| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.07.2012 19:06:06] | | Не помню, обсуждался ли этот вопрос, но тема стала опять актуальной.
Суть такова: между двумя производственными цехами есть стена из сендвич-панелей по металличнским колоннам.
Надо превратить эту конструкцию в п/п стену 1-го типа.
С колоннами все понятно.
А вот как повысить огнестойкость сендвич-панели до 150 мин? |
 | |
|
[02.07.2012 23:04:22] | | Есть один действенный способ!
Вот тут он описан и даже с проиллюстрирован!
http://demotivators.to/p/184378/glav...
Прокатит на раз. |
| |
|
[02.07.2012 23:14:25] | | http://guide.rockwool.ru/products/fi...
У них даже на 240 минут есть. Накладно только будет... |
| |
|
[02.07.2012 23:24:20] | | Как сендвич-панель получит показатель R, так необходимый для стены 1-го типа? Только по волшебству, никак иначе. |
| |
|
[03.07.2012 7:00:54] | | А нужен ли ненесущим сендвич-панелям в данном случае R? Показатель R обеспечат металлоконструкции с огнезащитой. |
| |
|
[03.07.2012 7:25:30] | | "Роквул Вайред мат" не подходит. Он испытан для воздуховодов, а не для ограждающих конструкций.
Собственно, в этом и проблема: не вижу на рынке материалов, у которых есть документы (хотя бы протоколы) для стеновых конструкций. |
| |
|
[03.07.2012 8:13:38] | | http://www.armaxbio.com/vopros-otvet...
См. вопрос от 29.03.2010 |
| |
|
[03.07.2012 8:21:03] | | "Роквул Вайред мат" не подходит. Он испытан для воздуховодов, а не для ограждающих конструкций.
Ну уж если он может 240 минут работать на потенциально менее толстостенных воздуховодах, то сендвич-панель с МВУ еще лучше выстоит.
У них на сайте есть где-то график повышения температуры под слоем материала при огневом воздействии. Впечатляет. |
| |
|
[03.07.2012 9:08:00] | | Я еще раз подчеркиваю: нужен материал, имеющий документы об испытаниях на стеновых конструкциях.
Мы уже обращались раньше во ВНИИПО с вопросом о возможности применения базальтовых материалов, испытанных для воздуховодов.
Получили четкий отрицательный ответ. |
| |
|
[03.07.2012 11:49:13] | | Валерий, добрый день! EI указывается потому, что сэндвич-панель не является несущей. Стены, образованные каркасом, сэндвич-панелями и противопожарными узлами, имеют предел огнестойкости REI 150 (имеется заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России).
Юрий (Инженер-конструктор)
Мнебы это заключение))) morozofkk@mail.ru |
| |
|
[03.07.2012 12:50:41] | | ---Стены, образованные каркасом, сэндвич-панелями и противопожарными узлами, имеют предел огнестойкости REI 150 (имеется заключение ФГУ ВНИИПО МЧС России).
Юрий (Инженер-конструктор)-----
СКАЗОЧНИКИ ))))
|
| |
|
[03.07.2012 17:59:15] | | Цитата ВотТакойНик 02.07.2012 23:24:20 Как сендвич-панель получит показатель R, так необходимый для стены 1-го типа --Конец цитаты------
Сэндвич-панелям R и не нужен. Его колонны обеспечат. А заключение такое и правда, есть: http://pi96.ru/uploadedFiles/files/Z... |
| |
|
[03.07.2012 18:56:22] | | Вы что, сейчас МЧС за вами придет))
частичное опубликование и перепечатка данного документа запрещается
|
| |
|
[03.07.2012 20:06:51] | | Ну хорошо, есть такое заключение. А кому от этого легче? Это частный документ, распространяющийся только на конкретное изделие и конкретный узел и махать им направо и налево не получится. Пусть кто-нибудь из проектировщиков попробует ткнуть эту бумазейку в экспертизу и потом расскажет об успехах нам. |
| |
|
[03.07.2012 21:05:20] | | Цитата ВотТакойНик 03.07.2012 20:06:51 Пусть кто-нибудь из проектировщиков попробует ткнуть эту бумазейку в экспертизу --Конец цитаты------
А хто ж предлагает этой "бумазейкой" тыкать.Речь лишь о том, что ничего невозможного нет... |
| |
|
MaksM ®
[15.07.2012 4:02:23] | | Какова цель повышения огнестойкости? Может проще оценку рисков сделать? Однозначно дешевле выдет |
| |
|
MaksM ®
[19.07.2012 18:24:17] | | Я не просто так говорю, обычно здания оснащаются сендвичем на металлических конструкциях. Иначе использование таких панелей экономически не выгодно. Сами сендвичи имеют достаточно высокую степень огнестойкости (при их грамотном заполнении), а вот по конструкциям такого не скажешь. Рамныые 76мм металлотрубные каркасы перекрытий обрушаются за 10-15 минут при хорошей пожарной нагрузке, колонны, на которых стоит сендвич, без обработки оплывают за 20-25 минут. И нахрена при таком раскладе вам повышение панелей, которые и так у вас держат 45 минут по сертификату???
Для сендвичей я видел сертификат на 200 минут, фины вроде делали такие, листы 0,7 и заполнение бездымным "лабером". Но в практике это практически не встречается. Можно попробовать обшить ещё слоями с проложением, но это же несусветные деньги... Посчитайте вы риск, да и забудте. |
| |
|
[20.07.2012 16:48:53] | | Цель повышения огнестойкости - приведение здания к современным требованиям и снятие замечаний Пожнадзора.
Поскольку ответа на вопрос нет, то в перспективе рисуется можнтаж новых плит и огнезащита колонн.
А оценка рисков мне лично не интересна. |
| |
|
[20.07.2012 20:14:10] | | Ув. Вадимм ®, вижу три пути
1. Посылаете пожнадзор подальше...Вы необязаны при выходе нового норматива перестраивать здание, кроме того уверены ли Вы на 100% что Вам действительно нужна стена первого типа?
Просто если у Вас данная стена разделяет здание на два отсека то здесь еще могут быть иные трудности, если-же у Вас разные категории помещений то тогда Вам нужна перегородка...
2. Вы не хотите посылать пожнадзор и Вам действительно нужна стена первого типа ... Попробуйте написать письмо или переговорить с инспектором как они посмотрят на колонны с огнезащитой и панели с сертификатом EI 150
3. Если посмотрят плохо то тогда, кирпич или бетон и реконструкция предприятия... посмотрите нужен ли при этом проект и экспертиза |
| |
|
MaksM ®
[24.07.2012 2:16:31] | | Karamba ® ведь абсолютно прав
И я об этом же говорил. Сами сендвичи очень хороши, но они как правило, устанавливаются на некие несущие металлоконструкции, и именно от них зависит огнестойкость. Скинте мне на почту вашу проблему в графике, если смогу - помогу (бесплатно). А стену 1 типа вы сендвичами не сделаете, перегородку - да. Кирпич практичнее, 120мм с оштукатуриванием и внутреним армированием аж 150 даёт. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|