| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.04.2012 11:02:22] | | Здравствуйте. Экспертом сделал следующее замечание к проекту: "Административно-бытовое здание, размерами в плане 24х12 м представляет собой двухэтажный объем, собранный из 32 блок-контейнеров размерами 3х6 м каждый. Обосновать соответствие пределов огнестойкости строительных конструкций здания требуемым согласно ч.2 ст.87, табл.21 ФЗ 123 пределам огнестойкости строительных конструкций для зданий IV степени огнестойкости. При принятой проектом степени огнестойкости здания должны быть обеспечены пределы огнестойкости: внутренних стен лестничных клеток- не менее REI 45; межэтажных перекрытий-не менее RE 15 и т.д. Следует обратить внимание на соответствие пределов огнестойкости конструкций по признаку предельного состояния R- потеря несущей способности."
От завода-изготовителя удалось получить сертификат пожарной безопасности на сэндвич-панели(EI 60), сертификат пожарной безопасности на систему конструктивной огнезащиты металлоконструкций(3 группа огнезащитной эффективности), а так-же схему узлов конструктивной огнезащиты. Но эксперту этого недостаточно. Подскажите, каким образом обосновать степень огнестойкости строительных конструкций для подобных зданий? |
 | |
|
Az
[05.04.2012 12:14:15] | | Чисто теоретически, с моим не большим опытом (прошу сильно не пинать)
Определяем из каких несущих конструкций состоит наше здание (т.е. металлоконструкция), дальше находим документ подтверждающий, что данный каркас по показателю R отвечает требованиям к 4 степени огнестойкости.
По стенам в принципе показания у вас уже есть (сэндвич)
ну и примерно так же пол.
Лестница кстати скорее всего тоже металлическая, смотрите по толщине применяемого металла и справочники (поисковики Вам в помощь)
Ну, и в конце концов, есть же практический метод :) (шутка) |
| |
|
[05.04.2012 12:33:30] | | Цитата speerr0w 05.04.2012 11:02:22 Административно-бытовое здание, размерами в плане 24х12 м представляет собой двухэтажный объем, собранный из 32 блок-контейнеров размерами 3х6 м каждый --Конец цитаты------
следовательно у Вас собраны контейнеры как кубики 2х8х2=32
у них все выходы наружу и имеют лестнцы 3 типа (наружние открытые) по ст.39 ФЗ-123,
у наружних открытых лестниц нет внутренних стен, а по табл.21 марши и лестницы д.б. R15. |
| |
|
[05.04.2012 13:02:04] | | спасибо за участие, но не все так просто. Несущими конструкциями в данном случае будут являться угловой профиль и швеллер. А вот с документом, подтверждающим потерю несущей способности данной конструкции сложнее, я к сожалению не нашел. Плюс ко всему, каким образом можно установить фактическую потерю несущей способности в местах, где контейнеры соединяются между собой(болтами или сваркой например). Было еще замечание про степень огнестойкости сэндвич-панелей(на которое ответом стал сертификат), в котором эксперт на прямую указал, что предел огнестойкости может быть определен только согласно ст. 87 ФЗ №123, то есть пункт 9 и 10 :
"9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности."
Как я понимаю,для данного случая, 9 пункт-это огневые испытания по ГОСТ 30247.1-94
а вот если согласно п 10 найти аналогичные, испытанные, то в каких нормативных документах устанавливается этот самый расчетно-аналитический метод?
|
| |
|
[05.04.2012 13:09:59] | | Мне думается, Вам поможет расчет пределов огнестойкости металлокаркасов по параметру R с учетом фактической (или проектной) нагрузки.
Это недавно обсуждалось - поищите в дисуссиях.
Тем более, что конструктивная огнезащита была сделана на заводе. Значит, надо потвердить расчетом ее достаточность. |
| |
|
[05.04.2012 13:10:00] | | Мне думается, Вам поможет расчет пределов огнестойкости металлокаркасов по параметру R с учетом фактической (или проектной) нагрузки.
Это недавно обсуждалось - поищите в дисуссиях.
Тем более, что конструктивная огнезащита была сделана на заводе. Значит, надо потвердить расчетом ее достаточность. |
| |
|
[05.04.2012 13:20:54] | | to Ivat ®
Одна лестница(эвакуационная) наружная, 3 типа. Но основная находится внутри, по середине данного сооружения. |
| |
|
[05.04.2012 13:29:17] | | если сложить в два этажа 32 блок-контейнеров 3х6, то получится 24х12 без зазора между ними :) |
| |
|
[05.04.2012 13:30:54] | | тогда надо выгораживать внутреннюю Л под REI45 |
| |
|
[05.04.2012 13:31:51] | | to Вадимм ®
Подскажите пожалуйста нормативную документацию для такого расчета, или киньте ссылку на дискуссию, если вас это не затруднит. |
| |
|
[05.04.2012 13:45:39] | | to Ivat ®
в средних контейнерах(верхнем и нижнем) часть их отдана под внутреннюю лесницу, т.к. это АБК входит в состав надшахтных строений угольного разреза и эксплуатируется в суровых условиях северной зимы. А вопрос касается больше потери несущей способности сооружения в целом, выгородить лесницу-это уже дело второе |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|