| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.04.2012 17:11:39] | | В проектируемом промышленном здании (степень огнестойкости II, класс конструктивной пожарной опасности С0) необходимо между 2-мя помещениями категории В4 сделать стеклянную перегородку(для обзора).
Согласно СНиП 21-01-97 табл.5 перегородка должна быть класса К0. А в соответствии с п.5.14 можно использовать противопожарную преграду, т.к. она должна быть класса К0.
Обращаюсь к фирме-производителю противопожарных стеклянных перегородок с металлическим каркасом, спрашиваю: соответствуют они классу К0? В ответ только пределы огнестойкости данных перегородок и больше нет информации.
Вопрос: как точно определить, могу я использовать данную перегородку в здании или нет? С одной стороны она должна по нормам соответствовать К0, с другой такой информации у фирмы документально нет! Или может для всех производителей подобных перегородок это не обязательное условие, главное пределы огнестойкости?
|
 | |
|
[04.04.2012 18:05:11] | | Во-первых, при проектировании сегодня необходимо руководствоваться СП 4.13130.2009 (при решении данного конкретного вопроса). В частности п. 6.2.12. См. также раздел 6.1, п. 6.2.12 и др. СП 4.13130.2009.
Если не перегородка не должна быть противопожарной (как написано в названии ветки), а только класса КО (это разные вещи), то см. ГОСТ 30403-96. Конструкция должна быть либо сертифицирована в соответствии с ним (если подлежит обязательной сертификации), либо см. п. 10.6 этого же ГОСТа:
Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ; К3 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести Г4. |
| |
|
[04.04.2012 21:29:10] | | А надо ли отделять одно помещение категории В4 от другого помещения В4???
п. 6.2.12 СП 4.13130.2009
помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопожарными перегородками и противопожарными перекрытиями |
| |
|
[04.04.2012 21:52:39] | | Что значит "надо ли?" Хозяин барин. Хоть золотой унитаз за ваши деньги, как говорится. Однозначно, что к этой перегородке нет оснований предъявлять требования по огнестойкости, т.к. она не является противопожарной, а классу К0 она будет соответствовать, т.к. выполнена из негорючих материалов. Без испытаний, как уже сказал коллега: Цитата Fire-consult.ru 04.04.2012 18:05:11 Без испытаний конструкций допускается устанавливать классы их пожарной опасности: К0 - для конструкций, выполненных только из материалов группы горючести НГ --Конец цитаты------
|
| |
|
[05.04.2012 9:52:15] | | Интересно, а как можно на 100% можно быть уверенным, что данная перегородка полностью состоит из негорючих материалов, если такую информацию не дает производитель? Понятно, что металлический каркас, стекло-материалы группы НГ. А если там какое-нибудь заполнение профилей горючим материалом, или еще что-нибудь? |
| |
|
[05.04.2012 18:21:13] | | А никак. Даже противопожарные стеклянные перегородки не испытывают на класс ПО (потому и нет у изготовителя этого в сертификате). А уж пытаться быть святее папы... Ну, не знаю... Возьмите у изготовителей сертификат, какой есть, и вперед. |
| |
|
[05.04.2012 18:44:13] | | На мой взгляд если площадь помещений в совокупности не превышает площадь пожарного отсека вообще не надо никак заморачиваться. Рассматривать из как одно помещение и все. |
| |
|
[06.04.2012 10:07:11] | | У производителя естественно будет сертификат, где прописаны только пределы огнестойкости перегородок. А площадь помещений в сумме не превышает площадь пожарного отсека действительно. Но перегородка должна быть все-таки К0 исходя из характеристик здания. Или вы хотите сказать, что можно поставить обычную металлопластиковую? |
| |
|
[06.04.2012 10:07:49] | | Было такое замечание, пустили по низу (20 см кирпичной кладки) а на нее поставили стекло и получили противопожарную перегородку 1 типа с заполнением проемов в ней, а проемы по КО не нормируются... |
| |
|
[06.04.2012 10:14:05] | | А как вы стекло закрепили? И мне не нужна именно противопожарная перегородка с определенным пределом огнестойкости. Нужна просто светопрозрачная конструкция разделяющая 2 помещения, соотв. классу К0. |
| |
|
[06.04.2012 10:22:11] | | как к стене крепите так и выступу на полу просто стекло у вас будет не на полу а на перегородке (стене) высотой хоть в толщину кирпича, в этом случае у нас не стеклянная перегородка а заполнение проемов в перегородке..таким образом перегородка К0, а стекло EIW 30. |
| |
|
[06.04.2012 10:27:02] | | Цитата morozofkk 06.04.2012 10:07:49 на нее поставили стекло и получили противопожарную перегородку 1 типа с заполнением проемов в ней, а проемы по КО не нормируются... --Конец цитаты------
Площадь заполнения проёмов в противопожарных преградах нормами оговаривается.
Цитата sergr 06.04.2012 10:14:05 И мне не нужна именно противопожарная перегородка с определенным пределом огнестойкости. Нужна просто светопрозрачная конструкция разделяющая 2 помещения, соотв. классу К0. --Конец цитаты------
Тогда ставьте как указал morozofkk ®.
Кирпичная перегородка понизу, сверху стекло в металлическом каркасе - класс К0. |
| |
|
[06.04.2012 10:30:13] | | Площадь заполнения проёмов в противопожарных преградах нормами оговаривается...ну у меня эксперт про это забыл)))попытка не пытка.
|
| |
|
[06.04.2012 10:33:15] | | туплю п.5.3.4. СП 2.13130.2009
Не нормируется общая площадь проемов в противопожарных преградах, если предел огнестойкости заполнения проемов равен пределу огнестойкости данной преграды.
...у меня тогда стекло было с пределом огнестойкости преграды.
|
| |
|
[06.04.2012 10:37:01] | | Раз речь зашла про заполнение проемов то подскажите никто не пользовался оговоркой второго абзаца п.5.3.4 СП2 ?
Может у кого-то на экспертизе прокатило? |
| |
|
[06.04.2012 10:45:49] | | у меня в Московской экспертизе Бурда Алексей..не совсеми его решения я был согласен, но абзац второй п.5.3.4 пропустил..
не удалось доказать что по п.5.4.13. Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.
Если у меня кровля REI 150, то растояние в свету определяется от козырька кровли (под углом до окна), а он мне по вертикали 8 метров все окна в противопожарном исполнении.. сошлись на предели EI 15 как для нарудных не несуших стен. |
| |
|
[06.04.2012 10:49:06] | | Еще выход из насосной станции в лестничную клетку в подвольном этаже автостоянка через тамбур-шлюз делать.. спорить не стал
№123-ФЗ ст.40 Н3 - лестничные клетки с входом на них на каждом этаже через тамбур-шлюз.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|