| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.05.2012 12:22:56] | | Нужно ли делать дымоудаление в производственно-складском здании III степени огнестойкости, размерами в плане 100 x 80 м, категория здания - Д (помещений - В4). Предусмотрено 2 помещения - большой склад и маленький участок по сборке мебели. На складе хранится металлическая мебель (негорючая) в горючей упаковке (картон).
Пока есть только общеобменная вентиляция в складе через дефлекторы и механическая в помещении сборки. По трем фасадам - ленточное остекление.
И еще возникает вопрос по наружному пожаротушению, если не делать фонари по табл. 10 ФЗ-123 есть только I и II степени огнестойкости.
Помогите разобраться |
 | |
|
[05.05.2012 13:12:50] | | надо Дима, надо)))
приняв III степень, а не как по нормам IV вы не уюдете от дымоудаления по п.7.2 СП 7.13130.2009 под п.7.3 вы тоже не попадаете..
1)постоянными рабочими..
п.3.12 СП 7.13130.2009 Постоянное рабочее место: место, где люди работают более 2 ч непрерывно или более 50% рабочего времени.
даже если в технологию загрузки и разгрузки товаровпрописать, что она менее 2 часов (экспертиза посмотрит по наихудщему).
2)"без естественного освещения или с естественным освещением" здесь вы подподаете не смотря на степень огнестойкости здания..
Почему она нужна..
в ФЗ забыли упамянуть о снижении температуры продуктов горения в нутри здания, а это в свою очередь оказывает влияние на степень огнестойкости здания..
у нас есть 45 мин от начала теплового воздействия на конструкции здания(после чего оно рухнет), но согласно ФЗ мы должны обеспечить действие пожарных подразделений до локализации и ликвидации пожара..
вот если принять во внимание ст.53 №123-ФЗ и выполнить оперативный план тушения пожара (в которов время прибытия, развертывания, и время локализации буде менее 45 мин, + время сообщения о пожаре будет принято автоматически иначе - время свободного развития до обнаружения) вот тогда я соглащусь с вами..
|
| |
|
[05.05.2012 13:21:31] | | Цитата dbSky 05.05.2012 12:22:56 И еще возникает вопрос по наружному пожаротушению --Конец цитаты------
брать по наихудщему, или запроектировать II степени огнестойкости тогда попадете))) |
| |
|
[05.05.2012 13:26:45] | | Без фонарей здания такой ширины 3 степени огнестойкости нет в таблице по нар. пожаротушению в СП8.
Поэтому - это СТУ, либо делайте фонари
У нас недавно был такой проект - 84м шириной,
пришлось делать 2 степень, т.к. в таблицу не попадали. |
| |
|
[05.05.2012 13:47:48] | | Цитата Mvit 05.05.2012 13:26:45 Поэтому - это СТУ --Конец цитаты------
прав.. ст.78 п.2 №123-ФЗ
Для зданий, сооружений, строений, для которых отсутствуют нормативные требования пожарной безопасности, на основе требований настоящего Федерального закона должны быть разработаны специальные технические условия.
|
| |
|
[05.05.2012 14:02:57] | | ув. morozofkk ®.
эта таблица входит в ФЗ 123 - таблица 10. мы консултировались по этому вопросу во ВНИИПо и в местном НТО МЧС.
ответ один - СТУ или фонари, но зачем фонари и какое значение они имеют для наружного пожаротушения - никто неответил. |
| |
|
[05.05.2012 14:34:51] | | Цитата Mvit 05.05.2012 14:02:57 но зачем фонари и какое значение они имеют для наружного пожаротушения - никто неответил. --Конец цитаты------
боюсь это только нормативное значение и не к чему не относящиеся
нужно было описать привязку тушения к объекту(что было то и вставили)
если объект отличается по какому либо параметру от номративного изложенного в ФЗ это СТУ, а вот по результатам СТУ, принятия единого рещения и систематизирования этих данных возможно введут поправки и в ФЗ, возможно, если работать начнут)) |
| |
|
san
[05.05.2012 14:47:12] | | Уважаемый dbSky ®
Mvit ® прав.
Приходилось бодаться с некоторыми из Балашихи, в проекте изменений к 123-ФЗ табл.9 и 10 исключаются, поэтому, если будет кому его толкать в думе, а в измененной редакции табл.3 и 4 СП 8.13130 с учетом п. 1.3
"При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты."
Так что или II степени огнестойкости или СТУ.
Но надо учитывать время строительства здания и размещения в нем существующего производства.
|
| |
|
[05.05.2012 15:06:19] | | Проект N 606451-5
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
"ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
б) таблицы 7 - 11, 16 и 26 признать утратившими силу;
Цитата san 05.05.2012 14:47:12 "При отсутствии в сводах правил требований пожарной безопасности к объекту защиты или если для достижения необходимого уровня его пожарной безопасности применяются технические решения, отличные от решений, предусмотренных сводами правил, на основе положений Технического регламента должны быть разработаны специальные технические условия, предусматривающие выполнение комплекса мероприятий по обеспечению необходимого уровня пожарной безопасности объекта защиты." --Конец цитаты------
данная формулировка есть в СП 1,8,10
и боюсь..скоро она будет везде, а значит будут СТУ на отсутствие норм проектирования установленных в действующих законодательствах, тоесть отступлением это уже не назовещь((( |
| |
|
[10.05.2012 9:06:49] | | Зенитные фонари удаляя раскалённые продукты горения, снижают температуру в помещении, тем самым тормозят развитие пожара, замедляют нагрев конструкций и как следствие защищают их от возможного разрушения, а также повышают эффективность тушения пожара. |
| |
|
[10.05.2012 9:12:03] | | "а также повышают эффективность тушения пожара."
Каким образом? |
| |
|
[10.05.2012 11:33:24] | | Удаление удушливого и ограничивающего видимость дыма повышает эффективность тушения пожара. Так понятно.
Кроме того, удаление ОФП через зенитные фонари облегчает пожарным службам выводить людей из опасной зоны (что в конечном итоге также сказывается на времени локализации пожара).
И наконец, наличие зенитных фонарей позволяет быстрее обнаружить очаг возгорания.
|
| |
|
[10.05.2012 11:54:53] | | Да, забыл указать, что иногда зенитные фонари! способствуют доступу пожарных к очагу пожара (через них подают стволы на тушение). |
| |
|
[10.05.2012 12:44:54] | | "Да, забыл указать, что иногда зенитные фонари! способствуют доступу пожарных к очагу пожара (через них подают стволы на тушение)."
такая версия у меня была. |
| |
|
[10.05.2012 17:40:14] | | Всем спасибо! Я тоже пришел к таким же выводам, просто хотел услышать чужие мнения |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|