| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[06.03.2012 13:36:14] | | Прошу Вас разъяснить.Какая система пожаротушения должна применяться в электрощитовых общественногоздания (торгово-офисный центр). В 2008 г никаких требований к пожаротушению небыло.В настоящее время инспектора пожарной инспекции требуют установки или газового или порошкового оборудования.Здание введено в эксплуатацию в 2010г, проект прошел экспертизу в 2008г.Имеет ли основание выполнять требования инспекторов. |
 | |
|
[06.03.2012 13:40:19] | | пошлите его за телятами убирать. там этот инспектор больше пользы принесет |
| |
|
[06.03.2012 13:49:55] | | извините, а каковы объемно-планировочные решения (двойной пол и т.д) ? |
| |
|
[06.03.2012 14:44:54] | | А какая категория электрощитовых? |
| |
|
сергей
[06.03.2012 14:45:58] | | фаль-пол,плитка,площадь 35м2 |
| |
|
[06.03.2012 14:53:49] | | скорее всего требуется защищать пространство фальшпола, если пож.нагрузка 7л на метр |
| |
|
[07.03.2012 10:07:26] | | Цитата Сергей 06.03.2012 13:36:14 в электрощитовых общественногоздания (торгово-офисный центр). --Конец цитаты------- если ваш торгово-офисный центр весь подлежит защите АУПТ, то см. п.А.5 прил.А к СП5 - и здесь ваш инспектор прав.
Цитата Сергей 06.03.2012 13:36:14 В 2008 г никаких требований к пожаротушению небыло --Конец цитаты------- пункт, аналогичный П.А.5, был и раньше (см. НПБ 110).
Цитата сергей 06.03.2012 14:45:58 фаль-пол,плитка,площадь 35м2 --Конец цитаты------ - про защиту пространства под двойным полом (с кабелями) - см. табл. А.2 прил А к СП5 и примечаниями. |
| |
|
[07.03.2012 10:12:51] | | Цитата John 06.03.2012 14:44:54 А какая категория электрощитовых? --Конец цитаты------ - электрощитовая (тем более в общественном здании) не является производственным помещением, следовательно не подлежит категорированию по ПиВПО.
Вот с классом ПОЗ в этом помещении - вопрос более сложный.
Это вам к электрикам.
См. статью 18 ТРоТПБ - у противопожарников и электриков на этот вопрос разные взгляды (см. архив обсуждений на этом сайте).
|
| |
|
[07.03.2012 12:11:49] | | John ® "А какая категория электрощитовых?"
Как правило, если площадь помещения менее 10кв.м., то В4, если более, то В3. |
| |
|
[07.03.2012 15:17:53] | | Цитата fillow 07.03.2012 12:11:49 если площадь помещения менее 10кв.м., то В4, если более, то В3. --Конец цитаты------- т.е. вы всё-таки считаете электрощитовые производственными помещениями?
Обосновать можете?
Не обиды ради, а пользы для.
Насколько помню, в предыдущих дискуссиях на эту тему вы не участвовали, может быть у вас есть убедительные доводы этому.
Было бы очень интересно... |
| |
|
[07.03.2012 22:39:19] | | Волжанин®
Посмотрите СП4-ваши выводы по теме не соответствуют букве данного документа, имхо конечно
Только не надо искать дословного совпадения-это не устав... |
| |
|
[09.03.2012 10:21:27] | | Нормали планировочных элементов НП 3.1.1-72 "Торговые здания. Универсамы", НП 3.1.2-75 "Торговые здания. Универмаги" делят помещения на следующие типы: торговые помещения; помещения приемки и хранения товаров и помещения для подготовки товаров к продаже; подсобные помещения; административные и бытовые помещения; технические помещения. Электрощитовая отнесена в них к техническим помещениям. |
| |
|
[09.03.2012 18:58:21] | | Волжанин ®
"т.е. вы всё-таки считаете электрощитовые производственными помещениями?"
да
"Обосновать можете?"
ПУЭ-7 изд. гл.1.1.3 |
| |
|
[09.03.2012 19:59:55] | | Georg ®[09.03.2012 10:21:27]
посмотрите те же СП, там что производственные что технические |
| |
|
[09.03.2012 20:13:32] | | электрощитовая - АУПС надо ставить?
Положим, электрощитовая – Ф5, не Д и не В4, по А.4 СП-5 - требуется.
Если, электрощитовая – не Ф5, все равно, АУПС - требуется.
по «М» СП-5 – ИП дымовой
Если в здании требуется АУПТ, по А.5 СП-5– в эл.щитовой требуется АУПТ.
Как правило, методом исключения – АУПТ порошок.
Пожар в электрощитовой (доступ ограничен), где источник?
В электрощите – большое переходное сопротивление в месте неплотного контакта.
(исключение – пьяный электрик заснул с непотушенной сигаретой на коробке с лампами или диэлектрическом коврике).
Не всякий автоматический выключатель, тем более плавкая вставка вырубаются при большом переходном сопротивлении (в отличии от КЗ и перегрузок).
Изоляция внутри почти герметичного шкафа тлеет, дымит, ИП запускает МПП.
Огнетушащий порошок в итоге – на полу, изоляция продолжает дымить, гореть, выходит за пределы ШС.
См. п. 7.1.30 ПУЭ.
Трезвый электрик с ключами вовремя находится, с помощью ОУ-5 и рубильника ликвидирует загорание.
Если какой-нибудь «бомпет» (термостикер) засунуть в эл.шкаф, он ликвидирует горение, но не устранит причину загорания и его рецидив.
Вопрос: смысл АУПТ в эл. щитовой?
|
| |
|
[09.03.2012 20:21:20] | | >посмотрите те же СП, там что производственные что технические
естественно: "Производственные, технические и складские помещения (класса функциональной пожарной опасности Ф5)" Нормали - это то, что забыли перенести из советской системы нормирования. Если их учитывать, то спорить тут не о чем. |
| |
|
[10.03.2012 7:11:19] | | трое пожарников ®
Вопрос: смысл АУПТ в эл. щитовой?
_________________________________________________
вот поэтому имеет смысл тушить газом |
| |
|
[10.03.2012 7:15:06] | | но вообще-то я уже отписался самый первый, что уже в печенках сидят требования инспекции о каких-то дополнительных мероприятиях на введенных объектах.
было-бы это мое, я бы этому инспектору врезал по башке и ТР ПБ и 87 постановлением, что-бы, она, башка эта, у него погудела как следует |
| |
|
Сергей
[11.03.2012 9:33:12] | | Спасибо всем.Но ответа так и не получил- нужно или нет |
| |
|
[11.03.2012 10:22:54] | | Цитата Сергей 11.03.2012 9:33:12 ответа так и не получил- нужно или нет --Конец цитаты------- ну как же не получили?
1.Если здание в целом подлежит защите АУПТ, то и эл.щитовую защищать АУПТ (по п.А.5 Прил.А). Выбор типа АУПТ за вами (порошок или газ).
2.Если здание в целом защищается АУПС, то эл.щитовую тоже защищаете АУПС (по п.А.4 прил А).
3. Защита пространства под двойными полами - АУПС или АУПТ в зависимости от количества кабелей (объём в литрах - см. п.11 табл.А.2).
Единственное, что должно смущать - у вас здание многофункциональное (торгово-офисный центр). Для такого здания нет конкретных норм проектирования - можете нарваться на СТУ.
Если с этим решите, то проблем нет. |
| |
|
сергей
[11.03.2012 15:41:48] | | На СТУ уже нарвались,но там конкректно по электрощитовым не прописано |
| |
|
[11.03.2012 16:49:33] | | для Волжанин ®
Выше я указал ссылаясь на ПУЭ-7 изд. гл.1.1.3, что электрощитовые относятся к производственным помещениям. Хочу добавить еще:
"Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбе-режения (Источник: журнал «Новости ЭлектроТехники» - http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=11)
«Категорирование электротехнических помещений по «НПБ 105-03» является обяза-тельной процедурой и определяет требования к строительной части. Необходимость размеще-ния в электротехнических помещениях устройств автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации определяется по «НПБ 110-03». Глава 7.4 «ПУЭ» (п. 7.4.1) «распространяется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помещений». Из опреде-ления следует, что требования главы 7.4 «ПУЭ» на электропомещения не распространяются – понятие «электропомещение» определено п.1.1.5 «ПУЭ». Если бы глава 7.4 «ПУЭ» распростра-нялась на электропомещения, то формулировка пункта 7.4.1 была бы другой, а именно «распро-страняется на электроустановки, размещаемые в пожароопасных зонах внутри и вне помеще-ний, в том числе в электропомещениях».
Обращаем внимание, что, в соответствии с принципом классификации пожароопасных зон по «ПУЭ», признаком, по которому помещения относятся к пожароопасным, является об-ращение горючих веществ при технологическом процессе, а не их присутствие. По этой причи-не, например, помещения гардеробных и костюмерных в театрах (в которых переносятся, пере-мещаются горючие вещества) относятся к классу «П-IIа», а остальные – нет. По этому признаку можно было бы классифицировать только помещения, содержащие маслонаполненное обору-дование, а не электрощитовые до 1 кВ.
Электропомещения – это специальные помещения, доступные только для квалифици-рованного персонала, где требования пожарной безопасности обеспечиваются выполнением требований «НПБ» и специальных требований не главы 7.4, а других глав «ПУЭ». Например, значительная часть положений глав четвертого раздела «ПУЭ» посвящена именно обеспечению пожаробезопасности и, разумеется, специальным требованиям к любому электрооборудованию. Поэтому классифицировать электропомещения по главе 7.4 «ПУЭ» не требуется, а обозначе-ния, которые проставляют на дверях электропомещений разные ведомства, не несут за собой последствий в части требований к электрооборудованию." |
| |
|
[11.03.2012 21:10:41] | | А требуется ли расчет категории для серверной?
В административно-бытовой встройке производственного здания в помещении бывшей курилки (S=7,5 м2) планируют сделать серверную (1 шкаф). Необходим ли расчет категории. Будет ли эта серверная относиться к производственным помещениям, так как адм.-быт. встройка находится в производственном здании. |
| |
|
[11.03.2012 23:39:39] | | Уважаемый fillow ®
Спасибо за ссылку на статью.
Не далее как мы уже это обсуждали.
Тов. А. Шалыгин, наверное, очень уважаемый и авторитетный специалист в своей области.
Поэтому его разъяснения относительно классификации ПОЗ в эл.помещениях вполне убедительны (для меня).
Хотя даже такой уважаемый специалист не совсем точен. По ПУЭ классифицируются ПОЗ в помещениях, а не сами помещения. ПОЗ в помещении не всегда занимает весь объём помещения.
А вот его посыл-Цитата fillow 11.03.2012 16:49:33 Категорирование электротехнических помещений по «НПБ 105-03» является обязательной процедурой --Конец цитаты------ - вызывает сомнения.
Тем более, что никаких пояснений (доказательств) этому он не приводит.
Одно предложение, и голословное.
Так что вопрос в категорированием эл.щитовой открыт... |
| |
|
[11.03.2012 23:42:01] | | И ещё.
Ваша ссылка на ПУЭ-7 изд. гл.1.1.3 от [09.03.2012 18:58:21] не совсем корректна.
В этом пункте говорится о электроустановках, а не о эл.помещениях.
1.1.3. "Электроустановка - совокупность машин...вместе с...помещениями, в которых они установлены..."
Читая по словам получаем, что электрощитовое помещение - это есть электроустановка.
А ведь установки не категорируются. Категорируются только помещения класса ФПО Ф.5.
Так что вы невольно ещё раз подтвердили, что эл.помещения не подлежат категорированию по ПиВПО. |
| |
|
[12.03.2012 0:17:02] | | СП4
Производственные, технические и складские помещения (класса функциональной пожарной опасности Ф5) категории .... |
| |
|
[12.03.2012 9:35:43] | | Цитата сергей 12.03.2012 0:17:02 СП4
Производственные, технические и складские помещения (класса функциональной пожарной опасности Ф5) категории .... --Конец цитаты------- это не соответствует статье 27 ТРоТПБ.
Что делать? Кого слушать? Кто главнее и умнее- Закон или СП?
Кстати, СП4 со своими "...техническими помещениями..." не соответствует даже профильному СП12 (п.1.1).
А как учит нас уважаемый КРЮГЕР, слушать надо именно профильный нормативный документ.
А СП4 даже "боком не лежало" к вопросу категорирования по ПиВПО.
Так что ваша ссылка (причём настойчиво 3 раза) не совсем правильная. Даже если не придираться к словам, как вы просите. |
| |
|
[12.03.2012 18:45:43] | | >"Электроустановка - совокупность машин...вместе с...помещениями, в которых они установлены..." Читая по словам получаем, что электрощитовое помещение - это есть электроустановка.
Любое помещение при наличии в нем электрооборудования является частью электроустановки. |
| |
|
[12.03.2012 18:52:59] | | Кстати, если говорить о определениях, то с учетом того, что такой документ как ПУЭ законом о техническом регулировании не предусмотрен, то пользоваться нужно: ГОСТ 19431-84 ЭНЕРГЕТИКА И ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ Термины и определения
24. Энергоустановка - комплекс взаимосвязанного оборудования и сооружений, предназначенный для производства или преобразования, передачи, накопления, распределения или потребления энергии
25. Электроустановка - энергоустановка, предназначенная для производства или преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии
|
| |
|
[12.03.2012 23:27:30] | | Волжанин ®[12.03.2012 9:35:43]
ну да- все нормы ФЗ и СП четко увязаны между собой, а потому если таких ссылок нет-то и быть их не должно-это не косяки, а так и задумывалось
все параллельно и перпендикулярно, дословно
и поэтому откуда это пошло -цитата из Сп4- в принципе уже не интересно
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|