| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.06.2012 9:08:58] | | Добрый день, сотоварищи.!!!
Есть вопрос, касаемый расчёта индивидуального пожарного риска.
Имеется производственное здание, в котором размещены помещения различных классов функциональной пожарной опасности (ФПО).
По условию это Ф4.3 и Ф5.1 (АБК и насосная).
Согласно пособию к СНиП 21-01-97* п.1.1 " помещения следует объединять в частях зданий, для которых предусматриваются отвечающие их пожарной опасности противопожарные мероприятия".
Однако п. 4.18 СП 2.1313.2009 противоречит: "в каждом помещении должны соблюдаться требования предъявляемые к классу ФПО".
Как поступить в данном случае:
рассчитывать РИСК для каждого помещения (Ф4.3 и Ф5.1) или же принять, что данное здание относится к классу Ф5.1. В АБК имеется АПС.
|
 | |
|
[06.06.2012 12:37:06] | | АБК как расшифровывается.. |
| |
|
[06.06.2012 12:52:40] | | администротивно-бытовые помещния это Ф 5.1, а если хочешь чтобы расматривали как Ф 4.3 отдели их стенами REI 150 с отдельными выходами тогда это отдельное здание по методике №382 МЧС. |
| |
|
[06.06.2012 13:03:33] | | Ф5.1 - производственные здания, сооружения, строения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
АБК не может быть Ф 5.1, Вы наверно хотели сказать, что это не АБК, а производственное здание? |
| |
|
[06.06.2012 13:46:35] | | morozofkk 06.06.2012 12:52:40 не то ляпнул..
Цитата РИСК 06.06.2012 9:08:58 РИСК для каждого помещения (Ф4.3 и Ф5.1) --Конец цитаты------ если это разные отсеки, тоесть стена I типа.
|
| |
|
[06.06.2012 13:55:02] | | Цитата РИСК 06.06.2012 9:08:58 данное здание относится к классу Ф5.1. --Конец цитаты------
если АБК не отделен в отсек (REI 150), то расчет риска выполняется по наихудщей статистеке о частоте возникновения пожара в здании (см. методики № 382 и №404) вроде по офис хуже..
блин, ну как это объяснить.. |
| |
|
[06.06.2012 14:01:41] | | Да никак
Пускай товарищ идет к тем кто разбирается и они ему все выполнят, а пока таким макаром будут лепить горбатого к стенке все подряд ни о каких НОР и альтернативах разговора не будет
Мы им (т.е. ГПН) будем говорить одно, а они нам будут просовывать примеры где люди класс функциональной пожарной опасности определить не могут и брандмауэры не слышали |
| |
|
[06.06.2012 14:02:11] | | Да никак
Пускай товарищ идет к тем кто разбирается и они ему все выполнят, а пока таким макаром будут лепить горбатого к стенке все подряд ни о каких НОР и альтернативах разговора не будет
Мы им (т.е. ГПН) будем говорить одно, а они нам будут просовывать примеры где люди класс функциональной пожарной опасности определить не могут и про брандмауэры не слышали |
| |
|
[06.06.2012 14:33:34] | | С учетом изменений в Приказе МЧС №382: Данная методика распространяется на «Ф5 – пожарные отсеки производственного или складского назначения с категорией помещений по взрывопожарной и пожарной опасности В1-В4, Г, Д, входящие в состав зданий с функциональной пожарной опасностью Ф1, Ф2, Ф3, Ф4, в том числе Ф5.2 – стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта». |
| |
|
[06.06.2012 14:43:59] | | Цитата qwe 06.06.2012 14:01:41 Да никак --Конец цитаты------
а чем мой ответ не устраивает, с ФПО тут понятно АБК Ф 4.3 производство Ф 5.1.
вопрос вдругом:
1) выполнять объект в целом по методике №404 но брать статискику по методике №382 (так как она наихудщая для здания в целом)
2) Ф 4.3 по №382, а Ф 5.1 по №404 как для разных зданий,
но если здание одно, тоесть Ф 4.3 не отделен в отсек то возвращаемся к первому варианту... |
| |
|
[06.06.2012 14:57:51] | | Цитата SmileDone 06.06.2012 14:33:34 изменений в Приказе МЧС №382: --Конец цитаты------
входящие в состав вас не смущает))
преднозначение здания стоит на первом месте, а значит производственное здание с администротивным корпусм все равно идет по методик №404 МЧС, так как Ф 5 а в состав его входит Ф 4.3 |
| |
|
[06.06.2012 17:16:10] | | Ничего не имею против, обычная невнимательность к мелочам, скорее всего Вы правы. |
| |
|
[06.06.2012 22:08:33] | | Уважаемый, morozofkk!!! Я не согласна, что помещение категории Д, которое предназначено под офис (то, которое я назвала АБК), относится к классу Ф5.1. По ФЗ №123 это класс Ф4.3.
|
| |
|
[06.06.2012 23:45:56] | | Класс пожарной опасности здания принимается по максимальной площади, входящих в него частей.
Если производства больше, значит у Вас производственное здание с офисными помещениями. Класс Ф5.1
Если производства меньше, значит у Вас здание управления с производственными помещениями. Класс Ф4.3 |
| |
|
[07.06.2012 0:12:15] | | Ув.Alexandr_M ®
"принимается по максимальной площади, входящих в него частей. "
Это далеко не аксиома. Класс функциональной пожарной опасности здания определяется диктующим процессом производимом в здании.
Для примера - здание по сборке бытовой техники общей площадью 9000 кв.м из них 4000 склад готовой продукции 4000 склад комплектующих 1000 кв.м сборочная линия, здание производственного назначения.
Еще пример лабораторный корпус - общая площадь лабораторий 70% от общей площади, но при этом здание не производственное так как основное его назначение проведение мыслительных и вычислительных процессов которые производятся в кабинетах занимающих 30% от площади.
Ну это конечно мое личное мнение. |
| |
|
[07.06.2012 0:49:24] | | РИСК ®
Я не согласна, что помещение категории Д, которое предназначено под офис (то, которое я назвала АБК), относится к классу Ф5.1. По ФЗ №123 это класс Ф4.3.
________________________________________
Ну тогда morozofkk ® если вы не хотите следовать моему совету направить мадам к специалистам, а не пытаться посчитать риск, тем более на производственном объекте!, с помошью форума, а фундаментальных зданий в след за брандмауэром разъясните ей про "офисы категории Д".
А вообще morozofkk ® если вы не поняли то я хотел сказать, что по моим представлением специалист по расчету риска - это вершина всей пожарной науки.
Для этого надо иметь фундаментальные знания и по пожарному делу и высшей математики и химии и специальной химии (теории развития и прекращения горения), стат. анализу и еще много много чего.
А вы тут собираетесь в двух словах объяснить как посчитать риск.
Начав с категорирования помещений и классов ФПО и противопожарных преград (брандмауэров)
Поэтому я вам говорю - пара тройка таких работ в руки ДНД и они размахивая ими постараются прикрыть лавочку и вернуть все на круги своя.
Думаете им сильно нравится, что их от такой кормушки как экспертиза проектов отлучили? |
| |
|
[07.06.2012 0:52:57] | | Если женщине РИСК не понятно о чем я выше написал - то пусть с помощью трех слов расскажет мне что такое выкройка, а то я решил себе костюм - тройку прошить))))))) |
| |
|
[07.06.2012 8:39:14] | | однозначно расчет в данном случае надо делать по 404
а где Вы будуте принимать по сценарию очаг пожара, в производственном помещении? пути эвакуации из АБК проходят через производственное помещение или выполнены самостоятельными непосредственно наружу? у Вас проектируемое здание или оно уже давно было построено? |
| |
|
[09.06.2012 16:40:51] | | Цитата РИСК 06.06.2012 22:08:33 Я не согласна, что помещение категории Д, которое предназначено под офис (то, которое я назвала АБК), относится к классу Ф5.1. --Конец цитаты------
во первых категорировать администротивные помещения не надо, во вторых выберете свой вариант согласно [06.06.2012 14:43:59], и еще посоветую)) Ф 5.1 сделайте по полевой моделе (прикапаются к зонной).. удачи |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|