| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.03.2012 10:55:36] | | Кирпичное здание позапрошлого века постройки, меж этажные перекрытия деревянные, несущие балки - швеллер, обработанный огнезащитным составом. На первых двух этажах нежилые помещения Ф 3.1, ф 3.5, третий этаж жилой Ф1.3.
Пожарный пишет, что нежилые помещения от жилых должны быть отделены перегородками 1 типа огнестойкости и перекрытиями 3 типа.
1 вопрос: откуда он это взял?
2 вопрос: возможно ли деревянному перекрытию между 2 и 3 этажами придать свойства перекрытия 3 типа огнестойкости??
Сейчас это деревянное перекрытие с подшитым снизу подвесным потолком "армстронг"(плитки г1,в1,д1,т1).
Например, если обработать дерево огнезащитным составом, от этого будет толк? |
 | |
|
[07.03.2012 11:41:33] | | Обособленный выход из подвала? |
| |
|
[07.03.2012 12:21:53] | | Речь идет о перекрытии между 2 и 3 этажами здания. |
| |
|
[07.03.2012 22:18:12] | | Посмотри пособие к СНиП II-2-80, раздел Несущие деревянные конструкции. |
| |
|
[08.03.2012 19:14:23] | | ВBC 63 ®
Напишите вы ему, инспектору этому, хитровыжареному, официальное письмо, что вы согласны - но возможность выполнить эти мероприятия у вас появится только при проведении капитального ремонта здания. А он запланирован на 2015 год. Раньше ну никак низзя и не получается.....
Так пускай секретарша и состоит с ним в переписке, а там гляди и действительно соберитесь ремонт делать так оштукатурите эти все перекрытия или минераловатными плитами подошьете.
Но только сначала сделайте проект и согласуйте его с экспертизой
|
| |
|
ursus
[09.03.2012 9:40:28] | | qwe ®[08.03.2012 19:14:23]
да хоть "войну и мир" напишите. мне, как инспектору очень радостно, что запланировано это мероприятие на 15 го. только вот штраф
BBC 63 ® заплатит сейчас. и никакой переписки с секретаршей.
BBC 63 ®
1. откуда взял - посмотрите СНиП 31-01 (Жилые многоквартирные) или СП 4.13130 (если инспектор не подумал)
2. возможно. - VN ® [07.03.2012 22:18:12 или методички в помощь инспектору. есть также вариант посчитать фактический предел огнестойкости. но это уже учебники надо брать. |
| |
|
[11.03.2012 13:12:40] | | Цитата Крюгер ® [02.03.2012 10:40:02]
Голый юридический основополагающий принцип:
ЗАКОН ОБРАТНОЙ СИЛЫ НЕ ИМЕЕТ!
--Конец цитаты------
Так что ursus поищите доводы (аргументы) более весомые и обоснованные. |
| |
|
[11.03.2012 13:34:54] | | ваше здание V-ой степени огнестойкости. деревянное перекрытие ни прикаких обработках, пропитках, обмазках и тп не получит показателя REI 45 |
| |
|
[11.03.2012 14:41:52] | | Цитата BBC 63 07.03.2012 10:55:36 Пожарный пишет, что нежилые помещения от жилых должны быть отделены перегородками 1 типа огнестойкости и перекрытиями 3 типа.
1 вопрос: откуда он это взял? --Конец цитаты------
Скорее всего взял он из СНиП 21-01-97: п7.4 Части зданий и помещения различных классов функциональной пожарной опасности должны быть разделены между собой ограждающими конструкциями с нормируемыми пределами огнестойкости и классами конструктивной пожарной опасности или противопожарными преградами. При этом требования к таким ограждающим конструкциям и типам противопожарных преград устанавливаются с учетом функциональной пожарной опасности помещений, величины пожарной нагрузки, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания.Цитата fire-expert 11.03.2012 13:34:54 ваше здание V-ой степени огнестойкости --Конец цитаты------
При кирпичных стенах-то какая Y-я?
Цитата BBC 63 07.03.2012 10:55:36 2 вопрос: возможно ли деревянному перекрытию между 2 и 3 этажами придать свойства перекрытия 3 типа огнестойкости?? --Конец цитаты------ Перекрытие по деревянные с накатом или подшивкой и штукатуркой по драни или по сетке при толщине штукатурки 20 мм - О.75 часа. Скорее всего эта конструкция у Вас была до устройства подвесного потолка, нужно ее восстановить. В паспорте БТИ описано перекрытие, посмотрите и восстановите огнезащитный слой штукатурки (45 мин.)
|
| |
|
[11.03.2012 14:53:34] | | Почему же сразу V-й?
Вроде как по пособию деревянное перекрытие со штукатуркой) имело предел огнестойкости 0,75 часа и следовательно, здание в целом вполне можно было отнести к III степени огнестойкости. Разве не так? |
| |
|
[11.03.2012 14:56:43] | | P.S. А свои R,E,I оставьте при себе, для вновь проектируемых зданий. |
| |
|
[11.03.2012 16:50:27] | | для тех кто в танке, здание V-ой степени огнестойкости, так как фактическая степень огнестойкости здания определяется по конструкции с минимальным пределом огнестойкости. на счет штукатурки и пр. уже выше писал....конечно можно провести натурные испытания, во тогда будут реальные резы.... |
| |
|
[11.03.2012 16:54:38] | | Вот еще в СНиП 31-01-03 п 7.1.12 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части
противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени
огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
А с конструкцией потолка история следующая. Изначально было: несущие деревянные балки ф450-500мм с шагом 1200-1500мм, поверх- доски пола 3 этажа, внизу оштукатуренная подшивка - потолок 2 этажа. Несущие балки в нескольких местах имели трещины, пришлось оштукатуренный потолок убрать и опереть их на металлические балки , заведенные ниже, благо высота помещения позволяла. Снизу металлических балок смонтировали подвесной потолок.
Так все таки, что можно сделать практически, с наименьшими потерями?? |
| |
|
[12.03.2012 9:18:44] | | Для тех кто самый умный.
Закон обратной силы не имеет.
Степень огнестойкости здания была определена в период его возведения и в соответствии с теми НТД, которые имели силу в тот период времени и с выходом новых меняться не должна.
А свои REI можете засунуть себе сами знаете куда. |
| |
|
[12.03.2012 9:23:34] | | А какие НТД имели силу в 1876 году? |
| |
|
[12.03.2012 9:27:26] | | Цитата BBC 63 11.03.2012 16:54:38 А с конструкцией потолка история следующая. Изначально было: несущие деревянные балки ф450-500мм с шагом 1200-1500мм, поверх- доски пола 3 этажа, внизу оштукатуренная подшивка - потолок 2 этажа. Несущие балки в нескольких местах имели трещины, пришлось оштукатуренный потолок убрать и опереть их на металлические балки , заведенные ниже, благо высота помещения позволяла. Снизу металлических балок смонтировали подвесной потолок. --Конец цитаты------
В Вашем случае проходил капитальный ремонт здания и поэтому Вам необходимо смотреть нормы действующие на момент проведения кап.ремонта. |
| |
|
[12.03.2012 9:49:15] | | Скорее капитальный ремонт помещений 1 и 2 этажей, между которыми, т.к была возможность, деревянное перекрытие было заменено на ж/б. А на 3 этаже жилые квартиры и без расселения жильцов реконструкцию перекрытия провести было не возможно. Отсюда и вопрос, - что можно сделать с этим перекрытием? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|