: например огнетушитель ставить в этом помещении нецелесообразно.
|
| |
|
[17.10.2012 20:38:25] | | Дамир, сами понимаете, что это у вас "рассуждения на свободную тему".
Постараюсь ответить в вашем ключе:
А есть еще такой 123-ФЗ, статья 32. Где без всяких затей:"Ф5.2 - складские здания, сооружения, строения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения". |
| |
|
[18.10.2012 20:25:16] | | А есть еще такой 123-ФЗ, статья 32. Где без всяких затей:"Ф5.2 - складские здания, сооружения, строения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения".
Да ладно???)) А если я в 2008 году пользовался СНиПом 21-01-97 и в соответствии с ним считал , что кладовая это не Ф5 и не ставил противопожарной двери,то теперь с выходом ФЗ 123, я должен отделять кладовую от всего здания противопожарными преградами или ещё какими нибудь мероприятиями??
КЛАДО́ВКА, кладовки, ·жен. (·разг. ). Небольшая кладовая, чуланчик. |
| |
|
[18.10.2012 20:50:22] | | Не всё так трагично!
Кладовки категории Д и В4 не надо ничем отделять. Но если в кладовке краски, масла и ГЖ - то сам Бог велел озаботится элементарными мерами безопасности. |
| |
|
spasop
[19.10.2012 9:36:09] | | Подскажите пожалуйста. В складском помещении есть желание заменить деревянные стеллажи на металлические. Нужно ли обрабатывать металлические стеллажи? |
| |
|
[19.10.2012 9:47:14] | | Хм, я что то пропустил и уже изобретена новая химия, в которой сталь стала горючим материалом?
|
| |
|
spasop
[19.10.2012 9:51:20] | | Вы отвечаете как специалист? Мне как-то говорили, что несущие металлические конструкции в гараже ГПН щики "заставляли" обрабатывать составом. Вот я и подумал, может и стеллажи необходимо обрабатывать. А составы для обработки металлических кострукций, мне доподлинно известно, есть, только они в разы дороже |
| |
|
[19.10.2012 9:55:55] | | Вы правы, несущие металлоконструкции в случае несоответствия степени огнестойкости, обрабатывают. Например для сливо-наливной эстакады ЛВЖ мы закладывали обработку металлоконструкций.
К стеллажам это не относится. Деревянные стеллажи пропитывают для уменьшения вероятности пожара, для металлических смысла это не имеет. |
| |
|
spasop
[19.10.2012 10:20:13] | | Огромное человеческое спасибо :) |
| |
|
[21.10.2012 20:32:21] | | Крюгер ® [18.10.2012 20:50:22]
_______________________________
Не всё так трагично!
Кладовки категории Д и В4 не надо ничем отделять. Но если в кладовке краски, масла и ГЖ - то сам Бог велел озаботится элементарными мерами безопасности.
_______________________________
Как это не нужно отделять?
п. 5.1.10 СП4 Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объектах жилого и общественного назначения, кроме специально оговоренных случаев, должны отделяться от других помещений и коридоров противопожарными перегородками 2-го типа. |
| |
|
[22.10.2012 21:21:28] | | В продолжение темы. В своём посте (sanyl82 ® 04.08.2012 20:42:45)я пмсал:"А шкаф-купе, чем не кладовая?!?!? (выполнен от пола до потолка на всю ширину помещения) Что, тоже категорировать?!?!?"
dizel2012 ® ...До меня дошло. Тема дискуссии обозвана не правильно...
Может я не совсем удачно выразился, но я имел ввиду - чем стелажи в КЛАДОВОЙ отличаются от полок ШКАФА-КУПЕ в рабочем кабинете???(площадь полок шкафа будет побольше, чем стелажей в кладовой). Где логика? И кабинеты категорировать будем? Я могу и ошибаться, но мне кажется что категорировать помещения должны соответствующие специалисты (электрики, технологи), а помещения, которые в последующем будут КЛАДОВЫМИ, должны определяться в процессе проектирования и там (в проекте )указываться.
Мне кажется правильно сказал zzzz ®:
"И вообще на каком основании инспектор сможет доказать, что помещение, которое значится как помещение инвентаря и мебели должно быть складским помещением или кладовкой? Ну положили временно мебель в помещение и, что теперь уже складское?" Какое право вообще имеют пож. инспектора обязывать что-либо категорировать, не заглянув в проектную документацию? Так все что угодно можно кладовой сделать. |
| |
|
[22.10.2012 21:33:16] | | По тематике в принципе возникает 2 вопроса:
1. Что такое встроенный шкаф? Определения не нашел.
2. Возможно есть смысл кладовые скажем до 5 м2 без расчета принимать В4.
Т.е. нормативно признать, что скажем до 3м2 - это встроенный шкаф.
Спросите меня откуда такие цифры. Пока с потолка. Но получается берем шкаф, шифоньер или еще что-то, выпускаемые нашей промышленностью. Мы же не категорируем шкаф. А принципиально, он ничем от помещения для хранения не отличается. Исходим из максимальных размеров шкафа. Скажем 1м ширина, 3м длина. Значит помещение 3м2 можно приравнять к встроенному шкафу. Только надо нормативно это закрепить. Практика показывает, что расчет кладовых по пожарной опасности до 10 м2 полный идиотизм. Там пожарная нагрузка в день может менятся как в меньшую, так и в большую сторону. Давайте без расчета присваивать складским помещениям до 10м2 категорию В4. Что в этом страшного? Из электрооборудования там одна лампочка. Они отделяются противопожарными дверями от остальных помещений. Кому нужен этот дутый расчет? |
| |
|
[22.10.2012 22:07:42] | | Мы же не категорируем шкаф. А принципиально, он ничем от помещения для хранения не отличается.(dizel2012 ®)
Ну, dizel2012 ®, вы даёте. |
| |
|
[22.10.2012 22:16:15] | | Ув. гешан! Объясните, мне, не разумному. Чем отличается шкаф принципиально от помещения для хранения. |
| |
|
[22.10.2012 22:19:38] | | А если у меня в помещении имеется ниша с полками или встроенный сейф, то это мебель или это кладовая? |
| |
|
[23.10.2012 1:12:45] | | Чем отличается шкаф принципиально от помещения для хранения (dizel2012)
Помещение-часть здания, оно фигурирует в проекте и на планах БТИ. Шкаф-мебель, его можно переставлять, не согласовывая с БТИ.ИМХО. |
| |
|
[23.10.2012 4:57:18] | | Ув. гешан! Я видел на схемах БТИ и встроенный шкаф название. Да и не всякий шкаф можно передвигать. Из вашего определения следует, что шкаф-купе это кладовая. |
| |
|
[23.10.2012 7:32:29] | | Ещё раз повторюсь:
В соответствии с п.95 ГОСТ 20400-80 встроенная мебель, включая встроенные шкафы, является мебелью, а не помещениями.
|
| |
|
[23.10.2012 10:52:53] | | Рустам74! А как отличить встроенный шкаф от помещения? |
| |
|
[23.10.2012 11:01:21] | | Есть и такие шкафы:
Closet (Стенной шкаф) – шкаф для одежды встроенный в стену.
Walk-In Closet (Входной стенной шкаф) – встроенный в стену шкаф для одежды. Обычно представляет собой небольшое пространство/комнату, в которую можно войти.
California Closet (Стенной шкаф, часто входной) - встроенный в стену шкаф для одежды, имеющий дополнительные тумбочки и отделы.
|
| |
|
[23.10.2012 11:01:42] | | sanyl82 ®. Думаю, захочет доказать, начнет рассчитывать категорию, категорию рассчитает, пусть даже получится В4. Скажет, ну что а помещение то на класс Ф5 тянет и начнет копать, потом сошлётся на п. 5.1.10 СП4 и по полной)). Еще вопрос, будет ли этот расчет верен!К шкафам купе это не относится это же не помещение, ни разу не встречал шкаф купе с перегородками 2-го типа. Или уменьшить все показатели чтоб при расчете помещение не подпадало под категорию В4. Опять нужно постоянно контролировать количество и вид складируемого материала, а это никому не нужный головняк. |
| |
|
[23.10.2012 11:17:14] | | Цитата dizel2012 23.10.2012 10:52:53 А как отличить встроенный шкаф от помещения? --Конец цитаты------
По экспликации БТИ :)
|
| |
|
[23.10.2012 11:18:41] | | dizel2012. У нас в офисе есть похожий шкаф, для верхней одежды сотрудников. Отдельное помещение с дверью, внутри вешалки. |
| |
|
[23.10.2012 11:22:10] | | Цитата Рустам74 23.10.2012 11:17:14 По экспликации БТИ :) --Конец цитаты------- да-а-а-а. В БТИ те ещё специалисты...
Они обычно нумеруют все встроенные шкафы и ниши. И это понятно. Это в их интересах - площадь помещения-то увеличивается. А это напрямую связано с величиной арендной платы, например. |
| |
|
[23.10.2012 11:36:04] | | А если нет чудесной экспликации БТИ, тогда как? |
| |
|
[23.10.2012 11:49:53] | | По здравому умыслу, мебель двигается, а помещения нет. |
| |
|
[23.10.2012 12:24:55] | | Цитата НЦУКС 23.10.2012 11:49:53 По здравому умыслу, мебель двигается, а помещения нет. --Конец цитаты------- получается, что встроенный шкаф 1 кв.м - это помещение.
|
| |
|
[23.10.2012 12:27:51] | | Цитата dizel2012 23.10.2012 11:36:04 А если нет чудесной экспликации БТИ, тогда как? --Конец цитаты------- не встечал. Сейчас у нас планами БТИ охвачена вся площадь страны.
Сортир на даче - и тот в кадастровых планах указан. |
| |
|
[23.10.2012 12:43:00] | | Хорошо! А как чертежник БТИ узнает, что это встроенный шкаф? |
| |
|
[23.10.2012 12:47:12] | | Цитата dizel2012 23.10.2012 11:36:04 А если нет чудесной экспликации БТИ, тогда как? --Конец цитаты------
Ежели эту штуковину столяр мастерил, то это шкаф, а ежели плотник -ну, тогда, конечно помещение будет.
|
| |
|
[23.10.2012 12:48:23] | | Встроенный хозяйственный шкаф отличается, от кладовой своей глубиной, которая составляет всео 40…60 см и позволяет достать рукой на всю его глубину, поэтому и полки встроенных шкафов устраиваются на всю глубину. Кладовая имеет глубину более 80 см,? полки в ней устанавливаются таким образом, чтобы в. нее можно было войти.
Взято из
http://gardenweb.ru/podsobnye-i-khoz... |
| |
|
[23.10.2012 19:50:29] | | dizel2012 ® Ув. гешан! Объясните, мне, не разумному. Чем отличается шкаф принципиально от помещения для хранения.
гешан ® Помещение-часть здания, оно фигурирует в проекте и на планах БТИ. Шкаф-мебель, его можно переставлять, не согласовывая с БТИ.ИМХО.
Товарищи, ну Вы опять не туда... Я же выше уже вроде сделал поправку. Не нужно сравнивать ШКАФ с ПОМЕЩЕНИЕМ. Попробую разложить по полочкам: имеется 2 помещения - 1)рабочий кабинет со ШКАФОМ-КУПЕ; 2)помещение(кладовая) со СТЕЛАЖАМИ. Площадь ПОЛОК шкафа-купе больше(да даже пусть и такая же), чем СТЕЛАЖЕЙ в кладовой, и "борохла" на ПОЛКАХ шкафа-купе будет побольше, чем на СТЕЛАЖАХ в кладовой. Вопрос: чем отличаются эти помещения??? И кабинеты будем категорировать??? |
| |
|
[23.10.2012 20:45:42] | | Чем отличается шкаф принципиально от помещения для хранения.(sanyl82 ®)
Принципиально ни чем. Но дело в другом.Вся нормативная база в области пожарной безопасности (ПБ) в нашей стране делится на две части:ПБ промышленных предприятий основывается на знании категорий. От категории зависит всё: Площадь этажа в пределах пожарного отсека , ширина дверей и путей эвакуации, Расстояние от рабочего места до эваковыхода , наличие или отсутствие пожарной автоматики и т.д.
ПБ жилых, административных, общественных и т.д. объектов устанавливается в СНиПах конкретно для каждого вида объекта и не связано с категорированием.И всё бы было хорошо, не будь спорных и не определённых объектов (комнаты уборочного инвентаря, электрощитовые, вентиляционные, кладовоки-чуланчики, стоянки и др.)Категорирование не самоцель, а необходимость для производственных и складских объектов, Но, если для некоторых спорных помещений в нормативных документах имеются требования (например для вентиляционных в "Отоплении и вентиляции". то зачем их категорировать, ведь главная задача-обеспечение ПБ.Но некоторые ретивые служаки требуют повесить на двери табличку с категорией . |
| |
|
[23.10.2012 21:31:49] | | Ув.гешан! Такое впечатление, что Вас подменили. У меня сложилось впечатление, что Вы сторонник категорирования везде и всего. И вдруг такие заявления. Я так понял, в зданиях общественного назначения ничего теперь категорировать по пожарной опасности не будем? |
| |
|
[23.10.2012 21:40:33] | | Я так понял, в зданиях общественного назначения ничего теперь категорировать по пожарной опасности не будем?dizel2012 ®
К сожалению от меня это не зависит. |
| |
|
[23.10.2012 22:55:48] | | Цитата гешан 23.10.2012 20:45:42 Но некоторые ретивые служаки --Конец цитаты------
Если-бы только они....самое смешное, что кладовку уборочного инвентаря где хранится куча твердых, жидких, аэрозолей мусорных мешков с бэчиками и нет персонала, у нас принято категарировать как В4 (а то и Д) и ничем не оборудовать....в кабинете главное 3 датчика а в кладовке ни одного |
| |
|
[24.10.2012 12:58:15] | | кладовку уборочного инвентаря где хранится куча твердых, жидких, аэрозолей мусорных мешков с бэчиками и нет персонала, у нас принято категарировать как В4 (а то и Д) и ничем не оборудовать....Karamba ®
Лучше бы такие помещения не категорировать, т.е. не относить к производственным или складским, а считать их техническими и прописать требования к ним (пусть даже суровые, но разумные ) в СНиПе на здание (жилые, общественные и т. д.) |
| |
|
[25.10.2012 10:33:01] | | Подскажите! А какое количество картонных коробок может храниться в складском помещение (кладовой), которое располагается в административном здание? Или количество складируемого материала должно быть определено приказом по организации, в таком то складском помещение (кладовой) может храниться не больше 10 коробок, так что ли? Поискал похожие пункты в ППР о количестве складируемых материалов в складских помещениях (кладовых) но там ничего нет. Получается, что я могу набить кладовую хоть до отказа, оставив только расстояние 0,5 м до потолочного светильника? Однако это требование распространяется на объекты хранения, т.е. склады? Получается, что кладовая не является объектом хранения, соответственно требования пункта о минимальном расстояние 0,5 м от светильников до хранящихся товаров не распространяется, а просто складируемые коробки в кладовой это не есть товар, получается, что данное требование распространяется только на склады? Требования по размещению в помещениях склада выключателей и розеток, т.е. это требование также распространяется только на помещения складов? |
| |
|
[25.10.2012 11:41:01] | | Господа, специалисты! Кто, что может сказать по этим вопросам? |
| |
|
[25.10.2012 13:01:17] | | Молчание, знак согласия или знак незнания, что ответить? Или всем так надоело обсуждать тему кладовок, что никто не хочет ничего комментировать?
Люди, где вы, давай те уже до конца разберемся с кладовками!
|
| |
|
[25.10.2012 13:06:02] | | Кладовая является объектом хранения, на нее распространяются эти требования, забейте хоть до потолка, только лампочки выкрутите, чтоб 0,5 м не оставлять.
Сами пишите складируемые, значит складское помещение. Требования для кладовой 5 кв.м и склада овер 100500 кв.м. по поводу выключателей и розеток одинаковые. |
| |
|
[25.10.2012 13:16:49] | | 180 МДж/м2 * 10 м2 / 13,4 МДж/кг = 134 кг бумаги и картона
Т.е для сохранения категории В4 вы можете затолкать 134 кг бумаги и картона в свою условную кладовую.
Зы: в нормах копаться нет времени, все рассуждения чисто условны. |
| |
|
[25.10.2012 14:36:17] | | НЦУКС ® Где вы такое нашли, что требования для кладовой 5 кв.м?
artchem ® Т.е. если в результате расчетов получится допустим категория В4 то помещение кладовой уже не будет являться таковым, а будет складским помещением?
С этого момента кладовая начинает числиться как объект хранения? И все те требования, которые указаны в ППР в разделе объекты хранения будут автоматически распространяться и на кладовую с категорией В4. Тоже самое можно сказать и о распространении на данное помещение других действующих норм, где сказано о складских помещениях, кладовых с категорией В4?
НЦУКС ® А где можно найти определение объекту хранения?
Что интересно но определения объекту хранения нет, ни в одном из далее указанных документов: ФЗ-123, СНиП 31-03-01 « Производственные здания», СНиП 31-04-01 «Складские здания», ППР. Даже интернет ничего точного сказать не может по запросу объекта хранения, все что угодно, но не склад и не складское помещение! Вы уж извинит, что так глубоко копаю, но так хочется докопаться до определения объекта хранения и разобраться!
К стати в СП-4 в п. 5.1.10 заметил такой момент, что Производственные и складские помещения категории В1-В3 (кладовые, мастерские, лаборатории и т.п.) размещать там то там то, и далее Производственные, технические и складские помещения категории В4, размещаемые на объекта и дальше собственно не важно, ключевой момент вот он, обратили внимание как написано, В1-В3 (кладовые, мастерские, лаборатории и т.п.), а в случае с В4 (производственные, технические и складские помещения). Исходя из этого можно судить, что кладовая может быть с категорией только В1-В3, а с В4 это уже не кладовая раз её тут нет!
|
| |
|
[25.10.2012 15:21:47] | | Вы читаете что вам пишут?
Складируете в кладовой что либо - значит оно складское помещение, вот Вам и требования.
Определение объекта хранения я сам искал, как и производственное помещение, толкового ничего не нашел.
По поводу СП4, там примеры написаны, категории не ограничены этими помещениями, кладовая может быть и В4 и В1, как и лаборатории и мастерские. |
| |
|
[26.10.2012 0:48:48] | | СНиП 21-01-97*, п. 5.21*:
Ф5 Производственные и складские здания, сооружения и помещения (для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих!!!, в том числе круглосуточно). Ну и далее идет перечисление...Далее оотуда же: Производственные и складские здания и помещения по взрывопожарной и пожарной опасности в зависимости от количества и пожаровзрывоопасных свойств находящихся (обращающихся) в них веществ и материалов с учетом особенностей технологических процессов размещаемых в них производств подразделяются на категории согласно НПБ 105. Вывод: если нет ПОСТОЯННОГО КОНТИНГЕНТА РАБОТАЮЩИХ, значит помещение не может относится к этому классу и, как следствие, не подлежит категорированию (например, кладовые уборочного инвентаря).
Странно, но в 123-ФЗ ст. 32: Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе(и далее идет перечисление...), НИЧЕГО НЕТ о ПОСТОЯННОМ КОНТИНГЕНТЕ РАБОТАЮЩИХ. Вот товарищ Копылов и пишет (письмо выше по ссылке), что кладовые уборочного инвентаря относятся к классу Ф5. Бред полный... Коллизия???
Но зато в 123-фз ст.27 ч.22 есть то, о чем я говорил выше: "Категории зданий, сооружений и помещений производственного и складского назначения по пожарной и взрывопожарной опасности указываются в ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ на объекты капитального строительства и реконструкции". То есть, если в проекте не указано, что помещение складского назначения, то ниодин пож.инспектор не сможет обязать считать его складским и темболее категорировать, пусть даже мебель(кто-то выше писал) там хранится.
Идем дальше. На днях посмотрел технический паспорт на здание, в экспликации написано - СКЛАД, но постоянного контингента работающих в этом помещении нет...И как быть??? 123-фз выше по статусу...Однако здание было построено до вступления 123-фз, в период действия СНиП 21-01-97*, который, по-моему, и расставлял все точки над "И"(Цитата гешан ®"...не будь спорных и не определённых объектов (комнаты уборочного инвентаря, электрощитовые, вентиляционные, кладовоки-чуланчики, стоянки и др.)") Вот и получается: то ли не думали, что писали в экспликации (zzzz ® "Как назовете, так и поедет"), то ли не подумали, что написали в 123-фз. |
| |
|
[26.10.2012 14:14:53] | | А СНиП 21-01-97 действующий? Сейчас 3000 документов заменили одним, плюс новые СП выходят. Я давно запутался на что можно ссылаться, на что нельзя. ПУЭ не нормативный документ. ППБ вроде отработал свое. ППР-12 одни вопросы у всех. Куда бедному проектировщику податься? |
| |
|
[26.10.2012 15:27:24] | | Норма CS - статус действующий
Техэксперт - разъяснение от 22.06.11
На основании вышеизложенного:
- СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений является действующим, но применяется в части, не противоречащей требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности и в отношении существующих зданий, сооружений и строений, запроектированных и построенных в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности;
- при проектировании новых объектов следует руководствоваться требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы, СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты. |
| |
|
[26.10.2012 21:31:05] | | С одной стороны, в СНиП 21-01-97*, в отличие от 123-фз,было конкретизировано:Ф5..."для помещений этого класса характерно наличие постоянного контингента работающих, в том числе круглосуточно".С другой стороны, пусть 123-фз и выше по статусу, закон должен выполняться буквально, а именно - где в ст.32 123-фз (да и в п.5.21* СНиП 21-01-97*) вы видите "СКЛАД" или "КЛАДОВУЮ"??? Вот производственные здания и сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские,складские здания и сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения, сельскохозяйственные здания я вижу, а вот "СКЛАДА" или "КЛАДОВОЙ" вы не найдете.Вопрос №1: тогда на каком основании "СКЛАД" или "КЛАДОВУЮ" относят к классу Ф5??? Потомучто слова синонимы или схожие по смысловому значению??? Сомнительно... Вопрос №2: почему в проектной документации пишут "СКЛАД" или "КЛАДОВАЯ"??? Почему бы не написать "складские помещения", как в вышеуказанных документах, и все бы встало на свои места?!?!? Что за вольности такие??? А наличие в СНиП 41-01-2003 определения КЛАДОВОЙ, еще никак не связывает ее с классом Ф5.И я считаю, что товарищ Копылов(письмо выше по ссылке), относя КЛАДОВУЮ УБОРОЧНОГО ИНВЕНТАРЯ к классу Ф5, не прав. Более того, считаю, что в настоящее время к ст.32 123-фз необходимо разъяснение(или комментарий)по этим спорным объектам, чтобы в конце концов всё встало на свои места. И в проектой документации необходимо указывать названия помещений ОДИН в ОДИН как в 123-фз, чтобы не было этих непоняток. |
| |
|
[27.10.2012 13:27:57] | | Принципиально категорирование кладовой необходимо, чтобы доказать что отсутствуют взрывоопасные вещества. Например, керосин, бензин, лаки, краски, алкоголь и т.д. Категория В4 показывает это. |
| |
|
[28.10.2012 12:26:28] | | Цитата sanyl82 23.10.2012 19:50:29 Товарищи, ну Вы опять не туда... Я же выше уже вроде сделал поправку. Не нужно сравнивать ШКАФ с ПОМЕЩЕНИЕМ. Попробую разложить по полочкам: имеется 2 помещения - 1)рабочий кабинет со ШКАФОМ-КУПЕ; 2)помещение(кладовая) со СТЕЛАЖАМИ. Площадь ПОЛОК шкафа-купе больше(да даже пусть и такая же), чем СТЕЛАЖЕЙ в кладовой, и "борохла" на ПОЛКАХ шкафа-купе будет побольше, чем на СТЕЛАЖАХ в кладовой. Вопрос: чем отличаются эти помещения??? И кабинеты будем категорировать??? --Конец цитаты------
В вашем случае рабочий кабинет не категорируется. На шкаф-купе должны быть документы, доказывающие, что это мебель, а не самозастройка. Такими документами могут быть паспорт на мебель, договор с организацией, изготовившей шкаф-купе или просто инвентарный номер мебели. Насколько я знаю в федеральных учреждениях все инвентаризируется.
Помещение со стеллажами как я указывал выше может быть и встроенным шкафом
Цитата dizel2012 23.10.2012 12:48:23 Встроенный хозяйственный шкаф отличается, от кладовой своей глубиной, которая составляет всего 40…60 см и позволяет достать рукой на всю его глубину, поэтому и полки встроенных шкафов устраиваются на всю глубину. Кладовая имеет глубину более 80 см,? полки в ней устанавливаются таким образом, чтобы в. нее можно было войти.
Взято из
http://gardenweb.ru/podsobnye-i-khozyaistvennye-pomeshcheniya --Конец цитаты------
Т.е., если его глубина не позволяет в него войти, значит шкаф. Косвенно подозреваю, что этот предел 75 см. Исхожу из п. 13.3.8 СП5.13130.2009, где есть намек на то, что все что уже 75 см нельзя считать зоной защищаемой датчиками пожарной сигнализации, а значит помещением. Если у Вас полки во всю ширину пространства значит точно встроенный шкаф. В противном случае помещение рассматривается как кладовая и подлежит категорированию |
| |
|
[02.01.2013 14:59:19] | | Товарищи, обратите внимание:
123 ФЗ- ст. 32. ч1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества ЛЮДЕЙ!!!, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на:.....
Считаю, что ключевой момент здесь - это ЛЮДИ. Зайти в КЛАДОВУЮ уборочного инвентаря (даже не зайти, а открыть и взять ч.л.) - это также как посс...ть в туалет. Но туалеты ведь не категорируем.))) Поэтому сравнивать КЛАДОВУЮ и СКЛАД (Ф5, где постоянно работают ЛЮДИ) просто неправильно.
|
| |
|
[02.01.2013 16:50:02] | | Хозяйственная кладовая (внеквартирная)
Помещение, предназначенное для хранения жильцами дома вне квартиры вещей, оборудования, овощей и т.п., исключая взрывоопасные вещества и материалы, располагаемое в первом, цокольном или подвальном этажах жилого здания
Источник: СП 54.13330
Гардеробная представляет собой упорядоченную систему стеллажей, вешалок, ящиков, корзин и других приспособлений для удобного размещения одежды, белья, обуви, постельных принадлежностей, чемоданов и т. п., помогающую организовать места хранения множества вещей таким образом, что все они будут обозримы и доступны
подсобное помещение магазина: Часть помещения магазина, предназначенная для размещения вспомогательных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
-------------------------------------
Примечание. В состав подсобного помещения магазина входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары, приема стеклянной посуды от населения, экспедиция по доставке товаров на дом, коридоры, тамбуры, вестибюли.
складское помещение: Специально оборудованное изолированное помещение основного производственного, подсобного и вспомогательного назначения предприятия оптовой торговли.
55 складское помещение основного производственного назначения (Ндп: оперативное помещение, операционное помещение): Часть складского помещения, предназначенная для приема, сортировки, хранения, комплектации, отпуска и отгрузки товаров.
-------------------------------------
Примечание. В состав складских помещений основного производственного назначения входят приемочные, секции хранения, холодильные камеры, цеха фасовки, комплектовочные, экспедиции.
56 складское помещение подсобного назначения: Часть складского помещения, предназначенная для размещения подсобных служб и выполнения работ по обслуживанию технологического процесса.
-------------------------------------
Примечание. В состав складских помещений подсобного назначения входят помещения для хранения упаковочных и обвязочных материалов, технологического оборудования, инвентаря, тары, уборочных машин, отходов упаковки, мойки инвентаря и производственной тары.(ГОСТ Р 51303-99)
93 хранение товаров: Процесс размещения товара в складском помещении, содержание и уход за ним в целях обеспечения его качества и количества.
94 стеллажное хранение товаров: Хранение упакованных и/или неупакованных товаров на полках стеллажа.
95 штабельное хранение товаров: Хранение товаров в таре, на поддонах, малогабаритных контейнерах, уложенных по определенной схеме в несколько ярусов.
96 хранение товаров навалом: Хранение товаров насыпью с использованием простейших устройств или приспособлений.
97 хранение товаров в подвешенном виде: Хранение товаров в висячем положении на специальных приспособлениях.
-------------------------------------
Примечание. Приспособлениями являются вешала, кронштейны, крючья.
|
| |
|
[02.01.2013 21:26:10] | | гешан ® И что Вы хотели этим сказать? |
| |
|
[03.01.2013 0:07:41] | | Извините, хотел сделать небольшую подборочку о кладовых и складах, но вынужден был прерваться (пришли гости). завтра может быть продолжу. |
| |
|
[12.01.2013 13:16:21] | | Решил продолжить эту наболевшую тему))) Товарищи, обратите внимание ещё на это:
СНиП 21-01-97*, 5.21* (последнее предложение) Производственные и складские помещения, в том числе лаборатории и мастерские в зданиях классов Ф1, Ф2, Ф3 и Ф4, относятся к классу Ф5.
А вот в 123-ФЗ этого НЕТ! Кто что думает? |
| |
|
[12.01.2013 19:57:04] | | artchem [26.10.2012 15:27:24] не совсем так..
- при проектировании новых объектов следует руководствоваться требованиями Технического регламента о требованиях пожарной безопасности, СП 1.13130.2009 Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы, СП 4.13130.2009 Системы противопожарной защиты и СНиП 21-01-97* применяемым в части, не противоречащей требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.. основание ст.4 №123-ФЗ (верить надо только тому, что написано в законе, а не разъяснениям и всяким письмам)..
sanyl82
обрабатывать огнезащитным составом вам требуется, основание "9. ОБЪЕКТЫ ХРАНЕНИЯ ПРИКАЗ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ИСПОЛНЕНИЯ НАКАЗАНИЙ от 30 марта 2005 г. N 214"
(Просто в этом приказе говорится о СКЛАДАХ, а о КЛАДОВЫХ-ни слова.) а разве в п.9.2.2 говорит о конкретно складских помещениях..
|
| |
|
[12.01.2013 22:50:52] | | morozofkk ® а разве в п.9.2.2 говорит о конкретно складских помещениях..
Конкретно сказано в пункте 9.2."Материальные СКЛАДЫ!!!", а Вы говорите о его подпункте.Понимаете? Для примера, один пожарный инспектор требовал на каждом здании и сооружении вывесить таблички ответственного за ПБ, ссылаясь при этом на п.753 ещё действовавших в то время ППБ 01-03.А я ему говорю, а вы название главы, к которой относится данный пункт, читали? Называется она XVI. "Автозаправочные комплексы и станции" и п.753, соответственно, распространяется только на АЗС, а не на все здания и сооружения.Вот так и здесь. |
| |
|
[13.01.2013 12:17:38] | | зайдем с другой стороны..
Стеллажи и шкафы, предназначенные для хранения веществ и материалов
- вещества.. химия и баночки, колбочки и т.п
- материалы.. тряпки, пакеты и т.п
тут только нет уборочного инвентаря, но остальное то есть
|
| |
|
[13.01.2013 21:49:42] | | morozofkk ® Не с той стороны заходите. И почему Вы думаете, что Ваше: "тут только нет уборочного инвентаря, но остальное то есть"? У нас на работе есть кладовая, где хранится всё, что необходимо для хоз-х и других нужд организации,например,для ремонта: линолеум, обои, клей, разл. инструмент, гвозди, шурупы и т.д. т.п., различная канцелярщина: ручки, карандаши, бумага и т.д. т.п., а также УБОРОЧНЫЙ ИНВЕНТАРЬ! (новый), закупленный впрок, т.е. не тот, которым пользуются ежедневно. Так что уборочный инвентарь тут непричем. |
| |
|
константин1980
[21.09.2015 9:11:23] | | всем доброго времени суток. надеюсь диалог не умер))
прочитав пост, я так и не понял, нужно ли обрабатывать деревянные полки стеллажей в складском помещении?
коллеги говорят, что можно и ссылаются на п.7.1 СНиП 21-01-97. Но мне кажется, что по смыслу этот пункт не применим к деревянным полкам стеллажей. |
| |
|
[21.09.2015 11:38:13] | | прочитав пост, я так и не понял, нужно ли обрабатывать деревянные полки стеллажей в складском помещении? =константин1980=
А зачем обрабатывать? Обрабатывают либо несущие конструкции-для повышения огнестойкости, либо для уменьшения опасных факторов пожара на путях эвакуации. У вас ни того , ни другого. Пожарная нагрузка от обработки не изменяется. Так зачем обрабатывать? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|