| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[12.03.2012 12:05:33] | | Доброго времени суток уважаемы форумчане.
Вопрос тут возник спорный. Рассудите и подскажите пожалуйста.
Дело вот в чем: многофункциональное здание, в подвале парковка (1 этаж), разделенная на 5 пожарных отсеков. Рассматриваем один отсек - одно помещение 2500 м2, которое инженеры по вентиляции разделили на 3 дымовые зоны.
Вопрос: каким образом при обнаружении возгорания следует запускать системы дымоудаления (открыть КДУ, закрыть ОЗК и запустить двиг-ль ДУ)? Все сразу в отсеке или запустить зону, в которой обнаружен очаг возгорания?
Может это где-то прописано в нормах черным по белему? В каких и хде?
Заранее спасибо за помощь.
|
 | |
|
[12.03.2012 13:04:23] | | СП 7, п.7.19. Более нигде. Всё остальное исходя из технико-логических заключений. |
| |
|
[12.03.2012 13:30:20] | | Есть еще СТУ, где двояко написано что "системы удаления дыма следует запускать в пределах пожарного отсека".
Теоретически можно раздуть: система сплинкерного пожаротушения не имеет возможности определять место возникновения пожара, т.е. сработал СДУ на вводе и выдал сигнал на запуск систем противопожарной защиты (адресности нет)... |
| |
|
[12.03.2012 13:40:46] | | О чём Вы Kosten ®. Побудительной системой для включения системы ДУ не может быть система спринклерного пожаротушения.
Система дымоудаления включается в пожарном отсеке в котором произошёл пожар. Клапаны ДУ открываются поэтажно. Нормально открытые ОЗК закрываются во всём здании. |
| |
|
[12.03.2012 14:09:41] | | FoBo$. "Система дымоудаления включается в пожарном отсеке в котором произошёл пожар". Все клапана ДУ открываются в отсеке? Все вентиляторы ДУ в отсеке запускаются?
"Клапаны ДУ открываются поэтажно. Нормально открытые ОЗК закрываются во всём здании." Я за язык не тянул. :) Где это написано в нормах? |
| |
|
[12.03.2012 14:30:22] | | Цитата Kosten 12.03.2012 14:09:41 Все клапана ДУ открываются в отсеке? --Конец цитаты------
Если дымоудаление предусмотрено из коридоров, то:
Цитата Kosten 12.03.2012 14:09:41 Клапаны ДУ открываются поэтажно, там где произошёл пожар --Конец цитаты------
Если дымоудаление из помещений, то естественно включается система ДУ для данного помещения, по тому же принципу, что и коридоры здания.
Цитата Kosten 12.03.2012 14:09:41 Все вентиляторы ДУ в отсеке запускаются? --Конец цитаты------
Зачем включать систему дымоудаления предназначенную для помещения, если там нет пожара? Или для коридора, если пожар в помещении и для него имеется соответствующая система? Правильно, незачем. Система ДУ в соответствии с нормами предусматривается не для здания в целом, а для определённой группы помещений (коридора) и включаться должна только там где имеются признаки ОФП, от импульса системы обнаружившей данные ОФП.
Цитата Kosten 12.03.2012 14:09:41 Нормально открытые ОЗК закрываются во всём здании --Конец цитаты------
За язык меня действительно тянуть не надо. Я думал на данном форуме по данному вопросу уже все искомину набили, и все, всё для себя уже решили. Ан нет, кто-то ещё не определился. |
| |
|
[12.03.2012 14:36:56] | | Цитата FoBo$ 12.03.2012 14:30:22 искомину --Конец цитаты------
Хи. "оскомину". |
| |
|
[12.03.2012 15:09:11] | | Ув. FoBo$. Прочитайте пожалуйста суть проблемы, которую я описал при создании данной ветки форума. Какие коридоры? Вы о чем?
Цитата FoBo$ 12.03.2012 14:30:22 "Я думал на данном форуме по данному вопросу уже все искомину набили, и все, всё для себя уже решили. Ан нет, кто-то ещё не определился." Я в этом заданном вопросе определился, но к сожалению - благодаря субъективному мнению многих людей данного форума (включая Вас).
Суть проблемы: тут "нарисовались" коллеги по вентиляции, которые считают нужным удалять дым только из угла помещения (где возник ОФП) путем открытия соответствующего клапана. Я склоняюсь к мнению, что все клапана ДУ в данном помещении следует открыть. Стоят блин на своем, а обратного доказать не могу. Подскажите с пом. какого пункта норм их можно "носом ткнуть". |
| |
|
[12.03.2012 15:20:07] | | Ув. Kosten
расчет дымоудаления паркинга проводится не на всю площадь помещения, а зону возможного задымления.
Количество дымоприемных устройств ограничивается нормативно, т.е. на площадь не боле 1000 м2, но это не значит, что на каждое дымоприемное устройство требуется ставить свой вентилятор. Непонятно какая у Вас схема системы: 3 дымоприемника и 1 вентилятор или 2+1 и 1+1, 1+1+1 и 1+1+1...решать проектировщику. В любом случае производительность системы/систем должна быть достаточной для удаления расчетного количества продуктов горения из расчетной зоны.
В любом случае, открываться должны все клапана в пожарном отсеке, почему? - на мой простой вопрос, какую систему запустим на границе зон дымоприемных устройств никто из спецалистов до сих пор не дал мне ответа. |
| |
|
[12.03.2012 18:01:36] | | Ну а открыть только один клапан ДУ получается правомерно что-ли? |
| |
|
[12.03.2012 20:39:02] | | Kosten,
если Вы пытаетесь заняться проектированием ДУ, а тем более, если уже проектируете, то советую Вам хорошенько изучить раздел 7 СП 7.13130.2009.
Для Вашего случая (площадь пожарного отсека 2500 м.кв.) все помещение является дымовой зоной, в которой должно быть не менее 3 дымоприемных устройств (клапанов), которые при пожаре открываются одновременно (п. 7.8 СП 7.13130.2009).
Если будете открывать один клапан, то при пожаре по факту будет одно дымоприемное устройство вместо трех, что противоречит п. 7.8. |
| |
|
[13.03.2012 6:31:22] | | stinger. Спасибо. Это уже ближе к телу. Значит у нас получается одна зона удаления дыма и 3 дымоприемных устройства условно. Но правомерно ли утверждать, что все дымоприемные устройства во время пожара должны работать вне зависимости от места воспламенения? Основываясь на чем? |
| |
|
[13.03.2012 9:01:00] | | В нормах не определено, в каком порядке должны открываться дымоприемные устройства. Но при развитии пожара, когда сформируется дымовой слой под потолком помещения, должны работать все три дымоприемных устройства.
Неважно, в каком месте помещения возникнет очаг пожара, дым все равно станет растекаться по потолку, образуя дымовой слой. |
| |
|
[13.03.2012 11:50:38] | | Цитата Kosten 12.03.2012 15:09:11 Ув. FoBo$. Прочитайте пожалуйста суть проблемы, которую я описал при создании данной ветки форума. Какие коридоры? Вы о чем? --Конец цитаты------
Виноват Kosten ®, не вник в суть проблемы. Мой ответ в общем, а не конкретно к Вашему объекту.
А по поводу Вашего вопроса согласен со stinger ®.
Цитата stinger 13.03.2012 9:01:00 Неважно, в каком месте помещения возникнет очаг пожара, дым все равно станет растекаться по потолку, образуя дымовой слой. --Конец цитаты------
Это если в помещении одна дымовая зона.
Предположим, что у нас помещение имеет площадь 6000 м2, т.е. две дымовые зоны.
Если помещение разделено на зоны условно, то выполняем одну систему ДУ с 6-ю клапанами и открываются они все одновременно. Но, этот вариант считаю неоправданным, т.к. очень большие мощности и т.д. и т.п.
В данном случае необходимо делить площади на дымовые зоны не условно, а конструктивно, с помощью занавесов (штор) на две зоны по 3000 м2, с двумя установками имеющими по 3 приёмных клапана в каждой системе. Включаются установки обособленно, от ПИ установленных в соответствующей зоне. Приёмные клапаны системы ДУ, как и писал ув.stinger ®, открываются в дымовой зоне все три.
P.S. Извините, Kosten ®, что опять отошёл от Вашей проблемы. |
| |
|
[13.03.2012 21:37:16] | | FoBo$. Все ОК.
Ув. stinger и FoBo$ спасибо за то, что откликнулись и помогли разобраться.
То, что клапаны ДУ должны открыться в моих условиях одновременно - я и так понимаю, основываясь на своем и, к счастью, на вашем опыте. Раз, как сказал stinger, "В нормах не определено", то полагаю работа клапанов в данных условиях как аксиома - нормами не регламентировано, но все знают как в таких случаях система должна работать (КДУ откр., ОЗК закр., ВДУ вкл.).
Проблема в том, что сейчас требуется вентилляционщикам "превратить сию аксиому в теорему". Но у меня есть зацепка из норм. Завтра отпишусь и расскажу. |
| |
|
[15.03.2012 9:18:58] | | какие к черту шторы??? какие 6000м.кв.? о чем вы пишите??? давайте еще дренчирование в 2 нитки сделаем. П.7.8. СП7 говорит совсем о другом )))
to Kosten
Открывайте все клапана в отсеке при пожаре. И запускайте в отсеке все вентиляторы ДУ. Нормами это не оговорено, но только смотрите на их мощность - или пускать с задержкой, или ставить пускатели типа Телемеханика с плавным стартом.
А еще корректнее - обсудить этот вопрос с электриками - как они считали работу движков в своих схемах (коэффициент одновременности и защита по пусковому току) - а то все ВРУ можно повырубать при желании ) |
| |
|
[15.03.2012 10:43:37] | | Цитата omny_2004 15.03.2012 9:18:58 какие к черту шторы??? какие 6000м.кв.? о чем вы пишите??? давайте еще дренчирование в 2 нитки сделаем. П.7.8. СП7 говорит совсем о другом ))) --Конец цитаты------
Так, слюной брызгать не нужно. Конкретно, можете написать какие у Вас непонятки?
С чем конкретно Вы несогласны?
С тем, что площади можно делить на зоны дымоудаления? |
| |
|
[15.03.2012 10:59:08] | | Цитата FoBo$ 15.03.2012 10:43:37 давайте еще дренчирование в 2 нитки сделаем --Конец цитаты------
И при чём здесь дренчерная система пожаротушения?
Или Вы хотите сказать, что систему ДУ запускаете от дренчеров?
Ну тогда Вы действительно САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ околовсяческих наук. |
| |
|
[15.03.2012 11:09:25] | | Kosten, смысла деления 2500 на 3 зоны дымоудаления нет. (Видимо есть путаница с площадью, обслуживаемым 1 дымоприёмным устройством - а это совсем другое).
Причин, по которым НЕ запустить дымоудаление во всех "трёх зонах" тоже нет.
Чем проще, тем лучше. А уж дешевле это точно. :)))
Кстати, пока не сглючил форум, здесь была информация о вашей системе, с очень любопытными схемными решениями и оригинальной терминологией. Не поделитесь. Мне кажется там кроется гораздо больше проблем, чем с одновременным/неодновременным запуском. |
| |
|
[15.03.2012 11:37:47] | | Ув.КонстантинФ ®, делить площади на три зоны никто не предлагает. Речь идёт о трёх дымоприёмных устройствах, которыми (по п.7.8 СП7) каждому допускается обслуживать не более 1000 м2 площади. |
| |
|
[15.03.2012 12:13:40] | | FoBo$, читайте вопрос темы.
Кстати, вы действительно считаете, что один мощный вентилятор на 6 клапанов (или даже два включаемых одновременно) хуже(и конструктивно, и экономически и т.д. и т.п.), чем два в двух раздельных системах и конструктивное отделение зоны дымоудаления нормируемыми преградами (шторы из которых вообще-то не всегда приемлема). Посчитайте. Только с учётом всего: и строительной части, и электротехнической и автоматики. |
| |
|
[15.03.2012 13:46:50] | | Да, считаю. Ув.КонстантинФ ®, хотите подискутировать на эту тему ради бога, создавайте новую ветку, я присоединюсь.
Рассмотрим все "за" и "против". |
| |
|
[15.03.2012 14:30:27] | | FoBo$, дискутировать желания нет.
Скажу аккуратнее (для тех кто читает и может быть примет к сведению), что дробление (в общем-то любой системы и не только в технике) ведёт к усложнению и удорожанию, нежели укрупнение. Пусть это будет моим мнением (и практическим и теоретическим). Я бы в любом случае сначала посчитал, чем принимал какое-либо решение. |
| |
|
[15.03.2012 15:16:20] | | Ну не знаю, не знаю.
Мы недавно раздробили систему на две лишь только по той причине, что перекрытие не выдерживало мощный вентилятор.
Потом, сечение Вашего воздуховода грубо говоря в два раза больше, чем моих, а проложить и разойтись с таким воздуховодом будет соответственно сложнее, чем с моими. Далее совсем уж непонятно зачем качать свежий воздух Вашей системой при пожаре, тем самым создавая дисбаланс давления. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|