| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.05.2012 18:36:50] | | Подскажите, есть ли какой норматив о минимальной установки между датчиками и между датчиком и стеной.
В частности датчики дымовые 212-3су |
 | |
|
[31.05.2012 20:01:44] | | От стены 0,5 и между датчиками - 0,5 метра |
| |
|
[31.05.2012 20:03:49] | | Цитата абырвалГ 31.05.2012 20:01:44 От стены 0,5 и между датчиками - 0,5 метра --Конец цитаты------
Ссылка на норматив? |
| |
|
[31.05.2012 20:15:42] | | Изм.№1 к СП5 |
| |
|
[31.05.2012 20:17:13] | | Один извещатель для другого является предметом или нет? |
| |
|
[31.05.2012 23:20:34] | | "Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и
устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение
пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и
устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию
факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не
влияли на сохранение извещателем работоспособности.
(п. 13.3.6 в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС РФ от 01.06.2011 N 274)"
и всётаки относится ли это к расстояниям между датчиками и от стены?
К примеру их можно и на стену ставить! |
| |
|
[31.05.2012 23:32:35] | | Стена конечно препятствует...
Еще в СП 5.13130.2009 есть аналогичное требование по линейным дымовым
13.5.5 Извещатели следует устанавливать таким образом, чтобы минимальное расстояние от их оптических осей до стен и окружающих предметов было не менее 0,5 м.
У европейцев не на 0,5 м относят, а на 2 высоты препятствия и все встает на свои места.
http://www.security-bridge.com/bibli... |
| |
|
[01.06.2012 13:33:40] | | В этом то всё и дело что в линейных написано - "до стен и окружающих предметов", а про все извещатели "до близлежащих предметов и устройств"
следовательно стена не предмет!
и не забываем что на этом якобы предмете (стене) можно ставить датчики, если написано что пол метра от предметов |
| |
|
[01.06.2012 14:10:51] | | Цитата versus 01.06.2012 13:33:40 следовательно стена не предмет! --Конец цитаты------значит от балочки в 10 см высотой на потолке надо на 0,5 м отступать, а от стены нет? Оригинально!
И что же такого уникального в точечных наших дымовиках, кроме ложняков, что они в непродуваемых частях помещений лучше линейников работают?
А я считаю что стена - это не то что предмет - это предметище, например, по сравнению с балкой.
|
| |
|
[01.06.2012 16:54:37] | | А вот есть такие отсеки кабельных шахт площадью 1 кв.м. и оборудованные АУВП, так вот там 3 извещателя ставится. Вопрос: какое минимальное расстояние между этими извещателями? :) |
| |
|
[01.06.2012 21:15:53] | | >А я считаю что стена - это не то что предмет - это предметище, например, по сравнению с балкой.
И какой из этого вывод? В помещении 60х60 лепить три извещателя на стены? А в отсеках по 60-100 см образованных балками переносить ПИ на балку?
Вроде бы очевидно, что идеальным будет уставка ПИ в самой верхней точке помещения и естественно посередине, хоть на 30 см от стены.
Зачем увеличивать время обнаружения пожара? Умышленно тем более. |
| |
|
[02.06.2012 0:04:03] | | Цитата Alexandr_M 01.06.2012 21:15:53 В помещении 60х60 лепить три извещателя на стены? --Конец цитаты------а на стену лепить можно только на расстоянии 0,5 м от угла. Наши нормы не допускают установку точечных извещателей в помещениях и в отсеках менее 1 м + диаметр извещателя.
Цитата Alexandr_M 01.06.2012 21:15:53 А в отсеках по 60-100 см образованных балками переносить ПИ на балку? --Конец цитаты------да, очевино надо на балку с учетом аэродинамики, а не по глухим углам распихивать.
Цитата Alexandr_M 01.06.2012 21:15:53 идеальным будет уставка ПИ в самой верхней точке помещения и естественно посередине, хоть на 30 см от стены --Конец цитаты------вовсе нет, даже в помещении без балок измерительная зона извещателя должна быть отнесена от пререкрытия минимум на 25 мм.
|
| |
|
[02.06.2012 0:17:49] | | Цитата Alexandr_M 01.06.2012 21:15:53 Зачем увеличивать время обнаружения пожара? Умышленно тем более. --Конец цитаты------Действительно зачем? Зачем ГОСТ Р требует сбрасывать сигналы пожар и ждать "подтверждения" второго извещателя, отнесенного на 4,5 м или третьего, отнесенного на 9 м, если второй накрылся?
|
| |
|
[02.06.2012 4:16:30] | | Ув. абырвалГ,
ни по одной позиции с Вами не согласен. Давайте разделим обсуждение на
- выполнение СП5
- выдача сигнала пожар за нормативное время.
А) Помещение 60х60 (Кладовая)
Дым клубясь за считанные минуты заполнит всё пространство под перекрытием, кроме тех самых 30 мм рекомендуемых приложением П - но это требование выполняет производитель извещателя.
И нетронутой останется зона 10 см от стены из НПБ 88.
Выполнят ли свою функцию извещатели, установленные в центре?
Безусловно.
Выполнено ли требование СП5?
"Горизонтальное и вертикальное расстояние от извещателей до близлежащих предметов и устройств, до электросветильников в любом случае должно быть не менее 0,5 м. Размещение пожарных извещателей должно осуществляться таким образом, чтобы близлежащие предметы и устройства (трубы, воздуховоды, оборудование и прочее) не препятствовали воздействию факторов пожара на извещатели, а источники светового излучения, электромагнитные помехи не влияли на сохранение извещателем работоспособности."
Расшифровка близлежащих предметов дана, стен там нет.
Да и если уж пошло - стена не близлежащая, она близстоящая.
И старого требования 10см от стен из НПБ тоже в СП5 нет.
Так что тут опять-таки да.
Б) Потолок балками
Пока отсек образованный балками не будет заполнен дымом полностью, перетекание в соседний отсек не произойдет.
Извещатель установленный на балке сработает в момент "перетекания". Извещателя установленный под перекрытием отработает нормативное время.
Следует иметь ввиду, что извещатель установленный на расстоянии 30 см от перекрытия сработает на 3-4 минуты позже извещателя установленного под перекрытием.
В)Зачем ГОСТ Р требует сбрасывать сигналы пожар и ждать "подтверждения" второго извещателя, отнесенного на 4,5 м или третьего, отнесенного на 9 м, если второй накрылся?
Вероятность наработки на отказ этого второго извещателя.
Замена за нормативное время.
Вероятность пожара во время времени замены...
Для ДИП34А официальная наработка на отказ равна 25 миллионам часам.
Я с ними долго работаю - неисправных еще не было.
Ну это дело десятое - применительно к нашей ситуации:
Хотите сбрасывайте пожар, хотите ждите второго.
Вы проектируете - Ваши правила.
Можете хоть по одному ПИ запускать АПТ - СП5 разрешает |
| |
|
[02.06.2012 8:32:20] | | Ув. Alexandr_M, а я не понимаю что здесь собственно обсуждать? Стена лежит или стоит, предмет или нет?
Как выполнить наши нормы и одовременно обеспечить эффективность работы исходя из физики процесса?
Так наши нормы скачат взад и вперед, по прихоти нормотворцев, было 10 см теперь не стало, можно было на балку ставить, теперь нет. На стене от угла 0,5 м отступаем, а от потолка не обязательно? Для линейника на 0,5 м от стены отступать надо, а для точечного нет?
На основании чего происходят скачки в нормамах, какие новые открытия сделали наши ученые? Где опубликованы результаты экспериментальных исследований?
А где вообще проводят эксперименты по оценке эффективности пожарной сигнализации? Экспериментальной базы нет, одни фантазии.
Заполнит дым один отсек или в верхней части останется незадымленное пространство, как в углах помещения?
За бугром куда ставить извещатель на перекрытие или на балку, зависит от соотношения ширины отсека и высоты балки, а у нас от того, лежит балка или стоит, она предмет или строительная конструкция?
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...
|
| |
|
[02.06.2012 11:00:57] | | >За бугром куда ставить извещатель на перекрытие или на балку, зависит от соотношения ширины отсека и высоты балки, а у нас от того, лежит балка или стоит, она предмет или строительная конструкция?
http://www.tzmagazine.ru/jpage.php?u...
У нас тоже такая таблица есть. Таблица 13.2
>На стене от угла 0,5 м отступаем, а от потолка не обязательно?
Ну так в помещении 60х60 Вы никуда не отступите.
Приходит инспектор, спрашивает: "А где?"
А Вы ему: "А вот нельзя - требование такое". |
| |
|
[02.06.2012 13:00:48] | | Таблица 13.2 отменена Изменением №1 по СП5, да и введена она была криво, написали "Максимальное расстояние до ближайшего дымового (теплового) извещателя", у европейцев - это максимльное расстояние от любой точки помещения в горизонтальной проекции до ближайшего дымового (теплового) извещателя, а у нас что это было расстоянием между извещателями? так это в 1,4 раза меньше.
А ставить в шкафы извещатели вроде нет у нас требования? Но если есть, то по нормам здесь проходит только аспирационник, в нормах на расстояние 0,5 м нет исключений ни по высоте ни по площади.
Так что могу Вам только посочувствовать.
А с другой стороны в шкаф, если есть вероятность загорания ябы посоветвал что-то с каналом СО поставить, т.к. при ограничении доступа кислорода, можно отравиться СО до того, как дымовой сработает. |
| |
|
[02.06.2012 13:14:00] | | 13.9.2 Допускается встраивание воздухозаборных труб аспирационного извещателя в строительные конструкции или элементы отделки помещения при сохранении доступа к воздухозаборным отверстиям. Трубы аспирационного извещателя могут располагаться за навесным потолком (под фальшполом) с забором воздуха через дополнительные капиллярные трубки переменной длины, проходящие через фальшпотолок/фальшпол с выходом воздухозаборного отверстия в основное пространство помещения. Допускается использование отверстий в воздухозаборной трубе (в т.ч. за счет использования капиллярных трубок) для контроля за наличием дыма как в основном, так и в выделенном пространстве (за навесным потолком/под фальшполом). В случае необходимости допускается использовать капиллярные трубки с отверстием на конце для защиты труднодоступных мест, а также отбора проб воздуха из внутреннего пространства агрегатов, механизмов, стоек и пр. |
| |
|
[02.06.2012 13:26:11] | | >Таблица 13.2 отменена Изменением №1 по СП5
http://www.consultant.ru/online/base...
Консультант+ обманул..
>А ставить в шкафы извещатели вроде нет у нас требования?
Шкафы разные бывают..Если только расценивать как технологические площадки
более 40 см от потолка и более 1,3 от пола.
|
| |
|
[26.07.2013 11:10:02] | | К чему пришли в итоге? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|