| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[14.05.2012 11:38:55] | | Подскажите пожалуйста можно КПСВЭВнг-LS применять в системе СОУЭ для прокладки шлейфа, заранее благодарен |
 | |
|
[14.05.2012 12:27:53] | | Нельзя. Не соответсвует требованиям раздела 6 ГОСТ Р 53315-2009. |
| |
|
[14.05.2012 12:54:21] | | Можно, если обеспечите требуемую пожаростойкость в течение требуемого времени способом прокладки.
Зы Счас налетят (с)
:) |
| |
|
[14.05.2012 13:01:48] | | Цитата Nike 14.05.2012 12:54:21 Можно, если обеспечите требуемую пожаростойкость в течение требуемого времени способом прокладки. --Конец цитаты------
Ну, в общем-то никто не запрещает всё в металлической трубе делать, конечно. Но вообще, упомянутый ГОСТ по-моему трактует проблему вполне однозначно... |
| |
|
[14.05.2012 13:14:23] | | Цитата rvv 14.05.2012 13:01:48 упомянутый ГОСТ по-моему трактует проблему вполне однозначно... --Конец цитаты------
а по-моему - нет :) |
| |
|
[14.05.2012 13:24:46] | | Цитата Nike 14.05.2012 13:14:23 а по-моему - нет :) --Конец цитаты------
Думаете я начну с вами бодаться и что-то доказывать? Я не стану, жаль времени на переливание жидкостей между пустыми емкостями ;-)
Я выполняю линии соуэ кабелями FRLS. Остальные могут поступать как им угодно ;-) |
| |
|
[14.05.2012 14:25:59] | | есть еще СП6.13130 п.4.1 "Кабельные линии систем противопожарной защиты должны выполняться огнестойкими кабе-
лями с медными жилами, не распространяющими горение при групповой прокладке по категории А по ГОСТ Р МЭК 60332-3-22 с низким дымо- и газовыделением (нг-LSFR) или не содержащими галогенов(нг-HFFR)."
|
| |
|
[15.05.2012 5:21:56] | | rvv ®
Я выполняю линии соуэ кабелями FRLS Остальные могут поступать как им угодно
________________________________________
Тоже согласен. Нхр надо потом за свой счет или проект переделывать или, упаси Господь, кабеля перекладывать.
Я, когда мне начинают ныть, что мол де дорого и не логично - посылаю к разработчикам норм. Я их такие не писал |
| |
|
[15.05.2012 9:34:22] | | Цитата qwe 15.05.2012 5:21:56 Тоже согласен. Нхр надо потом за свой счет или проект переделывать или, упаси Господь, кабеля перекладывать.
Я, когда мне начинают ныть, что мол де дорого и не логично - посылаю к разработчикам норм. Я их такие не писал --Конец цитаты------
Вот именно.
Меня, кстати, больше смущает отсутствие в природе кабелей UTP 5е категории в исполнении FRLS. В свете всеобщего проникновения IP в системы безопасности - крайне полезное изделие было бы. Вроде Спецкабель что-то такое разрабатывает, но они обещают сертификацию и начало производства в лучшем случае в следующем году. |
| |
|
[15.05.2012 16:32:45] | | Коллега - вам разве не понятно, что все нормы у нас пишутся под Подольск.
Чем это вызвано я не знаю, могу только догадываться.
Им на сегодняшний день этого не надо. У них так продукция разлетается на ура. Так зачем напрягаться, чего-то там выдумывать |
| |
|
[15.05.2012 17:04:06] | | Для rvv ®: А не просветите ли, зачем категория 5е нужна в ПС? |
| |
|
[15.05.2012 17:20:56] | | Цитата WWI 15.05.2012 17:04:06 А не просветите ли, зачем категория 5е нужна в ПС? --Конец цитаты------
А тенденция такова, что всё больше приложений безопасности запихивается в IP. Вот конкретно сейчас у меня есть объет с киберсистемой ITC-Эскорт, которая для межблочных соединений использует UTP именно 5й категории, по крайней мере так они заявляли. Вот завтра буду звонить, выяснять чем можно заменить. |
| |
|
[15.05.2012 20:36:21] | | Странный спор. Ни один гост не отменяет п. 4.1 СП 6.13130.2009 |
| |
|
[15.05.2012 20:48:35] | | Цитата Tregart 15.05.2012 20:36:21 Странный спор. Ни один гост не отменяет п. 4.1 СП 6.13130.2009 --Конец цитаты------
А никто ни с кем и не спорит. Просто товарищ Nike ® пытается показать, как он крут и тонко разбирается в нормах ;-)
По предмету спора ответ в общем-то заключается в двух пунктах - том, на который сослались вы и том, на который изначально сослался я. Они не противоречат друг другу. И там, и там - исполнение нг-FR. Остальное - ересь. Кому не нравятся нормы - может пойти бодаться в ВНИИПО. |
| |
|
[16.05.2012 11:15:10] | | Действительно,никто и не спорит. Просто товарищ rvv ® ни к селу, ни к городу приплел ГОСТ Р 53315-2009, который классифицирует кабели и определяет области, где их преимуществено следует применять.
Преимуществено. Оно же главным образом, в основном, большей частью, особливо, пуще всего, паче всего и т.п., что уважаемый rvv ® расценил как однозначное требование.
Что касается п. 4.1 СП 6.13130.2009, его применение как и применение СП в целом - дело добровольное:
Обязательные требования к кабелям и проводам систем противопожарной автоматики приведены в статьях 82 и 103 Федерального закона № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности». В соответствии с положениями статьи 103 линии связи между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, в течение времени, необходимого для эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами.
Национальные стандарты и своды правил имеют статус добровольного применения. Применение их положений позволяет обеспечить выполнение требований закона.
Выбор конкретного типа кабеля и способа его прокладки осуществляется проектной организацией самостоятельно.
Работоспособность в условиях пожара кабельных линий и электропроводок систем противопожарной защиты обеспечивается, как выбором кабелей с нормируемым пределом огнестойкости по ГОСТ Р 53315, так и способом их прокладки.
(с) ФГУ ВНИИПО МЧС России в лице Н.П. Копылова. |
| |
|
[16.05.2012 11:37:16] | | Цитата Nike 16.05.2012 11:15:10 Что касается п. 4.1 СП 6.13130.2009, его применение как и применение СП в целом - дело добровольное --Конец цитаты------
Ну соблюдение уголовного кодекса РФ - тоже дело добровольное. Хочешь - соблюдай, не хочешь - посадим.
Про письма ВНИИПО кроме слез сказать нечего. Они иногда и не такое пишут http://www.pr-en.ru/files/08947059a....
|
| |
|
[16.05.2012 12:15:38] | | Цитата Nike 16.05.2012 11:15:10 Просто товарищ rvv ® ни к селу, ни к городу приплел ГОСТ Р 53315-2009 --Конец цитаты------
На этот пункт любит ссылаться экспертиза, не в первый раз уже сталкиваюсь. Что, конечно, не отменяет СП6 |
| |
|
[16.05.2012 12:24:47] | | Согласно Федеральным законам от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» выполнение требований сводов правил и национальных стандартов необязательно, если пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности.
(c)МЧС России |
| |
|
[16.05.2012 12:27:58] | | Кстати, когда-то муссировался проект изменений в СП6:
4.10 При выборе проводов и кабелей для прокладки шлейфов пожарной автоматики следует учитывать состав технических средств, включенных в шлейф. Для шлейфов пожарной сигнализации, в которых присутствуют только пожарные извещатели, работоспособность линий связи должна обеспечивать их целостность в течение времени, необходимого для обнаружения извещателями факторов пожара и передачи тревожной информации на приемно-контрольное оборудование.
4.11 При наличии в шлейфе модулей управления системами противопожарной защиты, системами оповещения и управления эвакуацией работоспособность линий связи должна быть обеспечена в течение времени, необходимого для полной эвакуации людей в безопасную зону.
Кто знает о их судьбе? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|