| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.06.2012 8:50:33] | | Уважаемые коллеги, подскажите как трактовать пункты СП 1.13130.2009 в части лестниц 3-го типа, а именно как сочетать указания п. 4.4.2 (Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; ширина проступи - как правило, не менее 25 см, а высота ступени - не более 22 см.) и указания п. 8.1.14 (В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов) во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°)
Можно ли это понимать, что высоту ступеней можно у лестниц 3-го типа делать выше, например 300мм, а ширину 250мм?
Заранее спасибо всем за участие! |
 | |
|
[21.06.2012 10:22:25] | | Нашёл серию 1.450.3-7.94 "ЛЕСТНИЦЫ, ПЛОЩАДКИ, СТРЕМЯНКИ И ОГРАЖДЕНИЯ СТАЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ", в вып. 0 (ПЗ) в разделе 1 (Назначение и область применения)в п. 1.2 - указано, что могут использоваться как наружные эвакуационные, в разделе 2 (Технические данные), п. 2.3 указаны варианты уклонов 45 и 60 градусов.
в вып. 1, лист 2 (1.450.3-7.94.1-КМ1) при 60 градусах указаны размеры ступеней 300х170(h).
Спросил гл. конструктора, сказал, что раньше да при проектировании заводов и др. зданий постоянно применяли такие лестницы с уклоном 60 градусов...
Как считаете сейчас это так же, в свете указанных выше пунктов? |
| |
|
[21.06.2012 10:34:37] | | При наклоне лестницы 60 градусов ширина проступи не должна быть менее 20 см. (СП1 п. 8.1.14).
Ваш вариант удовлетворяет этому требованию.
|
| |
|
[21.06.2012 11:41:04] | | Есть два типа наружных эвакуационных лестниц.
Тип 1. Как исключение из общего правила (в частности из п.4.4.2) и имеющее ряд ограничений
5.2.16 В качестве второго, третьего и последующих эвакуационных выходов Со Второго этажа ..допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60°
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней — не менее 0,2 м.
Т.е. только со второго этажа можно сделать вот такую крутую лестницу.
Тип 2. Обычная эвакуационная лестница выполняемая с такими-же характеристиками как и лестница в лестничной клетке, и допускается делать ее эвакуационной с любого этажа в некоторых климатических районах
5.2.11 В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений).
|
| |
|
[21.06.2012 11:48:48] | | Цитата nicodimus 21.06.2012 8:50:33 Уклон лестниц на путях эвакуации должен быть, как правило, не более 1:1; --Конец цитаты------
В тех случаях, когда предполагается возможность отступления от какого-либо требования, оно излагается с оговоркой “как правило” и с условиями, при которых допускаются отступления.
Пункт 4.4.2 - общий, а пункт 8.1.14 - конкретный для данного типа зданий. |
| |
|
[21.06.2012 17:15:04] | | см. ГОСТ Р 53254-2009 |
| |
|
[22.06.2012 1:33:37] | | странный гост
1.1 Настоящий стандарт распространяется .. пожарные .. (в том числе — Эвакуационные ..), которые Используются Пожарными Подразделениями Для Эвакуации людей
всегда считал, что эвакуация это дело самостоятельное, а вот спасение уже дело рук пожарных... видимо не прав был)))
|
| |
|
[22.06.2012 11:22:58] | | Косяков в нормах хватает, не исключение и ГОСТ Р 53254-2009.
Кстати, хотел бы обратить внимание на то, что в СП 1.13130.2009 не указана высота ступени для лестницы с уклоном не более 60°.
Так же по ГОСТу непонятно какая же всё-таки должна быть ширина проступи для лестницы с уклоном в 50°?
В ГОСТе не указано про закрытые ступени наружной лестницы, хотя некоторыми нормами данное требование оговорено.
Цитата nicodimus 21.06.2012 10:22:25 при 60 градусах указаны размеры ступеней 300х170(h). --Конец цитаты------
Что-то Вы напутали.
Как же можно эвакуироваться по такой лестнице?
Такая лестница пригодна не для эвакуации, а для самоубийства. |
| |
|
[22.06.2012 12:14:28] | | Ещё нестыковки. По СП1 ширина лестниц - 0,8 метра, по ГОСТу - 0,9м. |
| |
|
[22.06.2012 12:32:51] | | И снова косяк:
"п.4.2 При этом для эвакуационных лестниц должны соблюдаться следующие размеры: ширина ступени - не менее 0,25 м; высота ограждений маршей и площадок - не менее 1,2 м". |
| |
|
[22.06.2012 12:57:50] | | Блин. Косяк на косяке.
4.2 Основные размеры лестничных маршей, прямоугольных площадок и ограждений к ним, вертикальных лестниц и ограждений к ним, ограждений кровли и размеры между элементами их конструкций должны соответствовать значениям, приведенным в таблицах и на рисунках (приложения А- Г).
и там же - ширина лестниц - не менее 0,9 м,
а в прил.А табл.1 - ширина 0,5 метра. |
| |
|
[25.06.2012 8:25:51] | | Большое спасибо за участие и советы!
По п. 8.1.14 (СП 1.13130.2009), может не зря убрали ограничение по ширине ступени (изм. 1), т.к. ширину 0,2м при 60 градусах не сделать?
|
| |
|
[25.06.2012 8:29:38] | | Уважаемые коллеги, как считаете, какой максимальноы ширины имеет смысл делать лестницы 3-го типа, при условии проведения 2-го этапа эвакуации в отличных от внутренних лестниц условиях (снег, лёд, уклон, меньшая ширина и увеличенная высота ступеней)? |
| |
|
[25.06.2012 12:23:05] | | ув.nicodimus ® вопрос у Вас какой-то философский...
"какой максимальноы ширины имеет смысл делать лестницы"
Если с уклоном 60 градусов то делайте узкую, что-бы можно было держатся двумя руками при спуске |
| |
|
[26.06.2012 8:53:35] | | Да просто в моём городе инспекторы госстройнадзора заставляют лестницы 3-го типа делать шириной в соотв. с п. 4.4.1 (СП 1.13130.2009), тоесть например в соотв. с п. 8.3.5 на лестницу 3-го типа может эвакуироваться 70чел., значит эвак. выход при более 50чел. не менее 1,2м, а марш не менее выхода.... В связи с подобными трактовками у нас все новые садики с лестницами 3-го типа шириной не мене 1,2м, а зачастую с запасом - 1,5м, а в итоге с уклоном 45градусов, с расстоянием от стены до перил таким, что если ребёнок при панике начнёт обгонять и не сможет дотянуться до перил, а на лестнице снег или лёд, а 2 воспитателя не смогут полностью контролировать ситуацию..... но всем пофиг, лиж бы инспекторы были довольны.... |
| |
|
[26.06.2012 10:57:27] | | Цитата nicodimus 26.06.2012 8:53:35 ребёнок при панике начнёт обгонять --Конец цитаты------
Чтобы паники было поменьше, нужно проводить занятия по эвакуации.
Цитата nicodimus 26.06.2012 8:53:35 а на лестнице снег или лёд, --Конец цитаты------
Чтобы не было снега и льда нужно чистить. Хотя наверное всё-таки лучше не чистить, а использовать её в качестве ледяной горки (и быстрее и безопаснее).
Цитата nicodimus 26.06.2012 8:53:35 с расстоянием от стены до перил таким, --Конец цитаты------
Перила выполняются с обоих сторон лестничного марша.
Цитата nicodimus 26.06.2012 8:53:35 с уклоном 45градусов --Конец цитаты------
А вот это правильно. |
| |
|
[26.06.2012 14:54:44] | | Ув. один из них (в запасе), что изменилось в теории эвакуации по лестницам 3-го типа, почему раньше хватало ширины 0,8 или 0,7м? |
| |
|
[26.06.2012 15:04:37] | | я бы в приказном порядка заставили выполнять козырки для лестниц 3-го типа(кроме южной части РФ). |
| |
|
[26.06.2012 16:39:13] | | Цитата nicodimus 26.06.2012 14:54:44 теории эвакуации по лестницам 3-го типа, почему раньше хватало ширины 0,8 или 0,7м? --Конец цитаты------
Нормы со временем оттачиваются. Иногда в правильную сторону, иногда наоборот.
У меня младшая дочка ходит в детский сад, в котором наружная эв.лестница имеет уклон в 60°. Зданию лет 30-ть уже, реконструкция не предполагается, но всё равно попробую направить инспектора, может быть переделают. Хотя не уверен.
А насчёт того, почему раньше было достаточно, отвечу. Да, небыло достаточно, При пожаре люди толпились на площадке и в дверном проёме. И как указал, ув.nicodimus ®, если у нас по нормам требуется ширина эвакуационных выходов 1,2 метра, почему дольше путь эвакуации людей у нас заужается? Это неправильно. |
| |
|
[26.06.2012 17:55:00] | | Ув.nicodimus ® что-то Вы путаетесь в показаниях...
как связаны п.8.3.5 сп1 и садики ... если говорим о садиках то это класс Ф1.1, а значит..
5.2.4 Уклон маршей лестниц в надземных этажах следует принимать не более 1:2
5.2.5. Ширина лестничного марша в зданиях должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее 1,35 м. Ширина лестничных площадок должна быть не менее ширины марша.
5.2.11 В IV климатическом районе и в IIIБ климатическом подрайоне допускается устройство эвакуационных наружных открытых лестниц (кроме стационарных лечебных учреждений).
5.2.16 В качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий во всех климатических районах допускается использовать наружные открытые лестницы с уклоном не более 60° (для зданий
детских дошкольных учреждений не более 45°) (кроме зданий детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития, а также детских дошкольных учреждений общего
типа III—V степеней огнестойкости и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости).
При этом данные лестницы должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:
70 — для зданий I и II степеней огнестойкости;
50 — для зданий III степени огнестойкости;
30 — для зданий IV и V степеней огнестойкости.
Ширина таких лестниц должна быть не менее 0,8 м, а ширина сплошных проступей их ступеней — не менее 0,2 м.
то-есть если речь о садике то уже 60градусов быть не может,
если речь о садике находящемся в стороне от юга России то тогда наружная лестница с уклоном 45градусов для эвакуации 70 человек только со второго этажа зданий 1-ой и 2-ой степени огнестойкости |
| |
|
[13.02.2013 14:35:25] | | как вообще считать градусы, надо с этого было начать!??? |
| |
|
[13.02.2013 15:04:51] | | Покупаете спиртометр, а далее по инструкции |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|