| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.05.2012 10:16:39] | | Ув. коллеги, хочу уточнить. Допустим имеется помещение прямоугольной формы в плане (вид сверху). По периметру помещения в виде буквы "П" расставлено оборудование и мебель. В помещении посередине свободный проход шириной 3 метра.
Вопрос: правильно ли я понимаю, что в качестве площади размещения пожарной нагрузки (S) в данном случае следует брать плошадь, которую занимает мебель и оборудование, а не площадь всего помещения? |
 | |
|
[11.05.2012 10:26:05] | | Правильно понимаете. |
| |
|
[11.05.2012 10:42:28] | | Верно. |
| |
|
[11.05.2012 10:47:57] | | Спасибо. Ето хорошо, уже 3:0. Хотелось бы еще услышать мнение ув. гешана. |
| |
|
[11.05.2012 11:09:34] | | верно, если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв м |
| |
|
[11.05.2012 11:35:37] | | Цитата Ivat ® [11.05.2012 11:09:34]
верно, если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв м
Площадь, занятая оборудованием и мебелью менее 10 м2, а площадь помещения более 10 м2. В этом случае в качестве площади размещения пожарной нагрузки (S) что брать? |
| |
|
[11.05.2012 11:43:14] | | 10 м2 |
| |
|
[11.05.2012 11:45:40] | | Если площадь, занятая оборудованием и мебелью менее 10 м2, то берем значение S равное 10 м2
Смотри формулу Б.2 Приложения Б СП12 |
| |
|
[11.05.2012 12:59:10] | | Это конечно я знаю. Просто неоднозначно сперва понял
Цитата Ivat ® [11.05.2012 11:09:34]
верно, если площадь размещения пожарной нагрузки превышает 10 кв м
|
| |
|
[11.05.2012 15:54:50] | | не в обиду ув.IPB08 отмечу часто повторяющийся психологический момент:
если знакома и усвоена формулировка "не менее",
то зачастую как ошибка воспринимается слово "более" ))
отсюда следует желательная преемственность в обновленной нормативке... |
| |
|
[12.05.2012 8:54:12] | | Вы имеете в виду это:
Цитата IPB08 ® [11.05.2012 11:35:37]Площадь, занятая оборудованием и мебелью менее 10 м2
Здесь согласен, корректней употребить "не более". |
| |
|
[13.05.2012 23:34:23] | | Хотелось бы еще услышать мнение ув. гешана.
Подтверждаю слова один из них (в запасе)и остатки ГПН ® |
| |
|
[14.05.2012 8:31:37] | | Хорошо. Спасибо!
Второй пример. Если взять следующее размещение нагрузки: имеем складское помещение, в котором установлено 3 стеллажа, на которых хранятся материалы. Стеллажи находятся на расстоянии 1,5 метра друг от друга. Удельная нагрузка, которую дают все стеллажи с матерриалами не более 180 мДж/м2. Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)? Или же необходимо рассматривать 3 отдельных участка? |
| |
|
[14.05.2012 12:59:38] | | Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)? Или же необходимо рассматривать 3 отдельных участка? IPB08 ®
Если стеллажи абсолютно одинаковы по площади и по количеству и качеству материалов, размещённых на них, можно считать как угодно. Если же стеллажи разные, то категория помещения должна соответствовать большей величине удельной пожарной нагрузке. |
| |
|
[14.05.2012 13:28:35] | | Меня интересует конкретно вот:
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 8:31:37] Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)?
Поэтому вопрос открыт.
Спасибо, ув. гешан, за участие в обсуждении. |
| |
|
[14.05.2012 13:38:16] | | Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)?
То есть вы хотите один из стеллажей оставить пустым, а его площадь включить в общую площадь размещения пож. нагрузки? Это обман. |
| |
|
[14.05.2012 14:23:55] | | Цитата гешан ® [14.05.2012 13:38:16]
То есть вы хотите один из стеллажей оставить пустым, а его площадь включить в общую площадь размещения пож. нагрузки? Это обман.
Нет, я не то имел ввиду. Напишу более детальней:
стеллажи стоят параллельно друг другу (в 3 ряда). Между стеллажами имеются проходы, скажем 1,5 м. Допускается ли взять за площадь размещения пожарной нагрузки только площадь, занимаемую самими стеллажами, не учитывая площадь проходов между ними? (хотя вроде и так понятно, что нельзя). Но если мы возьмем и соединим эти 3 стеллажа в один в виде буквы "Ш", и можем рассмотреть один участок с пожарной нагрузкой и при этом площаль этого участка, образуемая данным стеллажом, будет не более 10 м2, т. е. тем самым мы обеспечим категорию В4.
|
| |
|
[14.05.2012 15:02:30] | | если мы возьмем и соединим эти 3 стеллажа в один в виде буквы "Ш", и можем рассмотреть один участок с пожарной нагрузкой и при этом площаль этого участка, образуемая данным стеллажом, будет не более 10 м2, т. е. тем самым мы обеспечим категорию В4
Так можно. |
| |
|
[14.05.2012 15:09:21] | | А если будет 3 отдельных стеллажа, то получается категория В3.
Странно как-то все это))) |
| |
|
[15.05.2012 1:30:29] | | гораздо "страньше" считать нагрузку от кабелей )))
Но еще более "страньше" пытаться прояснить необходимость классификации по ПУЭ/123-ФЗ от нагрузки электрооборудования у МЧС...
На днях ДНД порадовал ответом [правда, надо признать, на достаточно провакоционный запрос о необходимости классификации операторских] типа "операторская- производственное помещение, а изоляция кабелей- пож нагрузка [пока логично, а вот дальше...]. а значит помещение следует не только категорировать, но классифицировать по ПУЭ [!!! вот так вот..., подумаешь изоляция ТРУДНОГОРЮЧАЯ, ДНД сказал ж...]
|
| |
|
[15.05.2012 7:48:05] | | Цитата Volk_ 15.05.2012 1:30:29 изоляция кабелей- пож нагрузка [пока логично, а вот дальше...]. а значит помещение следует не только категорировать, но классифицировать по ПУЭ --Конец цитаты------
А Вас, ув. Volk_ ®, толко операторные волновали?
А электрощитовые помещения? Нет?
А то у нас тут веточка была про это:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=14774#... |
| |
|
[15.05.2012 9:02:48] | | Цитата Volk_ ® [15.05.2012 1:30:29]
а изоляция кабелей- пож нагрузка [пока логично, а вот дальше...]. а значит помещение следует не только категорировать, но классифицировать по ПУЭ [!!! вот так вот..., подумаешь изоляция ТРУДНОГОРЮЧАЯ, ДНД сказал ж...]
Да ув. Volk_ ®, видимо они не "алё", что горючие и трудногорючие вещества - это разные вещи. |
| |
|
[15.05.2012 11:16:44] | | Ни у кого нет что ли свежих мыслей по данному примеру:
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 8:31:37]
Второй пример. Если взять следующее размещение нагрузки: имеем складское помещение, в котором установлено 3 стеллажа, на которых хранятся материалы. Стеллажи находятся на расстоянии 1,5 метра друг от друга. Удельная нагрузка, которую дают все стеллажи с матерриалами не более 180 мДж/м2. Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)? Или же необходимо рассматривать 3 отдельных участка?
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 14:23:55]
Напишу более детальней:
стеллажи стоят параллельно друг другу (в 3 ряда). Между стеллажами имеются проходы, скажем 1,5 м. Допускается ли взять за площадь размещения пожарной нагрузки только площадь, занимаемую самими стеллажами, не учитывая площадь проходов между ними? (хотя вроде и так понятно, что нельзя). Но если мы возьмем и соединим эти 3 стеллажа в один в виде буквы "Ш", и можем рассмотреть один участок с пожарной нагрузкой и при этом площаль этого участка, образуемая данным стеллажом, будет не более 10 м2, т. е. тем самым мы обеспечим категорию В4.
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 15:09:21]
А если будет 3 отдельных стеллажа, то получается категория В3.
Странно как-то все это))) |
| |
|
[15.05.2012 11:31:01] | | Нина
У меня нет вопросов с электропомещениями- моя работа в тч, все апробир много раз |
| |
|
[15.05.2012 15:43:33] | | IPB08,
не забывайте, чтобы получить категорию В4, при получении удельной ПН, равной 180 МДж/м.кв., нужно еще обеспечить предельное расстояние между стеллажами, которое на порядок больше, чем ширина прохода. |
| |
|
[15.05.2012 16:49:32] | | Спасибо, я это помню. Вопрос в другом. |
| |
|
[15.05.2012 22:31:21] | | Volk_ ® [15.05.2012 1:30:29]
подумаешь изоляция ТРУДНОГОРЮЧАЯ
так все от ее объема зависит-может и горючей стать, тут ведь не только от КЗ защита
Нина ® [15.05.2012 7:48:05]
А электрощитовые помещения? Нет?
возможно надо было тогда меньше воевать, посмотреть между строк СП4..?
Ф5.1,производственное-техническое помещение
|
| |
|
[15.05.2012 23:18:53] | | сергеЙ
Вы же кажется в тч электрик? Ну зачем флудить тогда... |
| |
|
[21.05.2012 12:38:08] | | Актуально. |
| |
|
[22.05.2012 9:19:39] | | ? |
| |
|
[28.05.2012 14:53:35] | | Исходя из второго примера, исходные данные и доводы по которому обобщил в своем посте [15.05.2012 11:16:44], я пришел к выводу, что в Методы определения категорий помещений В1-В4 напрашивается примерно вот такое допущение:
Допускается принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2.
Какие будут мнения, ув.коллеги? |
| |
|
[28.05.2012 15:25:53] | | Допускается принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2.IPB08 ®
С этим можно было бы согласиться. |
| |
|
[28.05.2012 15:35:06] | | я за |
| |
|
[29.05.2012 10:15:28] | | Отсутствие определения "участок пожарной нагрузки" и формулировка "на любом участке пола помещения площадь каждого из участков пожарной нагрузки не более 10 кв. м.", на мой взгляд, позволяют принимать указанное допущение.
|
| |
|
[29.05.2012 10:20:12] | | гешан ® и Ivat ®, спасибо за участие в обсуждении.
Какие будут мнения по моему последнему посту? |
| |
|
[29.05.2012 20:08:42] | | ? |
| |
|
san
[30.05.2012 9:13:05] | | Уважаемый IPB08 ®
Это Ваша точка зрения на данную проблему
Цитата: "на мой взгляд, позволяют принимать указанное допущение."
Интересно как на это посмотрит экспертиза, если за каждую мелочь она может заработать рубли официально или нет.
вот и делайте выводы. Какие будут мнения. |
| |
|
[30.05.2012 9:50:58] | | Цитата san[30.05.2012 9:13:05]
Интересно как на это посмотрит экспертиза
Размещаем материалы, оборудование на удалении - получаеем категорию В3. Размещаем материалы, оборудование вплотную - получаем категорию В4, а при этом пожарная опасность в определенных сценариях возрастает.
Абсурд виден невооруженным взглядом ... |
| |
|
[30.05.2012 9:51:03] | | Цитата san[30.05.2012 9:13:05]
Интересно как на это посмотрит экспертиза
Размещаем материалы, оборудование на удалении - получаеем категорию В3. Размещаем материалы, оборудование вплотную - получаем категорию В4, а при этом пожарная опасность в определенных сценариях возрастает.
Абсурд виден невооруженным взглядом ... |
| |
|
san
[30.05.2012 10:27:52] | | Да нет абсурда просто нормотворцы как всегда не все прописали:
если у Вас площадь размещения пожарной нагрузки менее 10 м2 при определении категории делите на 10 м2 и все и если получаете более 180 Мдж на 1 м2 то соответствующая категория, если нет то В4 и все. |
| |
|
[30.05.2012 10:51:02] | | Ув. san, если я Вас правильно понял, Вы тоже как и я считаете, что согласно НПБ 105-03, СП 12. 131330.2009 допускается принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2.
Или я Вас неправильно понял? |
| |
|
[30.05.2012 10:51:42] | | Ув. san, если я Вас правильно понял, Вы тоже как и я считаете, что согласно НПБ 105-03, СП 12. 131330.2009 допускается принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2.
Или я Вас неправильно понял? |
| |
|
san
[30.05.2012 11:45:43] | | Именно так количество пожарной нагрузки на 10 м2 не превышает например:
Материал G к-во кг для В4
Турбинное масло (ТП-22) 43
Древесина (бруски) 13,7 % 130
Древесина (мебель в жилых и административных зданиях 8-10 %) 130
Книги на деревянных стеллажах 134
Каучук CKC 41
Каучук натуральный 40
Органическое стекло 65
Резина 53
Полиэтилен 38
Хлопок разрыхленный 114
Лен разрыхленный 114
Хлопок+капрон (3:1) 111
|
| |
|
[30.05.2012 15:53:00] | | Цитата san[30.05.2012 11:45:43]
Именно так количество пожарной нагрузки на 10 м2
Неоднозначно понял Вашу формулировку. Может Вы не совсем так меня поняли?
Из приведенной выше мною формулировки:
"допускается принимать за категорию В4 помещения, в которых имеются участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков не превышает 10 м2."
уточню следующее:
"а общая площадь всех участков не превышает 10 м2." - здесь не берется площадь (свободные зоны) между участками с пожарной нагрузкой, а только лишь суммируются площади самих участков с пожарной нагрузкой, т. е. площадь участков с пожарной нагрузкой вместе с площадью свободных зон между ними может быть и более 10 м2. |
| |
|
san
[30.05.2012 16:43:19] | | СП 12
Б.2 При пожарной нагрузке, включающей в себя различные сочетания (смесь) легковоспламеняющихся, горючих, трудногорючих жидкостей, твердых горючих и трудногорючих веществ и материалов в пределах пожароопасного участка пожарная нагрузка Q, МДж, определяется по формуле
(Б.1)
где Gi - количество i-того материала пожарной нагрузки, кг;
- низшая теплота сгорания i-того материала пожарной нагрузки, МДж · кг-1.
Удельная пожарная нагрузка g, МДж · м-2, определяется из соотношения
(Б.2)
где S - площадь размещения пожарной нагрузки, м2 (но не менее 10 м2).
Для В1-В3. Для В4 не более 10 м2.
поэтому всегда если S больше 10 м2 В4 нет. Если S меньше 10 м2 проверяем на В4 делим на 10 м2 менее 180 Мдж В4 более В1-В3.
|
| |
|
[30.05.2012 23:03:16] | | Из СП 12... следует, что участок пожарной нагрузки - это площадь размещения пожарной нагрузки. Так? - Так. Поэтому, участки с пожарной нагрузкой, находящиеся на расстояниях друг от друга менее предельных, но при этом общая пожарная нагрузка всех участков не превышает 180 Мдж/м2, а общая площадь всех участков пожарной нагрузки не превышает 10 м2 допускается рассматривать в качестве одного участка и присваивать помещению в этом случае категорию В4. При этом в качестве площади участка берется только площадь размещения горючих и трудногорючих веществ и материалов без учета площади свободных (не занятых) зон между этими размещаемыми веществами и материалами.
Я конечно не претендую на истину в последней инстанции, но тем не менее... Но тем не менее в противном случае получается противоречие:
размещаем материалы и оборудование на удалении - получаем категорию В3; размещаем материалы и оборудование ближе друг к другу, вплотную, - получаем категорию В4, а при этом пожарная опасность в определенных сценариях возрастает. |
| |
|
[30.05.2012 23:38:56] | | расчет коллизии приведите конкретный |
| |
|
san
[31.05.2012 8:05:15] | | IPB08 ®
Конкретный пример будет проще |
| |
|
[31.05.2012 9:15:06] | | Привожу конкретный пример. Распишу все подробно.
Расчет категории электропомещения РУ - 0,4 кВ.
РУ состоит из двух щитов расположенных друг напротив друга.
Между щитами имеется продольный проход 1,5 м.
В щите №1 находятся следующие трудногорючие материалы:
изоляция АВВГ - ПВХ пластикат(масса - 6 кг, тепл. сгор. - 25,0 мДж/кг);
карболит (масса - 2 кг,тепл. сгор. - 26,9 мДж/кг).
Q = 203,8 мДж.
Размеры шита (размещение пожарной нагрузки) 7,50 на 0,40 м, т. е. площадь размещения пожарной нагрузки - 3,0 м2.
В щите №2 находятся следующие трудногорючие материалы:
изоляция АВВГ - ПВХ пластикат(масса - 5 кг, тепл. сгор. - 25,0 мДж/кг);
карболит (масса - 2 кг,тепл. сгор. - 26,9 мДж/кг).
Q = 178,8 мДж.
Размеры шита (размещение пожарной нагрузки) 6,60 на 0,40 м, т. е. площадь размещения пожарной нагрузки - 2,64 м2.
Чтобы получить категорию В4, собираюсь рассмотреть щиты как один участок, при этом в качестве площади размещения пожарной нагрузки взять площадь занятую только самими щитами без учета площади свободной зоны между ними. Т.е q = 203,8 + 178,8/10 = 382,6/10 = 38 мДЖ/м2
Площадь же щитов, включая площадь свободной зоны между ними, составляет 15,54 м2.
Какие будут мнения? |
| |
|
[31.05.2012 11:41:42] | | Или вот пример, который я уже приводил на этой ветке:
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 8:31:37]
Второй пример. Если взять следующее размещение нагрузки: имеем складское помещение, в котором установлено 3 стеллажа, на которых хранятся материалы. Стеллажи находятся на расстоянии 1,5 метра друг от друга. Удельная нагрузка, которую дают все стеллажи с матерриалами не более 180 мДж/м2. Допускается ли в данном случае в качестве площади размещения нагрузки взять площадь, занимаемую только стеллажами (для подгонки под В4)? Или же необходимо рассматривать 3 отдельных участка?
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 14:23:55]
Напишу более детальней:
стеллажи стоят параллельно друг другу (в 3 ряда). Между стеллажами имеются проходы, скажем 1,5 м. Допускается ли взять за площадь размещения пожарной нагрузки только площадь, занимаемую самими стеллажами, не учитывая площадь проходов между ними? (хотя вроде и так понятно, что нельзя). Но если мы возьмем и соединим эти 3 стеллажа в один в виде буквы "Ш", и можем рассмотреть один участок с пожарной нагрузкой и при этом площаль этого участка, образуемая данным стеллажом, будет не более 10 м2, т. е. тем самым мы обеспечим категорию В4.
Цитата IPB08 ® [14.05.2012 15:09:21]
А если будет 3 отдельных стеллажа, то получается категория В3.
Странно как-то все это))) |
| |
|
san
[31.05.2012 12:04:00] | | Уважаемый IPB08 ®
Цитата: "А если будет 3 отдельных стеллажа, то получается категория В3."
Странно как-то все это)))
Еще раз повторяю см. пост san
[30.05.2012 16:43:19]
Делить вашу нагрузку со стеллажами нужно на 10 м2 т. к. для В1-В3 есть ограничение по размещению нагрузки СП 12 п. Б.2
"где S - площадь размещения пожарной нагрузки, м2 (но не менее 10 м2)."
И ничего странного. Есть определенные условности. Нагрузки до 1800 Мдж, расположенные на расстояниях более допустимых для каждого вида отнесли к В-4.
Если при этом получили менее 180 Мдж то В4 если нет то соответственно В1-В3. |
| |
|
[31.05.2012 13:41:06] | | IPB08,
пожарную нагрузку каждого щита нужно делить на 10 кв.м.
После этого получаем, что на каждом участке имеем удельную ПН менее 180 МДж/м.кв.
Т.к. расстояние между щитами 1,5 м, то получаем категорию В3. |
| |
|
[31.05.2012 13:44:38] | | Ув. san, присвоили бы Вы категорию В4 в примере [31.05.2012 9:15:06]? |
| |
|
san
[31.05.2012 13:56:16] | | Категория не присваивается а рассчитывается, что Вами и сделано в вашем примере. По моему достаточно слов и пояснений. |
| |
|
[31.05.2012 14:18:52] | | Ув. stinger ®, а если бы щиты были в виде буквы "П" или "Н", сколько бы участков рассматривали? |
| |
|
[31.05.2012 19:18:27] | | один, т.к. пожарная нагрузка распределена в этом случае непрерывно. |
| |
|
[31.05.2012 20:11:46] | | Цитата stinger ® [31.05.2012 19:18:27]
один, т.к. пожарная нагрузка распределена в этом случае непрерывно.
И если бы при этом площадь этого участка была не более 10 м2 и удельная пожарная нагрузка не более 180 мДж/м2, то получилась бы категория В4. Так? А если бы эти щиты размещались с разрывом, т. е. между ними был бы проход, то это уже категория В3.
Ничего противоречивого, странного не замечаете?
|
| |
|
[31.05.2012 21:16:03] | | Противоречие в том, что когда один участок делим на два, т.е. рассредотачиваем пожарную нагрузку, категория увеличивается с В4 на В3.
Т.е. фактически, когда щиты располагаем на некотором расстоянии, тем самым несколько снижая пожарную опасность, категория пожарной опасности при этом увеличивается.
Парадокс получается из-за этих 10 м.кв.
Походу, когда суммарная площадь пожарной нагрузки менее 10 м.кв., то нужно ее суммировать по всем мелким участкам. Когда площадь ПН более 10 м.кв., нужно выделять отдельные участки.
В этом случае, парадокс о котором Вы говорите, должен исчезнуть. |
| |
|
[31.05.2012 21:16:05] | | Противоречие в том, что когда один участок делим на два, т.е. рассредотачиваем пожарную нагрузку, категория увеличивается с В4 на В3.
Т.е. фактически, когда щиты располагаем на некотором расстоянии, тем самым несколько снижая пожарную опасность, категория пожарной опасности при этом увеличивается.
Парадокс получается из-за этих 10 м.кв.
Походу, когда суммарная площадь пожарной нагрузки менее 10 м.кв., то нужно ее суммировать по всем мелким участкам. Когда площадь ПН более 10 м.кв., нужно выделять отдельные участки.
В этом случае, парадокс, о котором Вы говорите, должен исчезнуть. |
| |
|
[31.05.2012 21:59:43] | | IPB08
Между делом из практики расчетов-сомнительная пожнагрузка у вас в РУ. Два семиметровых щита, а ПВХ нет ничего... А аппараты в щите? А кабели в самом РУ? А расстояние от верха пожнагрузки до перекрытия проверяли?
Нет, разумеется такое тоже бывает, просто в классическом среднестатистическом РУ с двумя щитами таких габаритов (кстати, глубина в 40 см тоже как-то не очень соответствует силовому оборудованию) раза в полтора-два больше...
|
| |
|
[31.05.2012 22:03:44] | | ...минимум |
| |
|
[01.06.2012 8:13:39] | | Ув. stinger ®, вот, вот, вот! Об этом я уже втираю пол ветки. |
| |
|
[01.06.2012 8:14:49] | | Исходя из этого в РУ и получается категория В4. |
| |
|
[01.06.2012 8:22:16] | | Ув. Volk_ ®, по поводу щитов, то ширина их самих 0,6 м., а вот проекция пожарной нагрузки на пол 0,4 м. По поводу пожарной нагрузки, то если мы её увеличим даже в 4 раза, то все равно удельная пожарная нагрузка будет не более 180 мДж. |
| |
|
[01.06.2012 9:52:26] | | IPB08
Я бы не был столь уверенным. Увеличьте нагрузку шитов, добавьте почему то никак не учитываемаю вами серьезную нагрузку кабелей ( даже по 10 кабелей на панель 70 мл/м- это ещё очень скромно, и общей длиной в помещении 10 м каждый) и вы легко в сумме на В3 выходите. А проверив на высоту размещения каб потока с очень
Большой вероятностью выходите на В2. Это реальная практика |
| |
|
[01.06.2012 9:59:42] | | Кабели проложены под двойным полом. За то, что вникаете и участвуете в обсуждении большое Вам спасибо. |
| |
|
[01.06.2012 10:57:16] | | Некоторые в электропомещениях РУ вообще умудряются определять категорию Д, ссылаясь на то, что там ничего не обращается и в СП 12 не определено что такое временная пожарная нагрузка) |
| |
|
[11.02.2013 12:14:24] | | Много противоречивой информации, попытаюсь выделить алгоритм
1. Находим максимальную непрерывную площадь размещения пожарной нагрузки - она должна быть не более 10 м2, в противном случае категории В1-В3
2. Находим какую нибудь проекцию пожарной нагрузки и плюсуем к ней все проекции пожарных нагрузок, которые расположены на расстоянии менее максимальных по табл. Б2. Плюсуем до набора 10м2 и проверяем как все это дело горит. Если менее 180МДж/м2, то проверяем таким же образом все другие участки. Если все участки проходят - присваиваем В4.
Нагрузки плюсуются или ограничиваются прямоугольничком площадью 10м2., то есть площадь между участками пожарной нагрузки плюсуется или нет? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|