О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Учебный Центр Прометей - решение для специалистов!
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ликвидация договорных подразделений ФПС. Часть 6

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[18.04.2012 14:16:09]
 7878-Вообще с кого-нибудь реально снимают погоны в июле 2012 года?




А что у кого-то еще есть сомнения через две недели будут вручать уведомления, все по закону за 2 месяца до проведения ОШМ.

Да еще... читал приказ УРЦ провести служебные проверки по Главным управлениям в которых не соблюдаются графики предоставления и согласования новых штаток, договоров и т.д. так что машина проведения ОШМ запущена и все идет своим чередом и думаю что надеяться на продление до 2016 года ОШМ могут очень не многие.






[продолжение Начало см Ликвидация договорных подразделений ФПС. Часть 5]


[18.04.2012 16:28:12]
 ++7878-Вообще с кого-нибудь реально снимают погоны в июле 2012 года?++

В Самарской области 2,4,6 отряды уже практически ЧПО - оформляют лицензии. Уведомления выдали ещё в феврале - планировалось снятие погон уже с 1 мая, но не успели с лицензиями. У меня друг во 2 отряде, там уже потихоньку дослуживающих людей переводят в 3 ОФПС (в основном водителей).


[18.04.2012 18:30:31]
 Интересное мнение с сайта "Лесной форум Гринпис России".
http://forestforum.ru/viewtopic.php?...

До 1 января 2002 года Государственная противопожарная служба входила в состав МВД РФ. 9 ноября 2001 года Президент РФ В.В.Путин подписал указ № 1309 "О совершенствовании государственного управления в области пожарной безопасности", в соответствии с которым с 1 января 2002 года Государственная противопожарная служба вошла в состав Министерства Российской Федерации, по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС РФ).

С тех пор Государственная противопожарная служба МЧС прошла примерно те же преобразования, что и система органов управления лесами - резкий рост численности управленческих и вспомогательных структур, в том числе за счет персонала, формально относящегося к штатной численности подразделений пожарной охраны; лавинообразный рост отраслевого бумагооборота; социальное расслоение службы, рост разницы в уровне жизни "верхов" и "низов"; увлечение показухой, парадной отчетностью, строительством "потемкинских деревень"; постоянное улучшение "бумажных" показателей работы при очевидной разрухе "на земле".

Скорее всего, в ближайшем будущем (в течение нескольких месяцев) Федеральную противопожарную службу и МЧС в целом ждут очередные реформы - какие именно, пока непонятно. Очевидно, что реформы нужны - в составе МЧС противопожарная служба постепенно чахнет, теряет людей и опыт, все больше ориентируется на борьбу с чрезвычайными ситуациями, а не на их предотвращение. Вопрос лишь в том, сможет ли власть разумным образом реформировать ей же самой выстроенного административного монстра - МЧС. В этом есть самые серьезные сомнения.
Cap35

[21.04.2012 12:25:16]
 Всем привет! Прочитал всю тему форума, но пишу первый раз. Скажите, куда писать конкретно, кому жаловаться, в случае сокращения? Уведомление уже вручили. Объект отказывается содержать работников, которые будут стоить ему дороже, чем погоны. Значит наше подразделение прекращает существование. Да и не хочу я снимать погоны. У меня выслуга почти 17 лет, двое маленьких детей и меня хотят выкинуть на улицу без пенсии, выплатив какие-то копейки? Нахрена я отдал полжизни ПО, а последние время только и работал, терпел весь этот бред, чтобы дотянуть оставшиеся года до 20 лет, только убивал время получается. Я что, теперь в свои 35 должен начать жить с нуля зарабатывая себе на старость? Это просто беспредел какой-то! Что же это творится? Я найду работу на гражданке конечно, но мне жалко и обидно и за себя и за других, кто не доработает до пенсии и будет фактически брошен на произвол судьбы. Твари, что они делают! Это самое мягкое, что можно сказать.


[21.04.2012 22:58:24]
 Уважаемый Сар35! Вы абсолютно точно подметили, что Вас выкинут без пенсии, так как в пенс фонд МЧС не переичисляло на Вас и на таких жек вы и я бедолаг. Вы терпели, а терпил, как известно, кидают. Уж протите за грубость. Еще в декабре я тут писал, что нужно объединяться, выходить на улицу заваливать подноков в правительстве жалобами. А тут перетирают, кто из организаций Лукойл или Татнефть согласны содержать людей в погонах. Да не будет этого. Есть секретный приказ, все договорники без погон. Для чего это делается? Думаю, чтоб потом, когда объектовая ФПС окончательно равалится (договорная), толкнуть собственников организаций в объятия ангажированных частных ПО. На расслоили и разделили опять. Есть те, кто ждет не дождется оргштатных, что в шеколаде свлить на пенсию и остаться работать работниками (простите за каламбур). Большая часть таких, как вы 10-17 лет и безпросветность. Есть еще смешнее, те кому нет 27. Тем аты-баты адназначно. Ищите единомышленников, пишите, выходите у себя на митинги и пикеты. "МЧС разваливает пожарную охрану!" должен быть самый толерантный лозунг. Слабо? Ну тогда готовтесь в 35 стать молодым специалистом без права на пенсию.


[22.04.2012 0:01:13]
 
Цитата Арзамас 21.04.2012 22:58:24
выходите у себя на митинги и пикеты. "МЧС разваливает пожарную охрану!" должен быть самый толерантный лозунг. Слабо? Ну тогда готовтесь в 35 стать молодым специалистом без права на пенсию.
--Конец цитаты------
Без толку у нас митинговать. Недавние митиги это ясно показали. Правоохранительные органы и СМИ накорню зарубили все митинговые потуги. В нашей стране, как в джунглях. Виимо самым правльным было искать себе места с других службах и министрествах с погонами. Хотя по нынешним временам с этим не важнецки. Хотя..вон недавно по местному радио шла реклама - зазывали в УФСИН. Зеков некому охранять. Моблазняли льготами и соцгарантиями. Главное требование- здоровье. Ради 2-3 лет до пенсии думаю модно и на такое пойти. Иначе - копеешный пенсион в 55-60 лет, тк накопительная часть будет не велика.


[22.04.2012 0:03:44]
 Простите за опечатки - явно расстраиваюсь за братьев-пожарных.
Цитата ВотТакойНик 22.04.2012 0:01:13
Ради 2-3 лет до пенсии думаю модно и на такое пойти.
--Конец цитаты------
читать - не модно, а можно.


[22.04.2012 12:05:13]
 Вот и на вашей улице несется камаз с пряниками-скоро перевернется...
известия - 20 апреля 2012
Пожарным, таможенникам и надзирателям готовят доплаты
http://izvestia.ru/news/522516#ixzz1...


[22.04.2012 12:06:26]
 вдогонку а там на фотографии, что за упражнение....


[22.04.2012 13:54:29]
 Анатолий2012 ® [22.04.2012 12:06:26]
++вдогонку а там на фотографии, что за упражнение....++
А х.е.з., зато там на фото ЗИЛ-130 гнилой.
http://ru.wikipedia.org/wiki/ЗИЛ-130
Годы пр-ва: 1962—1994(АМУРн.в.)
т.е. минимум 18 лет отроду...


[22.04.2012 19:54:58]
 Да, уж! ЗИЛ на фото, действительно, козырный :-) Наверняка, еще Леонида Ильича помнит, трудяга. Я так понимаю, что мин$о$ня откопала его на одной из многочисленных автопомоек Минобороны, и, подшаманив на подконтрольном ФСИН предприятии :-), с помпой и под панфары подарила его одной из ПЧ в рамках Программы модернизации ПО до 2015 года :-) Типа-дарю, владейте! :-))) http://s019.radikal.ru/i607/1204/28/...
полный П

[23.04.2012 13:03:04]
 и так господа до конца апреля осталось 6 рабочих дней. И если уйти от пустой болтовни давайте просто подводить итоги у кого что происходит в частях кто уже частник кто уже гражданский кто ждет уведомления у кого все приостановлено пишите не стесняйтесь

23.04.2012 М.О. идет слух что ГУ готовит приказ


[23.04.2012 17:42:49]
 Липецк- выдавали уведомления 11.04.2012г.,должности не предлагались и вряд ли будут,потому что "своих" уже всех перевели до 30.03.2012.


[23.04.2012 21:22:54]
 
Цитата ВотТакойНик 22.04.2012 0:01:13
Без толку у нас митинговать. Недавние митиги это ясно показали. Правоохранительные органы и СМИ накорню зарубили все митинговые потуги.
--Конец цитаты------
Вот на это они и расчитывают, очень расчитывают. Что все договорники, которые отработав 10-12-17 лет молча строем выйдут вон, переведутся в работники или в других структурах себя найдут, но молча,без скандала. ВотТакойНик, ты сам то чьих будешь? Ты уж ссыль кинь, не постесняйся, где это накорню зарубили болотную (до сих пор шойгей вспоминает), в Астрахани до сих пор трясет и не только. Чой-то ты тут заминаешь,а? Я читаю в СМИ, а для тебя лично зарубили, не?


[24.04.2012 12:49:53]
 договорное подразделение ЯНАО - подписали и получили уведомления, пришли штатные расписания. срок перевода в работники 1 июля 2012 не изменился.кто хочет продолжать службу в погонах переводятся,у кого выслуга подошла оформляют пенсию.


[24.04.2012 12:55:11]
 
Цитата Арзамас 23.04.2012 21:22:54
ты сам то чьих будешь?
--Конец цитаты------
Сам я буду пенсионер с 2011 года, отдавший 20 лет ПО. Ушел, хотя мог спокойно еще пару лет послужить, однако внутренне не перевариваю дурдома, пустобрехства и солдафонщины. Не испугался, не трясся за свою неплохую зарплату и погоны, а также премии и всякие прочие пряники. Это мой выбор, личный. По жизни делал так, как считал нужным. Знакомые были немало удивлены, когда в начале 90-х поступил в ПО, уйдя с насиженного места. Были удивлены сослуживцы, когда в 2011 подал рапорт на увольнение.
Нашел себя в новой жизни и доволен как слон. Главное теперь, чтобы наши горе-реформаторы опять чегонить там не нареформировали, от чего все удовольствие мое может сойти на нет.

На счет того, что где-то там что-то бурлит. От всякого действия должен быть толк или результат. Бурление и трясение ради бурления и трясения?Если Вы, уважаемый Арзамас претесь от сообщений, что где-то там что-то бурленуло, то это Ваши личные половые пристрастия.
А я вот на днях прочел в СМИ, что президент ходатайствовал о помиловании активистов Болотной площади, арестованнных в ходе разгона митинга. Хотите этой же участи для форумчан из числа договорников?
Вы не поп Гапон случаем?))))


[24.04.2012 15:08:16]
 У нас тишина ни от Лукойла и Траснефти не каких вестей не слышно так заявляет выше стоящие начальство . Типа и не было волшебных писем .
znajka

[24.04.2012 17:29:06]
 to Zetron: некоторые шевеления есть, более активные со стороны компаний: на прошлой неделе к запросам компаний по предложениям поэтапного реформирования и затрат на это присоединился аналогичный запрос из министерства (наконец-то). К чему приведут эти запросы пока неясно.


[24.04.2012 20:53:19]
 Не приятно смотреть как работники нефтяной отрасли получают молоко ,ну и другие социальные выплаты (итд...) я понимаю что нефтяники люди что им за вредность итд .. это положено , но мы тоже дышим этим сероводородом и работаем рядом с нефтяным производством . Надеюсь разум восторжествует у этих Алигархов .


[25.04.2012 7:57:25]
 Совсем о людях не думают, никаких социальных гарантий, только и трубят что дадут дослужить а вакансий та нету, что бросать родной город, брать семью в охапку и ехать в другой регион дорабатывать год до пенсии если там возьмут....... просто слов вообще нету. Одно точно знаю что свалю с этой гребаной структуры, достало все порядком.... кто знает насколько геморно востановится в звания после снятия погон если вдруг найдется какая-нибудь вакансия посля этого дурдома?


[25.04.2012 8:09:02]
 1 июля снимают погоны с 10 сотрудников (пенсионеры), остальных в 2013г.(транснефть).
Мичуринск

[25.04.2012 11:14:45]
 Уважаемый 7878 поподробнее можно?
STS

[25.04.2012 13:51:44]
 "Коммерсантъ-Online", 23.04.2012 // 00:10
«Хочу сделать все, чтобы как можно быстрее забыли, что я “чрезвычайщик”» http://www.kommersant.ru/doc-y/1922026


— То есть МЧС перестает быть силовой структурой? /репортёр/

— Да. Мы и раньше постепенно снимали погоны. Мало кто знает, но у нас военная составляющая сократилась больше чем в 3,5 раза. /СКШ/

— За какой период?

— За последние десять лет. Те, кто у нас был военным, они переходят на внутреннюю службу. Почему такой период большой, потому что нам очень не хотелось говорить людям: вы с завтрашнего дня свободны. Это же неправильно. Мы с этими людьми работали, создавали систему. Поэтому мы это делали постепенно. У людей подходил срок службы, заканчивался, они получали жилье и уходили. Либо получали жилищные сертификаты. Категория ведь непростая. У нас же в основе своей были военные, много очень было чернобыльцев, ликвидаторов. Мы понимаем все долги страны перед этими людьми. Поэтому мы так постепенно все это проходим. Надеюсь, что все у нас будет нормально.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-y/1922026


[25.04.2012 17:11:08]
 Ну вот и дождались, знаю что, в Курганской области в договорном подразделении выдали уведомления......


[25.04.2012 17:52:47]
 надымским договорникам вручили уведомления в середине марта , собрали документы для пенсии , но кадры пока не принимают


[26.04.2012 6:08:49]
 Уведомления особо ничего не значат, перестраховка, лишняя работа для кадровиков (в случае отмены, продления и т.д....), в истории ПО много раз люди с уведомлениями на руках дальше так же работали.


[26.04.2012 21:29:19]
 у меня за 9 лет службы уже 4-ое уведомление
-0-

[27.04.2012 20:27:27]
 Для чего сняли а через 3 года снова надели? Год в погонах подержали и снова снимают! Где логика? ФКУ, ГУ ? Что дальше? ЗАО "01"


[27.04.2012 21:45:29]
 меня "порадовала" фраза-

Обратите внимание, что основная часть (80%) пожарных и спасателей в США — это добровольцы. Люди, которые по доброй воле приходят и дежурят.

вы типа - у станков постойте 8 часов - а вечерком на дежурство - надо-бы это на другие ведомства рапространить...

хотя.....если это будет клуб по интересам - да помещения выделят - то вечерком да под пивко - пару часиков языками потрепать....


[29.04.2012 7:14:52]
 
Цитата ВотТакойНик 24.04.2012 12:55:11
Сам я буду пенсионер с 2011 года, .
--Конец цитаты------ Вот это и есть суть. Подтверждение народной мудрости "Сытытый - голодному не товаришь" У Вас есть пенсия, а тех более пятнадцати тысяч по стране кинут. Куле не выпендриваться, и успокаивать других, когда удостоверение пенсионера МВД в кармане поглаживаешь. Тык такие, как вы и вносят раскол в общество. Я в шоколаде, а остальные пусть ... как хотят. Чо не так? Остальное сказанное Вами просто фейк, про безупречную, там, коллег удивленных Вашим поступком.
[QUOTE ВотТакойНик 24.04.2012 12:55:11]На счет того, что где-то там что-то бурлит. От всякого действия должен быть толк или результат. Бурление и трясение ради бурления и трясения?Если Вы, уважаемый Арзамас претесь от сообщений, что где-то там что-то бурленуло, то это Ваши личные половые пристрастия.
А я вот на днях прочел в СМИ, что президент ходатайствовал о помиловании активистов Болотной площади, арестованнных в ходе разгона митинга. Хотите этой же участи для форумчан из числа договорников? /QUOTE]
УУУ как все запущено. Ежели вы хто-то их анаральской службы безопасности, то вам очень зря платят зарплату. Я уже просил, ссыль киньте, кого еще после болотной досих пор в застенках держуть? Там несколько нациков берега потеряли. Я не прусь от того, что где-то там кого. Меня просто бесят уроды, которые считают вправе вот так решать судьбы людей, бесят такие как ты, правокаторы из числа едрисни "не раскачивай лодку" мешающие людям свои права отстаивать. И не прусь я, а сам вних участвую. В своем городе.
Мужики не бойтесь, извещайте администрацию, обговаривайте в заявлении на митинг время, место сбора, количество участников приглашайте СМИ и вперед. Вам терять нефиг. Тока без пьянок и закусывагния с ментами. И хрен вас кто тронет.
полный П

[29.04.2012 11:56:12]
 и так господа 29.04.2012 есть еще кто кому не вручили уведомления и что думаете по этому поводу


[29.04.2012 14:02:29]
 Очень интересная статья . http://www.parlcom.ru/index.php?p=Lz...


[30.04.2012 9:26:19]
 Уважаемые Огнеборцы! С праздником!!!


[30.04.2012 11:04:51]
 да, как раз к празднику и вручили уведомления, но суть праздника от этого не меняется, всех с праздником!!!!! и сотрудников и работников.
полный П

[30.04.2012 19:51:30]
 и так есть подразделения у кого уведомления еще не вручены
и какие мысли по данному поводу
полный П

[30.04.2012 19:54:08]
 и ксати почемуто по РБК из всего поздравления Пучкова показали только момент с фразами -- СКШ и правительство поставило перед нами массу задач и мы должны их выполнить в полном обьеме ---как то угрожающи


[30.04.2012 23:17:11]
 
Цитата полный П 30.04.2012 19:54:08
поставило перед нами массу задач и мы должны их выполнить в полном обьеме ---как то угрожающи
--Конец цитаты------
На том свете отдохнете)))


[02.05.2012 9:55:32]
 А кто будет следующим, кого из сотрудников сделают работниками? Пока только такие мысли по данному поводу.
serg 99

[02.05.2012 13:25:48]
 В нашем ФГКУ СУ ФПС уже год ходят слухи о снятии погон с кадров, ЦОТ, бухгалтерии, ГПН и профилактиков. Но уведомления ещё не дают, видно наверху решают вопрос как бы это всё провернуть, чтоб не было большого обременения на федеральный бюджет по социальным выплатам. Местные аналитики предполагают, что будет внеочередная аттестация, которую не сдадут, к примеру 90 % л/с. И, естесственно, никаких ОШМ!


[03.05.2012 13:17:35]
 по Лукойл и Транснефти есть ли какие извести ,а то у нас молчок .


[03.05.2012 15:47:57]
 За них мазу большие люди держали, у них должно быть все на мази.


[03.05.2012 20:49:07]
 Подскажите, будут ли снимать погоны с инспекторов на атомных станциях? Может кто, что слышал?


[04.05.2012 0:24:22]
 для механик ®

[03.05.2012 20:49:07
Еще с договорными не разобрались.


[05.05.2012 8:16:58]
 Ни шатко ,ни валко идёт переписка между главком и объектом ( один из объектов Транснефть). Уведомления вручены 28 марта. К чему приведёт всё это пока не понятно. Главк не берёт на себя ответственность на поэтапную реорганизацию.Говорят , что письмо МЧС от 02.04.2012 г. носит информативный характер. но в то же время и МЧС, и Транснефть требуют заполнения кучи таблиц и графиков касающихся поэтапной реарганизации - что как будет и в какие сроки. Можно подумать что это от нас зависит.
UPSv

[05.05.2012 8:25:16]
 Сегодня предложили должности в соседнем регионе, правдо от 17.04.2012г. видемо их уже и нету!!! Для отчётности сойдет....
дгд

[05.05.2012 15:42:58]
 всем привет!!!! нас уже уведомели оснятие погон в лукойле в фпс договарной пож охр, и вбудущем там на верху решили что дыры в сестеме можно залотать добровольными пож частьями как в загронице только они думуют что туш доброволци будут за спасибо наврятли кто будет вырыватся с основной работы где он получает зароботок и может еще и калым что-бы просать все и бежать тушить за споибо.время покажет но от этого нам легкче небудет все только хужеветь мы для них всего-лиш овоши и это неисправить пока их на кол непостиш весм удачи и здоровья побольше!!!!!!!!!!!!!!!!!


[07.05.2012 17:41:25]
 янао.район нового уренгоя - написали заявления о приеме на работу пожарными 2 и 3 класса.все идет по установленному сверху плану)) о по этапной реорганизации нет даже слухов.с июля на вахту приедем уже работниками.
полный П

[11.05.2012 13:42:14]
 что то затихло все на этой ветке новая инфа есть у кого
кстати вопрос к ямалу а на основание чего вас перевели в работники есть приказ по штатам, оплате и тд если есть чем поделись
омино

[11.05.2012 15:46:10]
 дали в январе уведомление сказали все до июля пока ходите в погонах
в мае говорят выплат не будет денег нет купили новые автомобили
и сказали что за такую зарплату как будут платить даже узбеки не придут работать !!!


[11.05.2012 17:09:56]
 янао.район нового уренгоя. есть предварительные штатки,озвучили какие будут оклады.но самое интересное приказов о переводе нет.есть рекомендации о развоенизации(как то так). наверно принцип - выйдет приказ а для перевода все готово


[11.05.2012 19:07:34]
 Не знаю как у вас а у нас в Зауралье, в уведомлении сразу номера приказов указаны на основании которых проходит реорганизация. (приказ МЧС № 799 от 30.12.2011, приказ ГУ № 109 от 16.03.2012), а приказ видимо об увольнении и принятии с 1.07.2012 года уже работниками будет ближе к июлю.


[11.05.2012 20:52:13]
 799 читал, но видно не так понял.в нем вроде как подготовительно-предварительные тезисы (назову это так), никакой конкретики - но могу ошибаться.
Akpars

[12.05.2012 6:46:31]
 Нам уже в марте выдали под роспись уведомления. Написали рапорта на увольнение с 30 июня 2012 года, кто по ст.58 "Е" (по сокращению), а кто по выслуге лет дающее право на пенсию. Пришла новая штатка. Пож.часть обслуживает объект Газпрома. Есть только разница в штатке, то что раньше в профилактической группе были ст.инспектор и инженер, сейчас инженер 1 категории, 2 категории пожарной безопасности (у кого есть высшее образование), и инструктор по пожарнопрофилактическому обслуживанию (у кого нет высшего образования). А караулы остаются так же.
Akpars

[12.05.2012 6:57:32]
 Если четно то 30% изъявили желание продолжать работать в категории работников (пенсионеры) старше 40-45 лет, а 70% личного состава уходят кто куда.


[12.05.2012 12:58:56]
 по новым штаткам должности пнк не будет - в караулах будут два командира отделений. а по поводу продолжения работы - у нас где то 40-50 процентов остаются.но думаю это до первой безпогонной зарплаты.все ждут какие будут новые зарплаты и условия службы - потом пойдет второй поток увольнений.кстати с новой силой появились слухи что газпром задумывается об организации своей ведомственной по, но не раньше 13 года


[13.05.2012 15:41:50]
 По поводу ямала. Как уже было сказано ранее выдали уведомления, рапорта написаны. Сегодня пришла бумага с ознакомлением про предложенные пофамильно должностями. По поводу зарплаты есть салехардовский приказ, вроде № 82, который ссылается на оклады, прописанные в 545 приказе мчс от 22 сентября 2009 года (это с 1 июля). К тому же выдают направления на медкомиссию, которую надо на земле проходить за свой счет (причем комиссия не простая, а для вредных условий и должны прописать "годен к работе в такой-то должности в районах крайнего севера"). И еще психа заключение. Такие справочки влетят в копеечку. Зато в отряде льют слухи, что с нового года нас газпром забирает в газбезопасность. Все наивно ждут больших денег.Честно даже смешно, как в попытке удержать массовый перевод и увольнение кадров некоторые несознательные личности идут на обман. Только в нашей части уже сумашедший некомплект. А руководство с деланным спокойствием внушает безоблачное будущее. Да кстати-зарплата снизилась на треть. Газпром все договорные обязательства выполнил, а нам ожуенно не доплачивают, ссылаясь на недофинансирование и прочее фуфло. И самое потрясающее-выплата пособий за сокращение будет производится частями до конца года. И никто в газпроме не температурит, что тушить будет некому, как утверждают некоторые. Наверное плевать им на ПО, проще сгоревший цех или резервуар заново отстроить, чем ПО содержать.


[14.05.2012 6:01:55]
 По поводу Ямала. 12 мая приезжал начальник управления пожарной безопасности "ГазпромНефть". Проехал по всем договорным частям, просмотрел все помещения, технику. Составил акт. Очень интересовался личным составом (будут увольняться или нет, сколько человек не комплект). А неделю назад мы уже получили новое штатное расписание по частям, в новой штатке все работники. Там все оклады уже есть.


[14.05.2012 9:17:56]
 Ну и что от того, что приезжал и "очень интересовался л/с", что тоже розовые облака гуашью выводил. Владения Газпрома он пересчитывает, чтобы в будущем не платить за воздух мчс. Штатку мы получили уже 2 месяца назад. И что с того. Если платить будут как в приказах прописано, а урц и салехард также деньги газпрома будут в свои карманы рассовывать-тушить будут дпд, дпк и стройконсалдинги. Не знаю как в других местах, а чем дальше от Нового уренгоя, тем больше некомплект в частях. Что-то не очень волнует данный факт начальника управления пожарной безопасности "ГазпромНефть" или ГазпромГаз.Вчера разговаривал с человеком с заполярки, так они на пожар поехали в пожарной машине: НЧ, ЗНЧ, опер и НК, а пожарных ваще нету. В другой части один водитель и весь караул в одной машине выезжает. и т.д. Ну как картина? И это только начало. И не поедут сюда пенсионеры после срывания погон за эти деньги. Никто 799 приказ не отменил, а платтты и пучковы его точно и в срок выполнят.


[14.05.2012 11:01:06]
 а у нас по Лукойлу молчок я думаю ,короче и с нас тоже пагоны снимут у Лукойла не очень хорошие времена идут . http://businessfm.bfm.ru/news/2012/0...


[15.05.2012 10:14:44]
 привет


[15.05.2012 10:21:20]
 Нижний Тагил.10 мая вручили уведомления.Нашёл вакансию в ГУФСИН .Но перевод не дают.подскажите что можно сделать?


[15.05.2012 10:36:41]
 НТ Кто перевод не даёт?
Akpars

[15.05.2012 10:50:49]
 Перевода не дадут, только через увольнение. Это другая структура Министерство юстиции.


[15.05.2012 12:01:09]
 Я думаю нужно обратиться к юристу, какая разница отделу кадров.... лишь бы то ведомство куда собираетесь было согласно.
Вот ссылка http://www.oblvoin.ru/vopros1.html
вопрос юристу онлайн, кстати там много по нам по пожарной охране вопросов задают, почитайте может кому поможет информация.


[15.05.2012 12:04:25]
 Какое увольнение, ты о чем? г.Краснотурьинск Свердловской области, перевелся в УИН четыре месяца назад, проблем никаких не было, ушел ни потому что погоны снимали, а потому что руководитель отряда, ну очень нехороший человек.


[15.05.2012 12:48:12]
 У нас тоже два сотрудника перевелись в УИН в марте,а мне начальник отряда говорит через увольнение,привёз с УИНа запрос на личное дело,а они не отправляют.
полный П

[15.05.2012 16:06:54]
 так у нас скоро в УИН одни пожарные будут у меня 3 человека уходят кстати переводом без вопросов ( вот в полицию с пож.охраны у нас принимают только через увольнение ).
кстати не понимаю почему не отпускают переводом этаж легче чем человек уйдет по ОШМ а тут не выплат не чего перевел и к стороне

кстати господа по поводу вручения уведомления если вручили 10 мая я так понимаю и ОШМ должны пройти 10.07.2012 а это уже не бьется с приказом кто что может подсказать по этой теме


[18.05.2012 9:19:37]
 сегодня получил приказ об сокращении моей должности. И вот я пенсионер! Жаль конечно пожарную охрану... Но что поделать... Всем успехов!


[18.05.2012 9:49:27]
 На пенсии можно сказать жизнь только начинается. Покупай фоторужье и велик)))


[19.05.2012 10:20:08]
 в конце апреля выдали уведомления об увольнении с 1.07.2012(ошм)
с новым штатным не знакомят (говорят что нет)
с приказом о сокращении моей должности не знакомят (говорят что нет)
с приказом о выведении за штат не знакомят (говорят что нет)
кадры заставляют писать рапорт (прошу уволить меня 30.06.1012г по ст58-Е в связи с сокращением)


[19.05.2012 12:53:22]
 всем привет!кто знает образец рапорта о переводе с мчс в уин.напишите.спасибо!


[21.05.2012 0:12:03]
 для дима
[19.05.2012 12:53:22]

В отделе кадров фсин знают. Едешь к ним к кадры (желательно с уведомлением о сокращении), пишешь рапорт на их него генерала - прошу принять на службу, он визирует , что не против, потом едешь к своему НО (если ты СНС, если МНС то к НЧ) все пишут на рапорте, что тоже не возражают и с рапотом к пожарному генералу. Одновременно с этим ФСИН отправляет запрос в ГУ МЧС на твоё личное делои "просьбой" о переводе. как-то так


[23.05.2012 2:23:06]
 Добрый день! Транснефть остается в погонах 100 % до 16 года, будет поэтопное снятие погон. Видил проект приказа. Скоро министр подпишет. Ждите.
Остап Б

[23.05.2012 5:12:42]
 Мне кажется (перекрестился), что скоро нефтянка скоро вообще откажется от договорной пожарной охраны МЧС России, и создаст свою ведомственную ПО. И дешевле и заморочек с МЧС поменьше. В создании ВПО им ничего сейчас не мешает. Объекты пожарной охраны у них есть, техника есть, всё что нужно у них есть. К тому же нормативного документа РФ об обязательном создании подразделений ФПС на объектах нет и наверное не будет. Так что с реформами МЧС мы, к сожалению, теряем договорные подразделения ФПС. Первый этап - это разаттестация, а в последующем-отказ объектов от договоров и создание ВПО. А с введением срахования рисков собственникам вообще можно не выполнять требования ПБ и тем более можно не содержать ПО, правда страховка будет подороже. Но это по их мнению, наверное, дешевле чем содержание ПО.


[23.05.2012 6:18:46]
 для 55665566
Что не верится что оставят до 16 года в погонах а как же обязательства которые МЧС приняло по сокращению? поэтапное снятие погон...??? какую то часть Л/С все равно придется с 1 июля распогонивать, буду рад если окажусь не прав!


[23.05.2012 8:08:50]
 
Цитата Остап Б 23.05.2012 5:12:42
Мне кажется (перекрестился), что скоро нефтянка скоро вообще откажется от договорной пожарной охраны МЧС России, и создаст свою ведомственную ПО
--Конец цитаты------
Если бы было всё так просто с ведомственной ПО, она бы уже давно заменила договорную ФПС МЧС и не оставила шансов для ЧПО. Но всё дело в экономике частных промышленных предприятий. Ведомственная ПО это "непрофильные активы". Такие же как собственные СМУ, АТП, объекты соцкультбыта и здравоохранения. Они влекут дополнительные налоги, непрофильные расходы, в т.ч. социального назначения, увеличение цены на произведенный продукт и в конечном итоге сжирают прибыль. Поэтому в кризисные времена предприятия реструктуризируют свои непрофильные активы, стремясь к их максимальному сокращению. В нашем случае такой непрофильный актив как ВПО, могут себе позволить только "монстры", в которых частная инициатива шагает под ручку с государственным инвестициями. Типа Газпрома, Транснефти, Роснефти. Да и то не всегда.


[23.05.2012 13:28:02]
 государство насаждает свой гос услуги при помощи налогового кодекса .


[23.05.2012 13:34:50]
 что-то очень много договорников вызвали на выстаку по линий нефтяной промышленности вот на эту http://www.mchs.gov.ru/special/index... наверное будут обсуждать наше снятие пагон итд ...
Akpars

[23.05.2012 17:10:17]
 Ну вот и всё!!! Прощай объект. Успел (выпрыгнуть с последнего вагона горящего поезда) перевестись в надзор (ГПН). Ещё пару лет отслужить и можно не заворачиваться на счет пенсионной выслуги. Всем удачи.


[23.05.2012 17:26:01]
 Вы прослужите в надзоре то пару лет))) И вам удачи.
Akpars

[23.05.2012 17:41:13]
 Вот удачи бы не помешало))). До 2008 года служил в ГПН знаем что такое, вот и перешел в объектовку. Думал дослужу спокойно до пенсии. А оНа сЦука обратно к себе зовет.


[24.05.2012 3:49:02]
 для 1313. Наш отряд охраняет два объекта Роснефть и Транснефть. В Роснефти с 1 июля снимут погоны, в Транснефти реформа будет идти до 31 декабря 2015 года. В отряде половина личного состава будет работниками, половина сотрудниками.


[24.05.2012 5:54:18]
 Ну хоть так, людям кому не хватит до выслуги смогут дороботать.


[25.05.2012 6:15:23]
 Ну что новости какие нибудь есть о поэтапном распогонивании? интересно как это будет выглядеть?
В другой теме пишут что на договорников 3 млрд рублей будет выделено, видимо для выплат выходных пособий.


[25.05.2012 17:18:45]
 
Цитата Михаил Самуэлевич 23.05.2012 8:08:50
Если бы было всё так просто с ведомственной ПО, она бы уже давно заменила договорную ФПС МЧС и не оставила шансов для ЧПО.
--Конец цитаты------

Если и в действительности ВСЕ обстоит так, как описано здесь;
http://www.0-1.ru/?id=37346, то образующиеся "пустоты" с объектовой ПО могут заполняться и таким приличным образом. По крайней мере изложенное воспринимается с оптимизмом для всех заинтерессованных сторон:организаторов ПО,пожарных и хозсубъектов.


[26.05.2012 10:20:49]
 
Цитата ст сержант 11.05.2012 20:52:13
799 читал, но видно не так понял.в нем вроде как подготовительно-предварительные тезисы (назову это так), никакой конкретики - но могу ошибаться.
--Конец цитаты------
Как в том анекдоте: "Жена с любовником в комнате закрылись и свет выключили, не видать ничего, опять непонятно))).
Цитата 55665566 24.05.2012 3:49:02
для 1313. Наш отряд охраняет два объекта Роснефть и Транснефть. В Роснефти с 1 июля снимут погоны, в Транснефти реформа будет идти до 31 декабря 2015 года. В отряде половина личного состава будет работниками, половина сотрудниками.
--Конец цитаты------
Все это говорит о том, что разаттестация договорников не политика государства, а лобби интересов отдельных граждан желающих расширить рынок частников. Данные нефтяные монстры воостали и политика взад откатилась. Опять людям по нервам, по головам с хрустом)))
Цитата vinkler 25.05.2012 17:18:45
Если и в действительности ВСЕ обстоит так, как описано здесь;
http://www.0-1.ru/?id=37346, то образующиеся "пустоты" с объектовой ПО могут заполняться и таким приличным образом. По крайней мере изложенное воспринимается с оптимизмом для всех заинтерессованных сторон:организаторов ПО,пожарных и хозсубъектов.
--Конец цитаты------
Все это хрень до поры до времени. Ну поиграют в лояльность к населенным пунктам, к ФПС частники, но до первого окрика от хозяина или до первой гибели Л/С ЧПО на пожаре в населенном пункте. Когда начнут вопросы задавть, а кто вдове и детям погибших платить будут, РТП или МЧС? Не смешите. Знаю о чем говорю, уж поверте.


[26.05.2012 13:14:57]
 
Цитата vinkler 25.05.2012 17:18:45
Если и в действительности ВСЕ обстоит так, как описано здесь;
http://www.0-1.ru/?id=37346,
--Конец цитаты------
Борис Сёмин ничего не понимает в частном бизнесе, вот его слова:"-На условиях самоокупаемости не работает ни одно подразделение пожарной охраны в мире". Я не буду за весь мир, но на условиях самоокупаемости работают все коммерческие предприятия, занимающиеся пожарной безопасностью, в т.ч тушением пожаров. Да и про реорганизация пожарной охраны он попутал 2002 год с 2004 годом, когда был принят ФЗ-122.

Цитата zaural 25.05.2012 6:15:23
Ну что новости какие нибудь есть о поэтапном распогонивании?
--Конец цитаты------


Поэтапное "снятие погон" до 2016 года оставлено для договорных ФПС ОАО "АК "Транснефть" и ОАО "НК "Лукойл". Срок "снятия погон" погон для остальных перенесён с 1 июля на 1 октября 2012 года.
Происходит это очень просто. Приходит приказ начальника ГУ об изменении штатов подразделения, где аттестованные должности заменяются на должности работников. Всех «сотрудников» увольняют и принимают назад уже как «работников».


[26.05.2012 22:15:07]
 
Цитата Михаил Самуэлевич 26.05.2012 13:14:57
Поэтапное "снятие погон" до 2016 года оставлено для договорных ФПС ОАО "АК "Транснефть" и ОАО "НК "Лукойл". Срок "снятия погон" погон для остальных перенесён с 1 июля на 1 октября 2012 года.
Происходит это очень просто. Приходит приказ начальника ГУ об изменении штатов подразделения, где аттестованные должности заменяются на должности работников. Всех «сотрудников» увольняют и принимают назад уже как «работников».
--Конец цитаты------

Миша, мы уже это проходили. Сначала по 711 приказу, МэЧаЭс всех объектовщиков в другие виды ПО, затем втихую письмом Цаликова действие приказа отменили для объектовки охраняющей объекты топливно-энергетического комплекса, а затем Пучков приостановил действие приказа министра (смешно, да? письмом приостанавливают приказ) Затем создаются полукриминальные ДП ФПС. Режутся по живому отряды, кстати в некоторых районах крайнего севера, договорники и территориалы так и сидят в одном здании. И не только такие заморочки. ДП ФПС тащит на себе кучу нерешенных проблем, с арендой, вахтой, и многое и многое. Начиная от регистрации в ГИБДД пожарных автомобилей, котороые по сути не являются собственностью ФПС и в некотороых субъектах их гайцы тупо отказываются регистрировать, как пожарные автомобили и заставляют сдирать окраску по ГОСТ и тем более маяки. Заканчивая необходимостью ДПФПС принимать участие ежегодно в конкурсах, на ряду с частниками, которые, как известно вольны в определении необходимого количества сил и средств для оказания услуг в области пожарной безопасности.
Миша, ничо, что я к вам так? А пожарный прав, а вот вы видать ни дня не работали в отряде или в части. Этож сколько договоров надо заключить, чтоб оправдать покупку хотябы одной средней автоцистерны, аренду депо, комуналку, связь, зарплату и ГСМ и моногое другое. Да еще хотябы 0,5 рентабельности иметь?
Вы бредите, Миша.
И вот это ваше "Происходит очень просто" увольняют пожарных офицеров, сержантов внутренней службы, а принимают "работников" верх цинизма.. Кажись москаль ты, Миша. Не? И приказ должен родиться не в главных управлениях, а в управлении договорных подразделений. Вместе с ОМД его рожать должны. Приказ то устанавливающий численность был МЧС и с какого перепугу главные управления теперь на себя эту петлю одевать должны?. По крайней мере, МЧС должно отменить приказ установивший численность и предоставить право главным управлениям определять необходимое количество лс в ДП ФПС.


[26.05.2012 22:43:03]
 Цитата Михаил Самуэлевич 26.05.2012 13:14:57
Срок "снятия погон" погон для остальных перенесён с 1 июля на 1 октября 2012 года.

Откуда такая информация?


[27.05.2012 9:53:55]
 
Цитата Арзамас 26.05.2012 22:15:07
Вы бредите, Миша.
--Конец цитаты------
Это вы бредите, господин Арзамас. Оно и понятно. Всю жизнь в погонах на гособеспечении, по принципу, чем больше каракуля на голове, тем больше мозгов. Радует, что кроме таких как вы, есть люди носившие погоны и научившиеся разбираться в экономике коммерческих предприятий. Такие как Сташонок, Катрич (вы, Арзамас, где-то там рядом и должны их знать), да и у Урусова работает много пенсионеров ФПС . А самоокупаемость, о которой шла речь выше, это вот что: см. викепедию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...
Поэтому для покупки новых пожарных машин и всего прочего, о чем вы там излагались в том числе 10% рентабельности, иногда достаточно и одного хорошего договора, кроме того есть такая фигня как лизинг и долгосрочные банковские кредиты. Но вам это понять трудно. Не обижайтесь. Работа у вас другая.


[27.05.2012 16:03:16]
 Все то ты Миша, кстати в инете можно и на "ты" обо мне знаешь, кто я и сколь у меня каракуля и про жисть мою в погонах, ну да Бог тебе судья. Википедия, не есть реальность.
Назови пожалуйста хоть одного коммерсанта от ЧПО, который сам, повторяю сам на свои средства построил депо, купил пожарные автомобили, нанял людей, получил лицензию и заключил договоры с организациями на оказание услуг именно по тушению пожаров и через год-два это все окупил и рентабельность показывает. Не отжал объектовку ГПС со всем имуществом на гребне реформирования, а сам на свои или заемные. Дай ссылочку, а, будь любезен.
Если не сможешь, то все твои тут выпендрежи фейк.
ЗЫ А чет ты выдрал из контекста только про комерцию, а про снятие погон это тебе нормально? Самуэльевич блин, ну и Ник выбрал


[27.05.2012 16:24:26]
 >Назови пожалуйста хоть одного коммерсанта от ЧПО, который сам, повторяю сам на свои средства...

Rural/Metro Corporation, Falck, классические «The Fire Office», «The Phoenix»


[27.05.2012 17:54:00]
 
Цитата Georg 27.05.2012 16:24:26
Rural/Metro Corporation, Falck, классические «The Fire Office», «The Phoenix»
--Конец цитаты------

Вот ты сейчас для чего это запостил?! Хорошо, добавлю: зарегистрированные в Российской Федерации.


[27.05.2012 18:04:41]
 >зарегистрированные в Российской Федерации.

Если внимательно прочитать статью про пожарную охрану иркутскэнерго, то выяснится, что они работают в том числе на объектах, где раньше никогда не было государственной пожарной охраны. Кроме этого частная пожарная охрана существовала с 1991 года. Так как лицензирования не было, они работали на объектах на которых не требовалось создавать государственную пожарную охрану.


[27.05.2012 18:59:55]
 
Цитата Georg 27.05.2012 18:04:41
Если внимательно прочитать статью про пожарную охрану иркутскэнерго, то выяснится, что они работают в том числе на объектах, где раньше никогда не было государственной пожарной охраны. Кроме этого частная пожарная охрана существовала с 1991 года. Так как лицензирования не было, они работали на объектах на которых не требовалось создавать государственную пожарную охрану.
--Конец цитаты------
Скажите, на чьи деньги покупались для пожарной охраны техника, ПТВ, снаряжение? Кто строил депо? Правильно, Иркутскэнерго, а на чиналось все с ликивдированной объектовки ГПС.
Раньше это называлась ведомственная пожарная охрана министерства топлива и энергетики (у них даже положение свое было, возведенное в ранг НПБ) Георг, не показывайте тут свою элементарную безграмотность, в 91 первом году частной ПО не могло быть по закону. И появилась она только с августа 2004 года, с преловутого 122-ФЗ, буть он трижды прокляты и его разработчики и его приемщики и подписал кто.
До смешного доходит иногда. Сидит перед тобой майор вн. службы в ПО уже 12 лет, а назвать по 69-ФЗ виды пожарной охраны не может, начинает собирать про территоритальные подразделения объектовые, ПТЦ и еще про УЦ ФПС вспомнит как про отдельный вид пожарной охраны. Грустно.


[27.05.2012 19:07:50]
 Реорганизация в структуре МЧС. Почему почти 2 тысячи югорских пожарных должны снять погоны?
25.05.2012 Договорные подразделения МЧС России в Югре готовятся к реорганизации. Уже 1 июля пожарные-договорники должны будут снять погоны. Почти 2 тысячи спасателей из разряда военнослужащих перейдут в статус вольнонаёмных.

Сергей - командир отделения договорного подразделения в Сургуте. Оно охраняет районную электростанцию, отдалённый от Сургута посёлок и, при необходимости, выезжает для подкрепления на пожары Сургута. Подразделение это военизированное, все пожарные носят погоны, имеют звания и соответствующие льготы. Как военнослужащий, Сергей рассчитывал выйти на пенсию уже через пару лет, а в ближайших планах - очередной льготный отпуск.

Серегей Косуха, командир отделения ПЧ 134 г. Сургута: «Эта развоеннизация предоставила мне огромный минус, даже хотя-бы по отношению к отпуску. У нас опасная работа, и по отношению даже к нашей опасной работе, неужели мы не заслужили? Конечно, можно было бы перейти на другую работу, но кроме этой работы, что я ещё могу делать?»

По поручению Президента России и в соответствии с приказом министра МЧС страны, уже 1 июля все договорные подразделения МЧС будут реорганизованы. Только в Югре погоны снимут порядка 1800 пожарных - это больше 60% личного состава девяти крупных подразделений Нижневартовска, Мегиона, Лангепаса, Когалыма, Лянтора, посёлка Фёдоровского, Сургута, Нефтеюганска и Югорска. Из органов внутренних дел они перейдут на обычные гражданско-трудовые отношения.

Алексей Голиков, начальник управления по кадровой и воспитательной работе ГУ МЧС РФ по Югре: «Численность общая договорных подразделений ОФПС остаётся неизменной, то есть рабочих мест меньше не будет. Всем желающим будут предложены должности по их квалификации. В принципе, чем они занимались, тем и будут заниматься, только в новом качестве».

В Югорском управлении МЧС России говорят - раз численность останется прежней, значит и пожарная безопасность в Югре не пострадает. Заработная плата у пожарных без погонов почти не изменится. Правда льготный отпуск будет раз в два года, а не каждый год. Те же, кому до минимальной пенсии осталась пара лет, на особом контроле. Им предлагается перевод в резерв других подразделений МЧС в Югре. Но и здесь, жалуются пожарные, тоже свои трудности.

Серегей Косуха, командир отделения ПЧ 134 г. Сургута: «Ребята должны переходить в другие подразделения для того, чтобы доработать, а это значит, что очень много работы нужно сделать: ездить договариваться постоянно, упрашивать кого-то ну и так далее».

У командира отделения сургутской пожарной части Сергея Косухи служебные обязанности без погонов не изменятся и работы меньше не станет. Вот только стимул работать, говорит, у его ребят после реорганизации может пропасть./ugra-tv.ru/

Большой респект командиру отделения, что выразил свое мнение не втихую в курилке, а на ТВ. Вот если бы все, да хором так, возможно быи захлебнулась эта реформа объектовки. Лично я считаю, что организации градообразующие, стратегичские, в том числе в экономическом плане должны охранятся государтсвенной противопожарной службой, людьми в погонах, без базара. Вернуть НПБ 201-96 в его первоначальной редакции и соблюдать свято, а отменившего его главжопинспектора Кирилова к ответу.
Голиков и тот слился, место терять не хочет.



[27.05.2012 19:09:17]
 Статью конечно делетант писал, обзывает сотрудников военнослужащими, но а по сути правильно все.


[27.05.2012 19:45:31]
 >а на чиналось все с ликивдированной объектовки ГПС.

это депо и убогая техника оставшаяся от ГПС - копейки стоят. пришел инвестор, построил за два года новый завод - там два вала от установки стоят как новая автоцистерна.


[27.05.2012 20:38:22]
 
Цитата Georg 27.05.2012 19:45:31
это депо и убогая техника оставшаяся от ГПС - копейки стоят. пришел инвестор, построил за два года новый завод - там два вала от установки стоят как новая автоцистерна.
--Конец цитаты------

Так все-таки с объектовки ГПС начали. Неужели в 91 году инвестор во всю завод начал строить. В те времена еще инвестиции государтсвенные только были. Слышь, ты че все голову кружишь вокруг да около. Новое депо, кто строил, кто технику покупал, заводы, да? О чем тут можно дальше говорить.
zzz

[27.05.2012 21:27:36]
 Цитата Михаил Самуэлевич 26.05.2012 13:14:57
Срок "снятия погон" погон для остальных перенесён с 1 июля на 1 октября 2012 года.

Откуда такая информация?


[27.05.2012 22:42:09]
 Срок "снятия погон" погон для остальных перенесён с 1 июля на 1 октября 2012 года.
да у нас тоже молчок на это дело и в отпуск не отпустили (злой я) ,может Владимир Пучков знает :)))) вот фотка символическая ( нарды и шахматы досуг наш или я ошибаюсь ,скоро будут наверное ноутбуки итд и будем сидем в соц ситях ) http://www.mchs.gov.ru/upload/iblock...


[28.05.2012 12:06:14]
 >Новое депо, кто строил, кто технику покупал, заводы, да?

Завод и депо, как правило, строили зэки. Зона с "комсомольцами" в городе, где я живу была до середины 80х.


[28.05.2012 21:57:16]
 у нас вот такая ситуация просочилась информация что лукойл берет не все подразделения , а то кто охранят его НПЗ , а остальные кто охраняет месторождения , ДНС итд ... типа не люди . Да вот вам и "Юрьев день"


[28.05.2012 22:03:16]
 если "НПЗ" пострадает то, он потеряет очень много денег ,а НПС и УПН всякие не так страшно , что могу сказать капиталист он Африке капиталист не что он просто не будет делать зря вся для выгоды своей . Экономика блин не какой социалки.


[28.05.2012 22:19:44]
 Экономический кризис в мире ,а они тут решили снять пагоны пож охраны с экономических стратегических обьектов ,я думаю зря они это делают в данный момент надесь вспомять меня еще раз ,дождались бе благоприятной экономической ситуаций итд .... а то будет соц взрыв и кучей ЧС на обьектах итд ..... Сначало Корову зарежут , а потом ищут , а где молоко взять итд ....


[28.05.2012 22:35:36]
 
Цитата Арзамас 27.05.2012 16:03:16
Все то ты Миша, кстати в инете можно и на "ты" обо мне знаешь, кто я и сколь у меня каракуля и про жисть мою в погонах
--Конец цитаты------
Да вот уж так получается, господин Арзамас, и не мной это замечено, что к фамильярности и в жизни, и в инете, склонны люди в основном малообразованные, недостаточно культурные, недостаточно уважаемые и недостаточно состоявшиеся ( в их личном мирооСЧусЧении). Так что знания про вас я черпают исключительно из общения с вами на этом сайте.
Ну так неча пенять на хамоватых военных, коль у самого рожа крива. Это я перефразировал . Известный писатель не про это имел ввиду. Ну типа не про ПОЛКОВНИКОВ ВН.СЛ.
:))
Михаил Самуэльевич

[28.05.2012 23:13:51]
 
Цитата Арзамас 27.05.2012 16:03:16
Самуэльевич блин, ну и Ник выбрал
--Конец цитаты------
А вы что, господин Арзамас, антисемит. В натуре. Это не похвально. С точки зрения культурного человека. А ник мой был избран в ответ на посты "Остапа Б". Ага: Михаил Самуэльевич. Ну вы же читали про этого героя у двух еврейских писателей. У Ильфа и Петрова.
Цитата Арзамас 27.05.2012 18:59:55
До смешного доходит иногда. Сидит перед тобой майор вн. службы в ПО уже 12 лет, а назвать по 69-ФЗ виды пожарной охраны не может, начинает собирать про территоритальные подразделения объектовые, ПТЦ и еще про УЦ ФПС вспомнит как про отдельный вид пожарной охраны. Грустно.
--Конец цитаты------
Так вы, господин Арзамас, перед свои ясные очи майоров вн.сл сажаете!!! Ого!!! И они перед вами про основной закон ПО ни в бум-бум? Конечно грустно. И виноват во всём Шойгу!!! Это из-за него господа управленцы арзамасы не только управлять, но и обучать майоров разучились. Одни стенания остались у полковников вн.сл. арзамасов. Про смешных майоров вн.сл. в ПО.
Михаил Самуэльевич

[28.05.2012 23:46:19]
 
Цитата Арзамас 27.05.2012 19:07:50
Вернуть НПБ 201-96 в его первоначальной редакции и соблюдать свято,
--Конец цитаты------
Вот с этим абсолютно с вами согласен, господин Арзамас. Должны быть нормы для предприятий, на которых в обязательном порядке должна создаваться ПОЖАРНАЯ ОХРАНА. (А вы-то, по простоте своей душевной, только про ГПС думали? А оно то и не так. Как же вы теперь перед майорами про виды пожарной охраны? Прокололись. Батенька.)

http://www.sferaksb.ru/npb/npb201-96...

1.3. Задачи пожарной охраны предприятия выполняются объектовыми подразделениями Государственной противопожарной службы (ГПС) МВД России (по договорам), ведомственной пожарной охраной и дружинами (командами) добровольной пожарной охраны, а также другими организациями, имеющими лицензии на данный вид деятельности.
Михаил Самуэльевич

[29.05.2012 0:56:53]
 
Цитата zzz 27.05.2012 21:27:36
Откуда такая информация?
--Конец цитаты------
Из Сердца Родины. Ну не кривите душой. Согласитесь, что в центральном аппарате тоже собраны ребята не пальцем деланные. И стратегические менеджеры среди них имеются. К первому июля просто проверяли реакцию. Массовых протестов со стороны хозяйствующих субъектов не последовало. В основном согласие. Кому негативный, а кому позитивный результат. Почему переносится на октябрь? Тоже понятно. Расходы договорного подразделения ФПС с "работниками" увеличатся в среднем на величину налоговых отчислений в фонды ПФ и Соцстраха и возрастут, на процент соответствия уже имеющейся пропорции сотрудников и работников. Грубо говоря, в договорной ПЧ ФПС, где и так уже все работники,- смета увеличится только на процент инфляции за год. А где 100 сотрудников, из 100, превращаются в работников,- смета увеличится на 34 %.
Но не факт, что увеличение сметы на содержание работников на 20-34% , вместо 8 % инфляции, устроит хозяйствующий субъект. Ине факт, что не будут устроены торги между ФПС и ЧПО. И не факт, что ФПС эти торги выиграет.
Поэтому оптимальная дата снятия погон 1 октября. По следующим причинам: 1) Многие люди в погонах ещё до пенсии дослужат. 2) С 1 октября по 1 ноября срок, по которому ИНСТАНЦИЯ сможет неспешно принять решение о ликвидации вообще, проигравшего торги договорного подразделения ФПС , и о предупреждении персонала подразделения о сокращении вообще, за два месяца до прекращения договорных отношений.
znajka

[29.05.2012 4:58:25]
 Цитата zetron 28.05.2012 21:57:16
у нас вот такая ситуация просочилась информация что лукойл берет не все подразделения , а то кто охранят его НПЗ , а остальные кто охраняет месторождения , ДНС итд ... типа не люди . Да вот вам и "Юрьев день"

Не совсем так. Изначально идея ЛУКОЙЛА была такая: в ПЧ, которые охраняют газо- и нефтеперерабатывающие комплексы оставить в погонах (с их поэтапным снятием до 2016) весь л/с, участвующий в тушении: начиная с начальника ПЧ, заканчивая пожарным. В остальных же частях они оставляют только НЧ, ЗНЧ (по службе) и начкаров.


[29.05.2012 5:07:35]
 
Цитата Михаил Самуэлевич 26.05.2012 13:14:57
но на условиях самоокупаемости работают все коммерческие предприятия, занимающиеся пожарной безопасностью, в т.ч тушением пожаров.
--Конец цитаты------

Сохрани боже от таких коммерческих предприятий серьезные объекты России. Когда на объект приходят коммерсанты (я имею ввииду профилактику и тушение пожаров), какие бы они не были в мозгах у них только прибыль. Поверьте видимость выполнения договорных обязательств будет присутствовать и без надлежащего обучения работников, без своевременного обновления техники, приобретения современного оборудования, пенообразователя, с эксплуатацией техники до убойного состояния без вкладывания средств в её обслуживание и ремонт и т.п. Если коммерсант пришел на объект на один год, то не будет ни банковских кредитов ни лизингов, а будет разрушение десятилетиями создаваемой системы обеспечения пожарной безопасности, будет поэтапная ликвидация коллектива профессионалов. Чехарда с тендерами и заключениями договоров нужна только недобросовестному частнику и клеркам, получающим откаты. Поверьте никогда не выиграет тендер фирма обучающая работников в учебных центрах, повышающих квалификацию руководящего состава в учебных заведениях, улучшающая качество условий для несения службы, выплачивающая достуйную зарплату, предоставляющая отпуск и оплачивающая массу социальных гарантий своим работникам. А ведь без этого не будет от людей должной отдачи. К сожалению пожарная безопасность такая вещь, которую не пощупаешь и не покажешь обывателю, руководителю предприятия, она видна лишь специалисту.
Я думаю, что будущее в обеспечении пожарной безопасности серьезных объектов, в случае отказа от государственного финансирования, в создании объектами аффилированных лиц (может даже и ведомственной пожарной охраны), которые бы финансировались не месячной проплатой 1/12 суммы от договора, а по специальной смете (бизнес-плану), и соблюдение этой сметы подтверждалось бы соответствующими проверками.
Поверьте я работник частной пожарной охраны, но за то чтобы ФПС сохранялась на объектах даже при 100% финансировании преприятием (поменьше в стране будет хапуг, которым глубоко наплевать на пожарную безопасность), либо за создание честных фирм за которыми будущее - третьего не дано, если будет что-то другое, то это приведен к необратимым последствиям для объекта.


[29.05.2012 6:10:08]
 Михаил Самуэльевич
[29.05.2012 0:56:53] К первому июля просто проверяли реакцию. Массовых протестов со стороны хозяйствующих субъектов не последовало. В основном согласие. Кому негативный, а кому позитивный результат.

Вот и допроверялись народ массово уходит, некомплект колоссальный а принимать не дают, и к сказанному вами выше 1) не так много за эти 3 месяца отсрочки до пенсии и досидят; 2) все видимо и идет к ликвидации договорных подразделений и к созданию частной или еще какой ПО но вот только к сожалению пострадают люди которых просто выкинут на улицу!!!

p.s. а я то думал что сроки перенесут потому что денег нет на выходные пособия и другие соц. выплаты при ОШМ....


[29.05.2012 8:24:28]
 Я думаю и повышение не будет по МЧС в 13 г ,связи надвигающим экономическим кризисом в зоне Евро , тут и Камаз на 4 дневку переходит и доллар растет и нефть вниз пытается опуститься и все таки Кудрин прав отчасти резко не надо гос бюджет расширять .
Foka

[29.05.2012 9:40:53]
 Оставляют до 1 октября 2012 покачто)


[29.05.2012 10:17:45]
 прав ьььь!
с 1 апреля ПО Иркутскэнерго ушли( просили увеличить смету 2012 на миллион - 7%) с алюминиевого завода.сейчас туда возят вахту с Иркутска.15 мужиков сидят месяц без всяких занятий, объект изучают по сработкам сигнализации.было 40 - стало 30.экономию по смете(прибыль) у фирмы-"одногодки" видно невооруженным глазом.


[29.05.2012 11:11:54]
 Предыдущее прочитал вскользь, но вратце выскажу своё мнение. Происходящее действо, т.е. данная реорганизация, выгодно только тем, кто занимал руководящие должности. Ведь вы посмотрите, управляющее руководство (в армии бы сказал, старший командный состав)всего Министерства, подавляющее большинство боссов (тех же начальников отрядов) - отслужило ПО МАКСИМУМУ, выслужили все возможные временные сроки. Ну да, ну не захватят они выплаты, обещанные Президентом и ПРавительством действующим сотрудникам МЧС с 2013 г., ну, они и так не безбедно живут.

А какая, не побоюсь этого слова, паника и безысходность в тех семьях, где до возможной (обещанной им при поступлении на службу) пенсии осталось год и два и три?!


[29.05.2012 11:25:13]
 Ну подняли они зарплату МВД и МО , а толку только подхлестнули инфляцию желье дорожает ,а работы не видно ихний ,такто тут дело не в зарплате, надо соблюдать дисбаланс какой-то , а не просто печатать деньги . Короче реформы терпят маленькие поражения правящей власти ю.


[29.05.2012 11:25:20]
 Ну подняли они зарплату МВД и МО , а толку только подхлестнули инфляцию желье дорожает ,а работы не видно ихний ,такто тут дело не в зарплате, надо соблюдать дисбаланс какой-то , а не просто печатать деньги . Короче реформы терпят маленькие поражения правящей власти ю.


[29.05.2012 13:12:13]
 Да.. читаешь последние новости в интернете и ох.....ешь, опять хотят экономить на пенсионерах и военных, а мы надеемся на повышение зарплаты с 2013 года, и продлении реформ на объектах до 2015 года а кто будет выполнять поручения главы государства??? мне кажется нашему МСЧ скажут ужаться в деньгах и оно будет ужиматься и полетят погоны не только с договорников. :( Сомневаюсь что новый менье...истр будет защищать простых пожарных и их социальные горантии.
Foka

[29.05.2012 13:15:44]
 Петиция :)
http://www.onlinepetition.ru/798f0e/...


[29.05.2012 13:56:44]
 Среднемесячная начисленная зарплата федеральных чиновников в I кв. 2012 года
Ведомство рублей в % к тому же периоду 2011 года численность,чел.
Администрация президента РФ 95 548 11 1502
Совет Федерации 58 462 8 956
Госдума 46 069 20 1788
Аппарат правительства РФ 104 280 54 1289
Федеральная миграционная служба
32 623
4
271
МЧС 101 773 в 3,1 раза 446
Министерство иностранных дел 54 874 –0,5 3141
Министерство обороны 56 208 в 2 раза 2378
Минюст 47321 6 628
Минздравсоцразвития 44 034 –5 846
Роспотребнадзор 35 519 –1 234
Министерство культуры 39 244 –17 316
Минобрнауки 48283 –5 743
Минприроды 34 563 –3 367
Минпромторг 41 483 19 930
Минрегион 35 560 1 662
Минкомсвязи 37 219 –4 383
Минсельхоз 33 893 –6 555
Минтранс 44 266 0 517
Минфин 58 359 2 1288
Федеральная налоговая служба 53 528 10 702
Минэкономразвития 36 619 9 1769
Росстат 39 067 14 553
Минэнерго 36 014 2 423
Федеральная антимонопольная
служба 32 831 –40 579
Роскосмос 42 409 33 177
Конституционный суд 66 911 –2 250
Верховный суд 56 876 2 685
Генпрокуратура 37 639 6 455
Следственный комитет РФ 48 767 40 78
Счетная палата 77 453 1 1088
Центризбирком 92 844 85 238


Источник: Росстат


[29.05.2012 13:59:17]
 Вот такая вот зарплата у тех кто руководит МЧС.При численности в 446 человек зарплата за 1-квартал увеличилась в 3раза и составила более 100 тысяч рублей! Ну как тут погоны для договорников оставить? С....цуки(((((


[29.05.2012 19:42:58]
 В часть пришло указание с ГУ всем написать рапорт " Прошу уволить меня по сокращению штатов с 30.06.12.", подскажите в чем сдесь подвох?


[29.05.2012 21:15:02]
 [url=http://center-ust.ru/uvolnenie_po_so... вот [/url] Практически то же самое что увольнение по ОШМ, но есть категории граждан которых уволить труднее. И чтоб не заморачиваться, решили уравнять всех в "правах".


[29.05.2012 21:16:00]
 http://center-ust.ru/uvolnenie_po_so...


Михаил Самуэльевич

[29.05.2012 22:30:18]
 
Цитата ьььь 29.05.2012 5:07:35
Я думаю, что будущее в обеспечении пожарной безопасности серьезных объектов, в случае отказа от государственного финансирования, в создании объектами аффилированных лиц (может даже и ведомственной пожарной охраны), которые бы финансировались не месячной проплатой 1/12 суммы от договора, а по специальной смете (бизнес-плану), и соблюдение этой сметы подтверждалось бы соответствующими проверками.
--Конец цитаты------
У меня просто слёзы. Нет слов. Особенно про аффилированных лиц и специальную смету. Уважаемый ьььь ®, вы ещё человек молодой
и вам обязательно нужно учиться. Поверьте, институт, даже если заочно, очень может пригодится в службе.
Михаил Самуэльевич

[29.05.2012 23:13:22]
 Ну не обижайтесь, уважаемый ьььь. В отношениях хозяйствующих субъектов нет ни каких специальных смет. Между заказчиком услуг и подрядчиком на выполнение этих услуг заключается договор и сторонами утверждается смета (Просто-смета). И договором же определяются условия взаиморасчетов. Как договорятся. Можно сразу в январе расплатиться за весь год, а можно 1/12 в месяц. Но на рынке услуг считается неправомерным платить деньги вперёд. Сначала услуги, акт выполненных работ, а потом деньги. Законодательство такое. И в России , и в мире. А те ребята, которые писали для Шойгу Приказ МЧС № 52 от 04.02.2009 г., мол "деньги за квартал вперёд" , в финансово-хозяйственных отношениях тоже мало разбирались.
А бизнес-план, это не смета. Это просто план . Доходов и расходов. Ну и ещё чего-нибудь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E8%...


[30.05.2012 0:18:56]
 В оценке ситуации я во многом согласен с ьььь ® [29.05.2012 5:07:35].
На моих глазах происходит вырождение частников (и МЧС конечно тоже). Просто в крупных организациях типа ООО "РН-Пожарная безопасность" или тог же МЧС это происходит более медленно, чем в мелких ЧПО. Последовательность примерно такова: вначале кадры оставшиеся после развоенизации, штаты в полном объёме, остающимся наобещали всё и сразу (сохраняются видимо для получения лицензии); потом увольнение неуправляемых алкоголиков, хронических разгильдяев и бунтарей, набор относительной молодёжи со стороны (первоначалка в УЦ стоит за 40 т.р.); сокращение штатов с увольнением неугодных и части вновь принятой молодёжи, активное и довольно успешное отпихивание от необъектовых выездов; ещё немножко сокращение штатов с достижением необходимого минимума (из расчёта примерно 3 тела на АЦ); периодическая-систематическая чистка от неугодных и "стариков" за 50, с пополнением отборными (если относительно высокая ЗП) или просто "молодыми" пенсионерами ФПС ( не требуется обучение). Проверено на трёх вариантах ЧПО. При этом боеспособность подразделений снижается на глазах (чем малочисленее ЧПО тем быстрее). Я так думаю из-за того, что основной смысл существования подобных подразделений для предприятий не для того чтобы тушили, а "чтобы было". А для создателей и рулевых ЧПО - чтоб хруст в кармане и висарь в стакане.
ЗЫ. ИМХО. Советская система всего - рухнула, новой ещё нет и видимо нет и в проекте. А ПожБез часть общего. Вот и колбасит. Как выстроится новая система жизни - будет и новая система обеспечения ПБ. Не ранее.


[30.05.2012 6:23:25]
 
Цитата Михаил Самуэльевич 29.05.2012 23:13:22
И договором же определяются условия взаиморасчетов.
--Конец цитаты------

Я думаю вы понимаете, что я в принципе против таких договоров о которых Вы ведете речь, но пытаетесь даказать обратное. Важный объект может охранять частник, но он должен быть подъотчетным заказчику (ушли ли средства по назначению). И таких схем в действующем правовом поле очень много. Так что можно и "непрофильные активы" избежать и нормальное подразделение пожарной охраны создать. А что касается вашей реплики насчет учебы так я только этим и занимаюсь. Вам кстати тоже бы не помешало про аудит финансово-хозяйственной деятельности организаций знания подтянуть, о дочерних обществах порассуждать, о зависимых обществах, о материнских компаниях, холдингах представление поиметь...
Очень меня настораживает ваше мнение про договоренности по оплате. Уж не хапуга ли ВЫ простите за нескромный вопрос (это те о которых я до этого писал)? И если вы такой бизнесмен от пожарной безопасности, то и разговор с вами бесперспективен.
bavvs

[30.05.2012 8:48:48]
 В оценке ситуации с ЧПО не согласен с mikex от 30.5.12г.

Все зависит от руководителя,как в ФПС имеются откровенно слабые подразделения с низким уровнем подготовки,так и ЧПО есть высокопрофессиональные подразделения.Я сам сейчас работаю в ЧПО.Собственник обновил пожарную технику на 100%,приобрел пожарно-спасательный автомобиль.Подготовка пожарных осуществляется в УЦ ФПС.Аттестовались как аварийно-спасательное формирование.Все руководство имеет высшее профессиональное образование.Форма одежды,дисциплина на высоком уровне.Сохранены лучшие традиции ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ.Поэтому рекомендую возглавить процесс реформирования,сохранить кадры,объяснить собственнику важность и нужность ПО в любом виде,а создание ЧПО на мой взгляд один из лучших вариантов.


[30.05.2012 11:35:50]
 >кадры оставшиеся после развоенизации... увольнение неуправляемых алкоголиков, хронических разгильдяев и бунтарей

Вот про неуправляемых алкоголиков в ФПС - это прекрасно!


[30.05.2012 11:39:23]
 >Я так думаю из-за того, что основной смысл существования подобных подразделений для предприятий не для того чтобы тушили, а "чтобы было".

Очень хорошо заметно, что человек ни разу в жизни не видел, как работает качественная пожарная охрана на объекте. Вообще-то, если пожарная охрана нужна для тушения пожара на объекте, а не для его предотвращения, то таких нужно сразу гнать.


[30.05.2012 12:58:58]
 bavvs [30.05.2012 8:50:45] Не спорю. Страна большая, но каждый живёт в своей реальности, которая создаётся окружающей обсакановкой. В наших краях крупное подразделение ЧПО продержалось 6 лет, прежде чем спад стал заметен. Первые 2-3 года всё как Вы пишете, а дальше по-другому.

++Вот про неуправляемых алкоголиков в ФПС - это прекрасно!++

Добро пожаловать в реальный мир!

++Вообще-то, если пожарная охрана нужна для тушения пожара на объекте, а не для его предотвращения, то таких нужно сразу гнать.++

Проф. группа 6 человек. Караулы 80.
Проф. группа с круглосуточными секторами 20 человек. Караулы 150.

Вот Вы и гоните.
Основными задачами пожарной охраны являются:
организация и осуществление профилактики пожаров;
спасение людей и имущества при пожарах, оказание первой помощи;
организация и осуществление тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ.
2/3 задач Вы выбросили, за ненадобностью.
А что, удобно и экономно!
И зачем тогда вообще караулы? Набрать одних профилактиков и пусть бродят - предотвращают! Это ж какая экономия! Ни техники, ни депо, ни всякого ПТВ.... То-то на предприятиях дураки-то! Не догадались!
Ну а если всё же пыхнет, то... Не такого не бывает при чудодейственной профилактике.
Беседовал с одним дяденькой. Начальник немаленький, на средней руки предприятии нефтехимии. Создают ЧПО с профгруппой в 6 чел и тушением в 120. Глупые. А Вы умный.


[30.05.2012 16:38:46]
 Уважаемые! Кто нибуть слышал, а может и видел письмо председателя правления и заместителя председателя совета директоров ОАО «Газпром» Миллера Алексея Борисовича, в котором предлагается на объектах газпрома вообще отказаться от услуг ФПС, в том числе и укомплектованных после 01.07. работниками?


[30.05.2012 18:35:43]
 Ну вот заспорили-тушение, предотвращение. Это в МЧС предотвращение как главная задача. А в пожарной охране первостепенная задача спасение людей (была по крайней мере).


[30.05.2012 18:57:35]
 
Цитата ьььь 30.05.2012 6:23:25
Уж не хапуга ли ВЫ простите за нескромный вопрос (это те о которых я до этого писал)? И если вы такой бизнесмен от пожарной безопасности, то и разговор с вами бесперспективен.
--Конец цитаты------
Да уж. Нахапал. Лично я. Имею три госнаграды. Орден Мужества, медаль за Отвагу № 0489 от 1994 года, медаль ордена За заслуги перед Отечеством второй степени. От Президентов РФ. За пожары. В которых был третьим РТП. В каждом награждении,- был в числе двадцати одного награжденного. Ага? 3 х 20+ 3 моих, итого 63 бойца и офицера получили ордена Мужества, Медали За Отвагу и медали Ордена, от Президентов. А ведомственных наград, мои ребята, с которыми мне не страшно было в огонь шагать, больше 100 получили. Наград. "За отвагу на пожаре".
Но ушел на пенсию....Отучился по программе переподготовки менеджера среднего бизнеса, годик порулил замом директора ООО и понял....Не сдал я в частные руки не одного своего подразделения ФПС, когда был начальником отряда. Ни одного своего бойца и командира лично я в частные руки не сдал.
Но теперь, если придется после октября выигрывать конкурс,….Я буду выигрывать. И ребят из ФПС к себе забирать.


[30.05.2012 18:57:50]
 Заместитель главы МВД Александр Смирный, курировавший реформу милиции, начальник Главного управления собственной безопасности Юрий Драгунцов и ряд других высокопоставленных сотрудников ведомства подали в отставку. Об этом сегодня в своем микроблоге сообщил депутат Госдумы Александр Хинштейн.

По словам парламентария, "сегодня в МВД праздник". Уход А.Смирного - это добрый знак для всей системы министерства, полагает депутат. Именно А.Смирный несет основную ответственность за провал реформы вместе с бывшим министром внутренних дел Рашидом Нургалиевым, полагает А.Хинштейн.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/30/05/201...

Так то в МВД не все так просто не в "деньгах сила брат " и по МЧС в тупик реформы пошли итд ...


[30.05.2012 20:56:17]
 опять вести экономики не позитивные, я думаю пока реформы надо приостановить до летучих времен вот читайте (Курс доллара взлетел на 51 копейку, цены на нефть WTI рухнули ниже $90 за баррель) http://news.mail.ru/economics/912017...


[30.05.2012 20:59:59]
 
Цитата zetron 30.05.2012 18:57:50
Так то в МВД не все так просто...
--Конец цитаты------
А в "банке с пауками" и не может быть просто: http://www.novayagazeta.ru/inquests/...


[30.05.2012 21:24:55]
 шелезяка ® Среднемесячная начисленная зарплата федеральных чиновников в I кв. 2012 года таблица 3 http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/Is... когда вникнешь, становится страшно,что МЧС 2 место по ЗП после аппарата Правительства Российской Федерации!!! Попробуй после этого объяснить гражданским, что у подполковника вн. сл.со стажем 20 лет средняя ЗП от 23 до 30 косарей.


[30.05.2012 21:34:11]
 Мало того "МЫЫЫЫЫ" поимели Министерство обороны
Михаил Самуэльевич

[31.05.2012 7:05:41]
 
Цитата mikex 30.05.2012 0:18:56
Последовательность примерно такова: вначале кадры оставшиеся после развоенизации, штаты в полном объёме, остающимся наобещали всё и сразу (сохраняются видимо для получения лицензии); потом увольнение неуправляемых алкоголиков, хронических разгильдяев и бунтарей, набор относительной молодёжи со стороны (первоначалка в УЦ стоит за 40 т.р.);
--Конец цитаты------
Абсолютно верно. Всё так и происходит. Ну нельзя на ровном месте, сравняв с землёй старый мир, создать из неуправляемых алкоголиков, разгильдяев и хронических бунтарей Мир Новый. Бунтарей и разгильдяев конечно- в шею, через полгода. А вот с алкоголиками нужно тщательнее. Это в основном люди творческие. С большим запасом практических знаний и навыков ( неспроста же их и в ФПС берегли). Любой алкоголизм вылечивается. Добрым словом и денежкой. В трудных случаях - поэтапно.


[31.05.2012 22:27:26]
 "Аннушка уже разлила подсолнечное масло". Остаётся только ждать.Ребята,кто знает,правда,что отложили снятие погон до октября или "утка"
У кого есть штатки с окладами для CПТ и диспетчеров?
sar_man

[01.06.2012 11:15:28]
 сегодня заявили, распогонивание продлили до октября
uray

[01.06.2012 11:48:26]
 кто заявил и почему у нас в хмао, где договорников до жо..ы ничего не известно.
Ненавижу господ которые ратуют за ЧПО-мое личное мнение.(нахапали и свалили)
uray

[01.06.2012 12:58:58]
 откуда информация про октябрь( только если не слухи,Шаман съ....ся- хочется конкретики)


[01.06.2012 13:45:12]
 еще блин и на жилье выкидывают связи снятием пагон точне жил сертификаты.
uray

[01.06.2012 13:53:59]
 ответьте или не надо трепаться и так все на изжоге.


[01.06.2012 13:55:55]
 zetron так Вам как раз именно сейчас и надо подавать рапорт с просьбой о включении в состав участников подпрограммы “Выполнение
государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством” по постановлению Правительства РФ №153. Это как раз тот единственный случай, когда надо подать такой рапорт пока Вы ещё носите погоны. Только надо иметь ввиду, что Вы сейчас увольняетесь по ОШМ с федерального бюджета (финансирование должно быть федеральным), если не федеральное - то никакого сертификата Вам не положено. И на федеральном бюджете у Вас должно быть не менее 10 лет.
А вообще-то откуда вот Вас убирают? Вы где стоите-то? Где Ваше жилищное дело сейчас находится? С какого года Вы где стоите?
uray

[01.06.2012 14:12:46]
 У нас многие по жилью спохватились, только подозреваю поздно.
Один начкар отряд раком поставил- хату получил, но пришлось уволиться.


[01.06.2012 15:36:58]
 zetron так Вам как раз именно сейчас и надо подавать рапорт с просьбой о включении в состав участников подпрограммы “Выполнение
государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством” по постановлению Правительства РФ №153. Это как раз тот единственный случай, когда надо подать такой рапорт пока Вы ещё носите погоны. Только надо иметь ввиду, что Вы сейчас увольняетесь по ОШМ с федерального бюджета (финансирование должно быть федеральным), если не федеральное - то никакого сертификата Вам не положено. И на федеральном бюджете у Вас должно быть не менее 10 лет.
А вообще-то откуда вот Вас убирают? Вы где стоите-то? Где Ваше жилищное дело сейчас находится? С какого года Вы где стоите?

Да сбегал к Юристу отряда нашего она обьеснила если 10 лет не имееш то можеш не участвовать итд у меня где-то 5 лет наберется (просто вручили уведомление об участии в подпрограмме на получение государственного жилищного сертификата ) ,я даже умудрился позвонить в Санкт-Петербург (812) 406-80-21


[01.06.2012 15:40:15]
 кто с караула сказал ,что существует военная ипотека для мчс тоже она распостраняется кто-нибуть в курсе дела это-го . ( Извените что не в тему обсуждения ) .
uray

[01.06.2012 16:08:32]
 хотелось бы все таки ясности по погонам- кто сказал про октябрь(если есть информация выкладывайте, если нет нечего пиз...ь,много людей заинтересовано, можно и по лицу получить за флуд)
Транснефть г.Урай Тыртычный Константин


[01.06.2012 16:33:36]
 а как бороться вежливо ,если связи с этим распогониванием не отпускают в отпуск начальник отряда и главное многих не отпускает всех замов и нач кадров ,а то я и льготной дорогой не воспользуюсь ,а политать как хочется на последок итд ....


[01.06.2012 17:15:16]
 рапорт есть, но вне графика он не подписывает ,я к нему не хочу в кабинет идти (марольно технический его не могу видет после )


[01.06.2012 17:29:32]
 cходил в кадры , у нас аж до 20.06.2012 на перевод и должностя новые вот такие дела .
uray

[01.06.2012 17:55:48]
 у нас в отпуск отпускают до 28.06. и не позже


[01.06.2012 17:58:22]
 Для zetron
Да сбегал к Юристу отряда нашего она обьеснила если 10 лет не имееш то можеш не участвовать итд у меня где-то 5 лет наберется (просто вручили уведомление об участии в подпрограмме на получение государственного жилищного сертификата ) ,я даже умудрился позвонить в Санкт-Петербург (812) 406-80-21
Вы звонили в Северо-западный филиал (в Санкт-Петербурге) ФКУ "Управление государственной экспертизы и жилищного обеспечения МЧС России". Скорее всего Ваше жилищное дело находится у них, так я понимаю. Так ведь? И что они сказали? О чём Вы их спрашивали? Не понятно, что Вы имеете ввиду, когда пишите - "просто вручили уведомление об участии в подпрограмме"? Это что значит? Кто вручил именно и зачем вручали? Поясните пожалуйста.
uray

[01.06.2012 18:19:31]
 Я уже всех на сайте *затрахал* что со сроками распогонивания((имею корыстный интерес)22август пенсион)
У нас в ХМАО-тишина.


[01.06.2012 18:46:44]
 для uray
[01.06.2012 18:19:31]

если тебе на пенсию в августе, то ты заболей в конце июня и тебя сократят по выходу с больничного, до конца августа я думаю на больняке протянешь.


[01.06.2012 19:24:44]
 
Цитата Михаил Самуэльевич 28.05.2012 22:35:36
Да вот уж так получается, господин Арзамас, и не мной это замечено, что к фамильярности и в жизни, и в инете, склонны люди в основном малообразованные, недостаточно культурные, недостаточно уважаемые и недостаточно состоявшиеся ( в их личном мирооСЧусЧении). Так что знания про вас я черпают исключительно из общения с вами на этом сайте.Ну так неча пенять на хамоватых военных, коль у самого рожа крива. Это я перефразировал . Известный писатель не про это имел ввиду. Ну типа не про ПОЛКОВНИКОВ ВН.СЛ.
:))
--Конец цитаты------
Далеко ветка убежала, но знаеш Миша, каковы твои высказывания тут, таков и ответ, таково и обращение к тебе лично. Говорил бы по делу, по теме, а не растекался мыслью по дереву, то и про фамильярность вспоминать бы не приходилось. Я про договорные и разницу их с частными, а ты мне про недостаток культуры, и мою не состоятельность и не уважаемость. Чой то тебя задело так? А про военных я тут вапще речь не вел, а ты к чему?


[01.06.2012 19:30:11]
 
Цитата ser_id
А вы что, господин Арзамас, антисемит. В натуре. Это не похвально. С точки зрения культурного человека.
--Конец цитаты------
Прикалываясь над "Самуэльевичем" я про еврейску нацию даже не думал, а исключительно про заковыристый и выпендрежный твой Ник, Миша. Заметь про антисиметизм исключительно ты заговорил. Так, что разжигание межнациональной розни и нетерпимости себе шей, Миша)))


[01.06.2012 19:45:02]
 
Цитата ser_id
Так вы, господин Арзамас, перед свои ясные очи майоров вн.сл сажаете!!! Ого!!! И они перед вами про основной закон ПО ни в бум-бум? Конечно грустно. И виноват во всём Шойгу!!! Это из-за него господа управленцы арзамасы не только управлять, но и обучать майоров разучились. Одни стенания остались у полковников вн.сл. арзамасов. Про смешных майоров вн.сл. в ПО.
--Конец цитаты------
Я не сажаю, Боже упаси, сами идут. *За полковника внутренней службы спасибо огромное* Мне до полковника, при хорошем раскладе года 3)))) Я майров лично не обучаю, это ты Миша прокололся. В бытность мою на первоначалке, а начал я с пожарного после армии. Да да! Срочка в СА (именно СА), а потом только ПО (пожарный, командир отделения, ПНК, инспектор, начкар, зам нач. ПЧ по службе, СПТ и так далее..) ну да не послужном списке дела. Еще на первоначалке на организации деятельности ПО мы изучали 69-ФЗ в первой его редакции. Я назубок ст. 4 замнил, что есть пожарная охрана в России и из чего она состоит. Преподаватели хорошие были. И не только эту статью, а весь закон. И виноват именно он, Шойгу, что система подготовки кадров в институтах ГПС развалена, что преподы забили на подготовку и кроме продажи своих методичек липовых, да податей от курсантов обучением не занимаются. В подразделениях это видно.


[01.06.2012 19:55:12]
 
Цитата ser_id
Да уж. Нахапал. Лично я. Имею три госнаграды. Орден Мужества, медаль за Отвагу № 0489 от 1994 года, медаль ордена За заслуги перед Отечеством второй степени. От Президентов РФ. За пожары. В которых был третьим РТП. В каждом награждении,- был в числе двадцати одного награжденного. Ага? 3 х 20+ 3 моих, итого 63 бойца и офицера получили ордена Мужества, Медали За Отвагу и медали Ордена, от Президентов. А ведомственных наград, мои ребята, с которыми мне не страшно было в огонь шагать, больше 100 получили. Наград. "За отвагу на пожаре".
--Конец цитаты------

Ну прям спецназ пожарный получаетсЯ по твоим началом))) Все красавцы удалые, все равны, как на подбор, ну и сними ты, дядька черномор))) Этож што за область такая, что там горит так, что чуть ли не каждый в твоем подчинении герой с отважной медалью? 63 бойца и офицера получили ордена, да ордена Мужества. Ладна, Бог тебе судья, но ни один из ТЕХ начальников отрядов, тех которые с ПО МВД СССР не скажут, что в министерстве сейчас не пальцем деланные стратеги сидят. Не просто пальцем, а недоделанные сидят. К этому вопросу мы еще вернемся, потом Миша. Пятница, отдохнуть охота, дела, до встречи. Ладна?
ЗЫ А общественность к тебе Миша, как ты уже заметил, ну мягко говоря, не очень, не? Не замечаешь?
uray

[01.06.2012 20:02:08]
 я всяко разно пенсион вымучу, а что потом . кто с ними работать будет
Лично я водила ст.пр-к инстр-р+у меня высшее образование по нефтянке(и 12 лет нефтяного стажа).
и я не один такой, и если после распогонивания мне нормальных денег не дадут -пусть гуляют пучком.


[01.06.2012 20:05:22]
 
Цитата ser_id
Вот с этим абсолютно с вами согласен, господин Арзамас. Должны быть нормы для предприятий, на которых в обязательном порядке должна создаваться ПОЖАРНАЯ ОХРАНА. (А вы-то, по простоте своей душевной, только про ГПС думали? А оно то и не так. Как же вы теперь перед майорами про виды пожарной охраны? Прокололись. Батенька.)
--Конец цитаты------

Не могу мимо пройти. Ты, Миша меня в невежестве обвинил тут, а сам фигню говоришь. НПБ необходимо для того, чтобы на рынке выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности были единые правила расчета численности и технической оснащенности подразделений претендующих на заключение договора с организацией. А ты фкедеральную ПО и добровольную на одну линейку ставишь. Маладец, пять тебе от твоих "стратегических менеджеров" из МЧС
uray

[01.06.2012 20:12:04]
 ЛПДС Шаим 01.06.2012.
штат 25 чел
факт 11 чел
Объекту по барабану.
Было дело 3 дня тушил ЛПДС Конда- было весело( ни денег ни железок)


[01.06.2012 22:46:37]
 Вы звонили в Северо-западный филиал (в Санкт-Петербурге) ФКУ "Управление государственной экспертизы и жилищного обеспечения МЧС России". Скорее всего Ваше жилищное дело находится у них, так я понимаю. Так ведь? И что они сказали? О чём Вы их спрашивали? Не понятно, что Вы имеете ввиду, когда пишите - "просто вручили уведомление об участии в подпрограмме"? Это что значит? Кто вручил именно и зачем вручали? Поясните пожалуйста.
Да звонил туда сказали читай пункт 19 из постановления Правительства РФ №153 оно такое большое без комментариев к нему не разобраться (суховато не разжеванный текст ),они так и не поняли что я имею вместе армий 5 лет федерального стажа , а всю жизнь числился за объектовой части ,есть на руках у меня Уведомление о передачи учетного (жилищного дела)и выписка из реестра учетных (жилищных) дел
переданных в ФКУ "Управление госэкспертизы и жилищного обеспечения МЧС России" и Об участии в подпрограмме на получение государственных жилищных сертификатов. Вот такие дела .


[02.06.2012 1:18:43]
 Как я понял Вас, это то, что Вы желали бы получить сертификат, но его Вам отказывают из-за того, что у Вас нет 10 лет на федеральном бюджете? Так я понимаю или нет???
А кто (Главное управление или ФКУ или ещё кто-то) и когда (примерно дата, хотя бы год) Вам давал Уведомление Об участии в подпрограмме? Что в этом уведомлении написано, если можно вкратце).
Договорник

[02.06.2012 2:58:55]
 Коллеги! Решаются судьбы, а вы про жилье...Откуда "пуля" - (перенос снятия погон с июля на октябрь)????????????????


[02.06.2012 8:18:12]
 Так всё же, есть конкретика по точной дате после совещания у министра?
uray

[02.06.2012 10:46:57]
 тушилы!что с октябрем, все на изжоге!
zzz

[04.06.2012 16:44:37]
 Новости есть?


[05.06.2012 8:54:47]
 Дак а какие новости? Все сидим и ждем бумагу. Вроде как уверено решили продлить пока до октября, вроде как счас готовятся об этом документы,все только из неофициальных источникоов
STVOOOOOL

[05.06.2012 11:16:39]
 Ни кажется странно, зачем переносить распогонивние на октябрь? Может к этому времени хотят ещё и пенсионный возраст поднять до кучи?


[05.06.2012 12:35:04]
 :) Почему бы и нет, опомнились, в договорных тоже куча пенсионеров, а пенсионеры городских частей оформят пенсию и в договорные с песней если зарплаты не будут повышать сотрудникам, денег та много надо........


[05.06.2012 14:33:30]
 uray что ты весь изкричался то. Изжога замучила- попей мел, пройдет. ну тушил ты конду ну и что.Тебе веселье виделите, а мы там коллег потеряли. Цацки ему подовай. Нашел веселье.
uray

[05.06.2012 14:50:35]
 ПАУЧОК.Мел жри сам. друзей я там не терял , но товарищей по части да. Если ни конь назовись в эфире-встретимся ,побалакаем.
А вообще если ты не тупень-то разговор не об этом.
uray@pochta.ru
STVOOOOOL

[05.06.2012 15:10:40]
 Вообще в договорных отрядах жильём кого-нибудь обеспечивали, особенно в недавние времена? И что касается ОШМ (снятие погон) должны ли обеспечить жильём, если выслуги больше 10 лет?
uray

[05.06.2012 15:32:00]
 на жилье можно претендовать при условии что более десяти лет в очереди и еще * маленький *пакет документов , но это более чем реально.(хотя есть косяк- несколько лет назад нас усилено убеждали что мы не федералы,многие покупались и не на что не претендовали)
uray

[05.06.2012 17:46:33]
 походу нечего ждать- бежим!!!!!!!!
но черт возьми я хочу служить в пожарке.


[05.06.2012 20:14:47]
 Господа, вместо того, чтоб подумать над этим:
Цитата Арзамас 21.04.2012 22:58:24
Уважаемый Сар35! Вы абсолютно точно подметили, что Вас выкинут без пенсии, так как в пенс фонд МЧС не переичисляло на Вас и на таких жек вы и я бедолаг. Вы терпели, а терпил, как известно, кидают. Уж протите за грубость. Еще в декабре я тут писал, что нужно объединяться, выходить на улицу заваливать подноков в правительстве жалобами. А тут перетирают, кто из организаций Лукойл или Татнефть согласны содержать людей в погонах. Да не будет этого. Есть секретный приказ, все договорники без погон. Для чего это делается? Думаю, чтоб потом, когда объектовая ФПС окончательно равалится (договорная), толкнуть собственников организаций в объятия ангажированных частных ПО. На расслоили и разделили опять. Есть те, кто ждет не дождется оргштатных, что в шеколаде свлить на пенсию и остаться работать работниками (простите за каламбур). Большая часть таких, как вы 10-17 лет и безпросветность. Есть еще смешнее, те кому нет 27. Тем аты-баты адназначно. Ищите единомышленников, пишите, выходите у себя на митинги и пикеты. "МЧС разваливает пожарную охрану!" должен быть самый толерантный лозунг. Слабо? Ну тогда готовтесь в 35 стать молодым специалистом без права на пенсию.
--Конец цитаты------
На радость Самуэльевичам и его "стратегическим менеджерам" от МЧС вы устраиваете это:
Цитата uray 05.06.2012 14:50:35
ПАУЧОК.Мел жри сам. друзей я там не терял , но товарищей по части да. Если ни конь назовись в эфире-встретимся ,побалакаем.
А вообще если ты не тупень-то разговор не об этом.
uray@pochta.ru
--Конец цитаты------
Грустно, господа пожарные. Будте терпилами тогда(
STVOOOOOL

[06.06.2012 10:27:59]
 Есть какие новости по теме? У нас в кадрах все молчат, так всё таки будет что с 1 июля?


[06.06.2012 10:33:22]
 
Цитата STVOOOOOL 06.06.2012 10:27:59
Есть какие новости по теме? У нас в кадрах все молчат, так всё таки будет что с 1 июля?
--Конец цитаты------
ВОт вы странный ей богу. Вы у кого спрашиваете? У таких же как вы? Или считаете, что сюда захаживают члены правительства и руководство МЧС?
И зачем вам эти сведения заранее? У вас есть план на опережение? Тогда поделитесь с форумчанами, что вы будеде предпринимать, если вам заранее станет известно, что погоны снимают сто процентов.
STVOOOOOL

[06.06.2012 10:44:14]
 Предпринимать будем следующее: надо ли так въёбы... как раньше или положить на всё окончательно; стоит ли искать другую работу или всё же драгоценные деньки к выслуге припишем; стоит ли окончательно разругаться с тупым начальством; и в конце концов летом лучше уходить чем почти зимой.


[06.06.2012 13:03:33]
 въёбы... как раньше не надо однозначно. Не стоит оно того. В службе руководствоваться армейским принципом - поближе к кухне, подальше от начальства))). Другую работу искать надо всегда и заранее. Драгоценные деньки к выслуге именнно драгоценны, если до минималки не дотянули, а ежли дотянули, то мерять уже надо годками, ибо в расчет берутся только полные года.
И вообще - Эх ма, лето не зима...


[06.06.2012 14:06:15]
 
Цитата Арзамас 05.06.2012 20:14:47
Ищите единомышленников, пишите, выходите у себя на митинги и пикеты. "МЧС разваливает пожарную охрану!" должен быть самый толерантный лозунг. Слабо?
--Конец цитаты------
Опачки. Среди нас новый Поп Гапон поимелся. Вроде агитатор, а вроде- провокатор? Сам себя цитирует. У тебя, Арзамас, лично ,погоны остаются? Ты по своим постам вроде как сам большой начальник? Тогда, когда ты митинг и пикет сам организуешь?. Или тебе и твоим бойцам и без митингов с пикетами все по мази?
Ну обьясни народу, что это , если не провокация? Если ты не провокатор, мы за тобой пойдём!


[06.06.2012 20:12:29]
 
Цитата 3,14geon 06.06.2012 14:06:15
Опачки. Среди нас новый Поп Гапон поимелся. Вроде агитатор, а вроде- провокатор? Сам себя цитирует. У тебя, Арзамас, лично ,погоны остаются? Ты по своим постам вроде как сам большой начальник? Тогда, когда ты митинг и пикет сам организуешь?. Или тебе и твоим бойцам и без митингов с пикетами все по мази? Ну обьясни народу, что это , если не провокация? Если ты не провокатор, мы за тобой пойдём!
--Конец цитаты------
Обычно под 3,13, 3,14 матершинное слово маскируют и еще в формах под номерными никами на форумах сидят представители надзирающих органов типа управления "К", ФСБ или помощники по безопасности начальников ГУ, РЦ и т.д. Кроме тебя вопросы не задают, а ты на себя дохера берешь, чтоб я с тобой обяъснялся, как с народом. Ну да ладно, дядя добрый, слушай оцифрованный ты наш)))
Личность Гапона в истории протестного движения не одназначная. Провакатором его большевики заклеймили, а вот некоторые историки ему чуть ли не роль мессии отводят. Ноя не вкоем случае дурную или добрую славу исторического персонажа на себя не примеряю. Про Григория Распутина тоже Валентин Пикуль много чего гадкого пишет, а оказывается, что если бы питушара князь Юсупов подговоренный агентом английской разведки, в сговоре не убили бы великого старца Григория Россия не была бы втравлена в войну с Германией. Григорий бы отговорил бы Николая от войны с кайзером. Не было бы революции, не пришли бы к власти коммуняки, а заними те, кого мы сейчас у власти имеем сейчас. Так что Россию сгубили пидарасы, а не поп Гапон. К сожалению, а может к счастью я не живу в тех местах, где пожарную охрану в основной массе представляют объектовки, как например в Сургуте, Нижневартовске, Тарко-Сале или Тольятти. Но много о ней знаю. Знаю и то, что мы эту часть пожарной охраны скоро потеряем совсем. Ездить, как минимуи за 2,5 тысячи километров, чтоб организовать митинг или выступление я не в силах и не по деньгам мне это. Я просто призывал, чтобы люди не здесь репликами, типа "а может передумают, а может продлят?" обменивались, а за свои права боролись. Единиц задавят, а две-три сотни вышедших постоять за себя человек уже привлекут внимание прессы, а занчит и властей. А то, что наши конституционные права попираются грубо, это в кодексы не заглядывай. Пенсий не будет, полисов медицинских, как все нормальные граждане мы не имеем. Ежегодно, вот уже на протяжении 7 лет в объектовых частях служить невозможно спокойно, каждый год уведомления вручают. Какие тут думы о службе. И грустно,когда уже тут начинают собачится между собой. Так, что увянь старушка, я в печали. Да и, как говорится: "поздно пить баржоми, когда почки отвалились" Совет пидерации во главе с изгойшей Питера одобрили и направили Путлеру пропиханный едрисней в думе закон "О митингах" слыхал? Счас поход в булошную с белым пакетом обойдется в полтинник тысяч штрафа. Фсе.


[06.06.2012 21:18:12]
 
Цитата uray 05.06.2012 18:33:54
я хочу передать привет Сереге Безрукову

И Вообще судя по модератору можно порезвиться
--Конец цитаты------



Вот ведь что за люди? пришли за помощью, расспросили и здесь же сели срать.



uray, обычно за взрослыми людьми не требуется присмотра и подтирания за ними разбрасываемого дерьма. Если вы даже до близкого пенсиона не повзрослели до ответственности за поступки и уважения к другим, то прошу вас покинуть этот сайт - для вас есть много пацанских форумов где резвятся такие как вы. Прощайте.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.