| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.03.2012 16:29:19] | | Уважаемые коллеги!!!
В производственном здании (II - III степени огнестойкости)имеется помещение токарного цеха (категория Д). В помещении токарного цеха размещено два встроенных помещения:
1) сварочный пост (категория Г), который выгорожен следующим образом: выполнен стальной карскас - в качестве перегородок обшит асбоцементными листами (НГ), сверху покрыт листовой сталью;
2) склад расходных материалов (категория В4), который выгорожен следующим образом: перегородки выполнены из листовой стали, верх покрыт сеткой-рабицей.
В предписании ГПН указано, что эти помещения являются нарушением п. 40 ППБ 01-03:
"В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла."
Я начал анализировать и пришел к выводу, что:
1) конструкции этих встроенных помещений не учитываются в определении степени огнестойкости здания;
2) отделение этих встроенных помещений от помещения токарного цеха противопожарными преградами не требуется: сварочного поста (категория Г) в силу п. 7.3 СНиП 31-03-2001, склада расходных материалов (категория В4) в силу п. 6.4 СНиП 31-04-2001.
Мне срочно нужно дать ответ с обоснованиями: выполнять это необоснованное требование п. 40 ППБ 01-03 или можно его обойти?
У кого какие мнения? Может есть разъяснения по этому п. 40 ППБ 01-03? Важны любые зацепки.
|
 | |
|
[05.03.2012 18:00:43] | | Ув. IPB08 ®, ограничения обсуждаемого абзаца п. 40 противоречат СП-4 п. 6.1.19; СП-44 п. 4.11; СП-56 п. 5.50. тоже СНиП 31-04-01 п. 6.6 по возможности - невозможности наличия встроенных помещений из конструкций с ненормируемым пределом огнестойкости. Регламентируется класс КПО, см. табл 22; 23 ФЗ-123.
По сварке, еще можно откосить по ППБ 01-03 п. 648. |
| |
|
[05.03.2012 19:27:09] | | Уважаемый IPB08 ®, во-первых вызывает сомнения категория помещение токарного отделения (в токарных станках по нескольку кг масла плюс электроизоляция, а это тянет на В3 в лучшем случае.Сварной пост также может оказаться не Г (если автоген).По вопросу п.40 ППБ 01-03, запрет на встроенное помещение из листовой стали можно обойти . если стенки и потолок защитить негорючим утеплителем. |
| |
|
[05.03.2012 19:31:44] | | Спасибо, ув. трое пожарников ®, за отклик.
Цитата трое пожарников ® [05.03.2012 18:00:43]
Регламентируется класс КПО, см. табл 22; 23 ФЗ-123.
Предел огнестойкости ограждающих конструкций этих встроенных помещений не нормируется. НО!!! (внимание)здание имеет С0. Поэтому ограждающие конструкции встроенных помещений должны быть К0(15) согласно табл. 22 123-ФЗ и ГОСТ 30403-96 п. 9.5 "При испытании конструкций, к которым не предъявляются требования по огнестойкости, а также наружных стен при воздействии теплоты со стороны внешней поверхности (фасада), продолжительность теплового воздействия следует принимать равной 15 мин". Возникает вопрос: листовая сталь толщиной 5 мм. и асбоцементный волнистый лист (шифер) толщиной 4мм будут иметь К0 (15)?
P.S.: В СНиПе 31-04-2001 есть пункт:
4.5 Размещение в производственных зданиях расходных (промежуточных) складов сырья и полуфабрикатов в количестве, установленном нормами технологического проектирования для обеспечения непрерывного технологического процесса, допускается непосредственно в производственных помещениях открыто или за сетчатыми ограждениями. При отсутствии таких данных в нормах технологического проектирования количество указанных грузов должно быть, как правило, не более сменной потребности.
Исходя из этого пункта, я считаю, что объем хранимых расходных материалов в кладовке можно включить в приказ о противопожарном режиме и снять эту проблему. Кто как считает?
|
| |
|
[05.03.2012 20:01:14] | | Цитата гешан ® [05.03.2012 19:27:09]
во-первых вызывает сомнения категория помещение токарного отделения (в токарных станках по нескольку кг масла плюс электроизоляция, а это тянет на В3 в лучшем случае.Сварной пост также может оказаться не Г (если автоген).
Уважаемый, гешан ®, спасибо за участие в обсуждении.
Не стоит сомневаться в категориях. Токарный цех действительно категории Д, в нем установлено два токарных станка, параметры помещения обеспечивают данную категорию. Что касается сварочного поста, аналогично, чистая категория Г.
Цитата гешан ® [05.03.2012 19:27:09]
По вопросу п.40 ППБ 01-03, запрет на встроенное помещение из листовой стали можно обойти . если стенки и потолок защитить негорючим утеплителем.
Я так понял, негорючий утеплитель, нужен для того, чтобы обеспечить минимально необходимый в данном случае класс конструктивной пожарной опасности К0 (15)? |
| |
|
[05.03.2012 20:04:22] | | Цитата IPB08 ® [05.03.2012 20:01:14]
класс конструктивной пожарной опасности К0 (15)?
Поправлюсь: класс пожарной опасности К0 (15). |
| |
|
[06.03.2012 11:05:48] | | Ув. Гешан, жду Ваш комментарий по поводу:
цитата IPB08 ® [05.03.2012 20:01:14]
Я так понял, негорючий утеплитель, нужен для того, чтобы обеспечить минимально необходимый в данном случае класс конструктивной пожарной опасности К0 (15)?
Или здесь Вы подразумеваете что-то другое?
|
| |
|
[06.03.2012 16:10:15] | | Кто интересно придумал данное требование, которое переписывается из правил в правила:
"В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
устраивать в производственных и складских помещениях зданий (кроме зданий V степени огнестойкости) антресоли, конторки и другие встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов и листового металла."
Чем бы автор обосновал это требование?
Кстати в проект новых ППБ это требование тоже включено ... |
| |
|
[06.03.2012 16:47:25] | | По ".......2) склад расходных материалов (категория В4), который выгорожен следующим образом: перегородки выполнены из листовой стали, верх покрыт сеткой-рабицей......"
Это вообще не является помещением. Приведите ГПН определение помещения (склада). Может проще также поступить и с первым помещением? Натянуть вместо металла сетку, если возможно. |
| |
|
[06.03.2012 16:53:25] | | "Это вообще не является помещением. Приведите ГПН определение помещения (склада)."
тогда появится другое требование, примерно такое
При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать
в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопо-
жарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
в зданиях I степени огнестойкости — противопожарными перегородками 1-го типа, противопо-
жарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 2-го типа;
в зданиях II и III степеней огнестойкости — противопожарными перегородками 1-го типа и противо-
пожарными перекрытиями (междуэтажными и над подвалом) 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С0, С1 — противопожарными
перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа;
в зданиях IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2, С3 помещения категорий
В1—В3 — противопожарными перегородками 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа,
помещения категорий А и Б — противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными
перекрытиями 3-го типа. |
| |
|
[06.03.2012 17:00:43] | | Если это не помещение - то и категория одна, не надо отделять ничего. |
| |
|
[06.03.2012 17:59:57] | | Ув. MAS ® есть разные определения помещений Вам какое по душе? |
| |
|
[06.03.2012 19:05:55] | | выдленное перегородками и перекрытием.... Как то так. |
| |
|
[09.03.2012 13:31:08] | | Цитата MAS ® [06.03.2012 19:05:55]
выдленное перегородками и перекрытием.... Как то так.
384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
Статья 1
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями; |
| |
|
[09.03.2012 18:54:10] | | 7.3.20. Помещение - пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями.ПУЭ |
| |
|
[10.03.2012 6:33:21] | | IPB08 ®
Если Вы ссылаетесь на ФЗ №384-фз и он распрастраняется на ваше здание (ППБ теряет свою обязательность см. ст.151 ФЗ №123-фз), то задача проста до безобразия:
1. ГПН проверяет обязательные требования (перечень №1047) по ФЗ №294-фз.
2. В указанном перечне отсутствуют ППБ. |
| |
|
[10.03.2012 19:59:28] | | На данное здание не распространяются техрегламенты. Определение "помещения" привел из 384-ФЗ потому что ранее, кроме ПУЭ, данного определения нигде не встречал (ув. ьььь ®, может Вы встречали?).
|
| |
|
[10.03.2012 20:04:49] | | В данном случае я считаю самым простым мероприятием - это снять покрытие из листовой стали со сварочного поста и рассматривать все участки как одно помещение категории Г.
|
| |
|
[10.03.2012 20:53:49] | | Помещение Пространство, огражденное со всех сторон стенами (в том числе с окнами и дверями), с покрытием (перекрытием) и полом. Пространство под навесом и пространство, ограниченное сетчатыми или решетчатыми ограждающими конструкциями, не являются помещениями ПУЭ
Помещение Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями СНиП 10-01-2003 (отменен)
Помещение Пространство внутри дома, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями СНиП 31-02-2001
|
| |
|
[10.03.2012 22:00:44] | | В данном случае я считаю самым простым мероприятием - это снять покрытие из листовой стали со сварочного поста и рассматривать все участки как одно помещение категории Г. (IPB08 ®)
В производственном здании (II - III степени огнестойкости)имеется помещение токарного цеха (категория Д). В помещении токарного цеха размещено два встроенных помещения:
1) сварочный пост (категория Г), который выгорожен следующим образом: выполнен стальной карскас - в качестве перегородок обшит асбоцементными листами (НГ), сверху покрыт листовой сталью;
2) склад расходных материалов (категория В4),(IPB08 ®
[05.03.2012 16:29:19] )
Что-то вы путаете.То у вас токарное отделение категории Д ( чего быть не может), то оно уже стало категории Г (чего то же быть не может)
Прав Карамба:При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распространения пожара. Эффективность этих мероприятий должна быть обоснована в проектной документации. Если указанные мероприятия являются недостаточно эффективными, то технологические процессы с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует размещать
в отдельных помещениях; при этом помещения разных категорий А, Б, В1, В2, В3 следует отделять одно от другого, а также эти помещения от помещений категорий В4, Г и Д и коридоров противопо-
жарными перегородками и противопожарными перекрытиями следующих типов:
Цех Ф5.1, а склад Ф5.2. |
| |
|
ьььь
[11.03.2012 5:49:37] | | Цитата гешан 10.03.2012 22:00:44 В данном случае я считаю самым простым мероприятием - это снять покрытие из листовой стали со сварочного поста --Конец цитаты------
А на следующий год придет другой из ГПН и начнет требовать оборудование (отделение) места проведения огневых работ
(соблюдение п. 648). |
| |
|
[11.03.2012 8:18:15] | | Ув. гешан, я в "топикстартере" указал со ссылками на СНиПы, что производственные помещения категорий В4, Г и Д друг от друга противопожарными преградами могут не отделяться, а также складские помещения категории В4 и Д могут не отделяться противопожарными преградами от указанных производственных помещений. Кроме того есть в СниП 31-04-2001, о чем я писал уже выше, есть п. 4.5:
4.5 Размещение в производственных зданиях расходных (промежуточных) складов сырья и полуфабрикатов в количестве, установленном нормами технологического проектирования для обеспечения непрерывного технологического процесса, допускается непосредственно в производственных помещениях открыто или за сетчатыми ограждениями. При отсутствии таких данных в нормах технологического проектирования количество указанных грузов должно быть, как правило, не более сменной потребности.
Поэтому сварочный пост можно располагать, отделив в соответствие с п. 648 ППБ 01-03, в токарной мастерской, если ее даже принять категории В4 (категория опаснее никак не может получиться в данном случае). И все это будет одно помещение и категорию выберем наиболее опасную в даноом случае категорию Г. Сняв покрытие со сварочного поста его можно рассматривать ничто иное как сварочную кабину, отделенную в соответствие с п. 648 ППБ 01-03.
Ув. гешан, если Вы считаете по-другому, то пожалуйста обоснуйте свою точку зрения. |
| |
|
[11.03.2012 8:19:29] | | Цитата ьььь[11.03.2012 5:49:37]
А на следующий год придет другой из ГПН и начнет требовать оборудование (отделение) места проведения огневых работ
(соблюдение п. 648).
А давно ли покрытие стало перегородкой? |
| |
|
[11.03.2012 12:58:16] | | в токарной мастерской, если ее даже принять категории В4 (категория опаснее никак не может получиться в данном случае)IPB08 ®
Вот это мне не понятно. Что токарные станки без масла? И площадь размещения двух станков не превышает 10 кв.м? С остальным согласен.
Тогда ни о каких встроенных помещениях не может быть речи ( "В помещении токарного цеха размещено два встроенных помещения:")Весь цех одно помещение, а участки разные (участки не категорируются). |
| |
|
[11.03.2012 15:41:22] | | IPB08 ® [10.03.2012 20:04:49] В данном случае я считаю самым простым мероприятием - это снять покрытие из листовой стали со сварочного поста и рассматривать все участки как одно помещение категории Г.
Совершенно верно, только скорее всего категорию надо принять по токарному участку (цеху).
"...Прав Карамба:При размещении в одном здании или помещении технологических процессов с различной взрывопожарной и пожарной опасностью следует предусматривать мероприятия по предупреждению взрыва и распростра..."
Коллеги какие различные технологические процессы: токарное отделение с станками 1905г. и двумя каморками-кладовками несчастными??? Ненастолько наврное инспектор будет придирчив, а если и будет то вежливо все объяснить. |
| |
|
[11.03.2012 18:23:44] | | Цитата гешан 11.03.2012 12:58:16 Вот это мне не понятно. Что токарные станки без масла? И площадь размещения двух станков не превышает 10 кв.м? --Конец цитаты------
Один станок вообще без масла, и не эксплуатируется, его собираются демонтировать. В дальнейшем будет эксплуатироваться один новый станок. Площадь размещения станков менее 10 кв. м.
Цитата гешан 11.03.2012 12:58:16 Тогда ни о каких встроенных помещениях не может быть речи ( "В помещении токарного цеха размещено два встроенных помещения:")Весь цех одно помещение, а участки разные (участки не категорируются). --Конец цитаты------
Токарный цех - это я так "громко" назвал. Не могу вспомнить в каком нормдоке читал опредления "цех" и "участок". Может кто помнит и подскажет? |
| |
|
[11.03.2012 18:42:34] | | Цитата MAS 11.03.2012 15:41:22 Совершенно верно, только скорее всего категорию надо принять по токарному участку (цеху). --Конец цитаты------
Если рассматривать всё как одно помещение, то получается в этом помещении две категории: Г и В4. |
| |
|
[11.03.2012 19:14:46] | | Если рассматривать всё как одно помещение, то получается в этом помещении две категории: Г и В4.
Такого не бывает . категорируется по наиболее опасной. |
| |
|
[11.03.2012 19:21:25] | | Токарный цех - это я так "громко" назвал.
Назовите токарная мастерская. |
| |
|
[11.03.2012 19:33:16] | | Цитата гешан 11.03.2012 19:14:46 Такого не бывает . категорируется по наиболее опасной. --Конец цитаты------
Вот и я о том же:
Цитата IPB08 11.03.2012 8:18:15 И все это будет одно помещение и категорию выберем наиболее опасную --Конец цитаты------
|
| |
|
[11.03.2012 19:38:48] | | По таблице опаснее категория В4. В реальности я считаю, что опаснее категория Г (электросварочный пост в данном случае).
|
| |
|
[12.03.2012 9:11:53] | | Я лично пункт 40 ППБ прочитал и понял так:
(запрещается: устраивать в производственных и складских помещениях зданий встроенные помещения из горючих "И" трудногорючих материалов "И" листового металла), т.е. должны одновременно выполняться все три условия.
А в Вашем случае я не вижу трудногорючих и тем более горючих материалов. |
| |
|
[12.03.2012 10:09:47] | | FoBo$ ® [12.03.2012 9:11:53]
Вполне может быть, перечисление не через запятую, хрен разберешь наших нормотворцев. |
| |
|
[12.03.2012 13:27:00] | | т.е. должны одновременно выполняться все три условия.FoBo$ ®
Так понимать нельзя, теряется всякий смысл: "горючий металл" , "трудногорючий металл" , что за чепуха. |
| |
|
[12.03.2012 13:50:22] | | Цитата гешан 12.03.2012 13:27:00 "горючий металл" , "трудногорючий металл" --Конец цитаты------
Ув.гешан ®, протрите глазки и прочитайте ещё разок.
"горючих" и "трудногорючих" МАТЕРИАЛОВ!!! |
| |
|
[12.03.2012 14:02:05] | | Ваш совет неуместен, я читаю ваше:"должны одновременно выполняться все три условия".FoBo$ ® Бред идиота! |
| |
|
[12.03.2012 14:07:03] | | Цитата гешан 12.03.2012 13:27:00 "горючий металл" , "трудногорючий металл" --Конец цитаты------
Вот это действительно, клинический случай, с известным диагнозом. |
| |
|
[12.03.2012 14:55:45] | | Цитата FoBo$ ® [12.03.2012 9:11:53]
Я лично пункт 40 ППБ прочитал и понял так:
(запрещается: устраивать в производственных и складских помещениях зданий встроенные помещения из горючих "И" трудногорючих материалов "И" листового металла), т.е. должны одновременно выполняться все три условия.
А в Вашем случае я не вижу трудногорючих и тем более горючих материалов.
Вы неправильно поняли, так как здесь используется соединительный союз "И" в качестве перечисления однородных предметов.
Если рассматривать эту формулировку по Вашему мнению, то тогда было бы написано примерно так: "встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов с металлическими обшивками" или "встроенные помещения из горючих и трудногорючих материалов, обшитых листовым металлом"
А это бы означало, что нельзя было бы применять строительные конструкции в рассматирваемых помещениях под позициями, например, 21,23,25,26,27,28 табл. 14 Пособия к СНиП II-2-80, что вряд ли допустимо. |
| |
|
[12.03.2012 15:28:28] | | Ув.IPB08 ®, я норму не писал, и подписываться под ней не хочу, я лишь предположил и выдал своё мнение:
Цитата FoBo$ 12.03.2012 9:11:53 Я лично пункт 40 ППБ прочитал и понял так: --Конец цитаты------
То, что под этим подразумевали нормотворцы известно только им и господу.
А сами то Вы, ув.IPB08 ®, как понимаете данный пункт? |
| |
|
[12.03.2012 15:35:20] | | Цитата IPB08 12.03.2012 14:55:45 строительные конструкции в рассматирваемых помещениях под позициями, например, 21,23,25,26,27,28 табл. 14 Пособия к СНиП II-2-80, --Конец цитаты------
А их, как я понимаю, по данному п.40 ППБ как раз и нельзя применять. |
| |
|
[12.03.2012 15:40:45] | | И ещё будьте добры поясните мне в чём заключается пожарная опасность антресоли, встроенного помещения выполненного по несущим металлическим конструкциям, с обшивкой из листового металла? |
| |
|
[12.03.2012 15:48:41] | | Цитата FoBo$ ® [12.03.2012 15:28:28]
А сами то Вы, ув.IPB08 ®, как понимаете данный пункт?
Я понимаю эту формулировку так:
запрещаются встроенные помещения из:
- горючих материалов;
- трудногорючих материалов;
- листового металла.
Считаю требование последнего абзаца п. 40 ППБ 01-03 не обоснованным и неправильным, "приблудившимся" еще к ППБ 01-93 из ведомственных ППБ (не помню каких точно).
|
| |
|
[12.03.2012 15:55:36] | | Цитата FoBo$ ® [12.03.2012 15:40:45]
И ещё будьте добры поясните мне в чём заключается пожарная опасность антресоли, встроенного помещения выполненного по несущим металлическим конструкциям, с обшивкой из листового металла?
Не совсем понял Ваш вопрос ...?
Несущие металлические констуркции учитываются в степени огнестойкости здания, сооружения. |
| |
|
[12.03.2012 16:06:06] | | Цитата IPB08 12.03.2012 15:48:41 Считаю требование последнего абзаца п. 40 ППБ 01-03 не обоснованным и неправильным, "приблудившимся" еще к ППБ 01-93 из ведомственных ППБ --Конец цитаты------
Т.е. Вы считаете весь последний абзац неправомерным?
Или только неправомерен запрет на исполнение из "листового металла"?
Цитата IPB08 12.03.2012 15:55:36 Несущие металлические конструкции учитываются в степени огнестойкости здания, сооружения. --Конец цитаты------
Я имел в виду несущие конструкции не здания, а несущие конструкции антресоли (встроенного помещения). |
| |
|
[12.03.2012 16:30:41] | | Конечно додумывать за нормотворцами мы не должны - неблагодарное это дело. По логике п.40 скорее всего имели ввиду: "...из горючих и трудногорючих материалов, а также листового металла". Но раз они не так не написали, мы должны повернуть это в выгодную для нас сторону.
По поводу обоснованности п. 40 ППБ 01-03: п.1.7. СНиП 2.09.04-87* допускается выполнять встроенные помещения из легких ограждающих конструкций, при чем такие: помещения для отдыха, обогрева или охлаждения, помещения для мастеров и другого персонала, т.е. довольно опаснее чем хранение каких-нибудь железок. |
| |
|
[12.03.2012 19:21:47] | | Цитата FoBo$ 12.03.2012 16:06:06 Т.е. Вы считаете весь последний абзац неправомерным?
Или только неправомерен запрет на исполнение из "листового металла"? --Конец цитаты------
Я считаю весь последний абзац неправомерным, так как применяя тот или иной строительный материал нужно учитывать будет ли конструкция соответствовать по классу пожарной опасности, будет ли она несущей и должна ли она выполнять функцию противопожарной преграды, а не тупо разрешать применение горючих строительных материалов и листового металла в конструкциях только в зданиях V степени огнестойкости и запрещать их во всех остальных зданиях как это написано в п. 40 ППБ 01-03.
Цитата FoBo$ 12.03.2012 16:06:06 Я имел в виду несущие конструкции не здания, а несущие конструкции антресоли (встроенного помещения). --Конец цитаты------
У антерсоли, насколько я знаю, несущими являются только опоры площадки и сама площадка, а ограждающие констструкции помещений не являются несущими так как на них не опирается покрытие. Возьмем простое встроенное помещение в производственном помещении, допустим в здании Ф 5.1, С2, III, при этом примем то, что по пожарной опасности эти помещения противопожарными преградами не отделяются. На ограждающие конструкции встроенного помещения ложится покрытие, т.е. ограждающие конструкции встроенного помещения являются несущими и они должны иметь предел огнестойкости R45, а также класс пожарной опасности К2(45) исходя из класса конструктивной пожарной опасности здания. Я выберу деревянные ограждающие конструкции толщиной 15 см и оштукатуренные слоем 2см с двух сторон, что будет соответствовать R45, К2(45). Но ведь в данной конструкции применен горючий материал - дерево, а это нарушение ППБ 01-03. А если я не буду ставить покрытие то и ограждающие конструкции не будут несущими и соответственно для них не будет нормироваться предел огнестойкости, а только класс пожарной опасности К2(15) и помещением это не будет являться, так как нет выделенного объема.
Вот поэтому в моем случае в здании Ф 5.1, C0, III я буду ремомендовать людям снять покрытие со сварочного поста, чтобы он не рассматривался как помещение и чтобы конструкции не были несущими и соответственно к ним не предъявлялся предел огнестойкости; отмечу, что в данном случае не требуются противопожарные преграды исходя из категории пожарной опасности; поэтому будет предъявляться только класс пожарной опасности К0(15). |
| |
|
[12.03.2012 22:35:51] | | Возможно на этой неудобной и не нормативной формулировке настояли Тушилы? |
| |
|
[13.03.2012 1:33:26] | | а почему тушилы с большой буквы?
это, что имя собственное или какое-то почетное звание?
или может быть это чей-то ник?
не поймите не правильно, я не в коем случае не придираюсь к орфографии (у самого страдалька еще со школы), но в данном контексте как - то больно уж глаз режет |
| |
|
[13.03.2012 10:56:48] | | Цитата IPB08 12.03.2012 19:21:47 Я считаю весь последний абзац неправомерным, так как применяя тот или иной строительный материал нужно учитывать будет ли конструкция соответствовать по классу пожарной опасности, будет ли она НЕСУЩЕЙ и должна ли она выполнять функцию противопожарной преграды, --Конец цитаты------
О каких несущих может идти речь если в пункте говориться о встроенных помещениях, конторках, антресолях.
Насчёт соответствия классов пожарной опасности конструкций классу конструктивной пожарной опасности здания согласен.
Но данный пункт был просто переписан из ППБ 01-93, когда о классах пожарной опасности конструкций ни в одном нормативном документе речи ещё не велось.
Цитата IPB08 12.03.2012 19:21:47 У антерсоли, насколько я знаю, несущими являются только опоры площадки и сама площадка, а ограждающие констструкции помещений не являются несущими так как на них не опирается покрытие. --Конец цитаты------
Вы невнимательно прочитали мой пост. Я не пишу, о несущих конструкциях здания.
Цитата FoBo$ 12.03.2012 15:40:45 антресоли, встроенного помещения выполненного по несущим металлическим конструкциям, с обшивкой из листового металла? --Конец цитаты------
далее поясняю, что под несущими конструкциями понимал, несущие антресоли, а не здания.
Площадка из листового металла, ограждающие из листового металла значит по п.40 не проходит. |
| |
|
[13.03.2012 14:02:47] | | Цитата FoBo$ ® [13.03.2012 10:56:48]
О каких несущих может идти речь если в пункте говориться о встроенных помещениях, конторках, антресолях.
Вот о таких:
"...24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;..."
Опоры и площадка антерсоли несут помещения, располеженные на площадке, ограждающие конструкции конторки и встроенного помещения несут покрытие, т. е. все эти конструкции являются в данном случае несущими ЧАСТЯМИ ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ и должны соответствовать по пределу огнестойкости принятой степени огнестойкости здания, сооружения; а если помещения еще должны отделяться противопожарными преградами, то все конструкции этих помещений должны выполнять функцию противопожарной преграды. |
| |
|
[13.03.2012 14:05:12] | | Цитата FoBo$ ® [13.03.2012 10:56:48]
О каких несущих может идти речь если в пункте говориться о встроенных помещениях, конторках, антресолях.
Вот о таких:
"...24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;..."
Опоры и площадка антерсоли несут помещения, располеженные на площадке, ограждающие конструкции конторки и встроенного помещения несут покрытие, т. е. все эти конструкции являются в данном случае несущими ЧАСТЯМИ ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ и должны соответствовать по пределу огнестойкости принятой степени огнестойкости здания, сооружения; а если помещения еще должны отделяться противопожарными преградами, то все конструкции этих помещений должны выполнять функцию противопожарной преграды. |
| |
|
[13.03.2012 14:47:08] | | Идем дальше, вот на чем остановились:
Цитата IPB08 ® [11.03.2012 19:38:48]
По таблице опаснее категория В4. В реальности я считаю, что опаснее категория Г (электросварочный пост в данном случае).
В принципе, в данном случае, ни в НПБ 110-03 ни в СП 5.13130.2009 не предъявлены требования для защиты автоматическими установками пожаротушения и автоматической пожарной сигнализацией данного помещения при категории Г. |
| |
|
[13.03.2012 16:04:57] | | п.9.2.4 СП 1.13130.2009
"Эвакуационные выходы из помещений категорий В4, Г и Д, расположенных на антресолях и вставках (встройках) в зданиях I, II, III и IV степеней огнестойкости класса пожарной опасности С0
и С1, а также на антресолях одноэтажных мобильных зданий IV степени огнестойкости классов пожарной опасности С2 и С3, предназначенных для размещения инженерного оборудования зданий, при отсутствии в них постоянных рабочих мест допускается предусматривать на лестницы 2-го типа из негорючих материалов, размещенные в помещениях категорий В, Г и Д".
Т.е. класс конструктивной пожарной опасности здания может быть и С2 и С3, а с учётом п.40 ППБ 01-03, класс пожарной опасности конструкций встроенных помещений только К0. Что-то не совсем логично.
Есть ещё пункт 6.1.19 СП 4.13130.2009
"В зданиях IV степени огнестойкости классов С2 и С3 встроенные
помещения (за исключением уборных, личной гигиены женщин, ручных ванн, устройств питьевого водоснабжения, умывальных и полудушей) не допускается размещать у наружных стен, на антресолях и технологических площадках".
Т.е. ограничения по размещению встроенных помещений в нормах прописаны, но они никаким образом не бьют с требованиями п.40 ППБ 01-03, хотя выглядят на мой взгляд более логичными.
В нормах нашёл вот ещё что:
п.6.5.37 СП 4.13130.2009
"Колонны этажерок и площадок, размещаемых в зданиях I, II и III степеней огнестойкости, следует проектировать из материалов группы НГ, а в зданиях IV степени огнестойкости — из материалов группы НГ или Г1. Перекрытия этажерок и площадок, размещаемых в зданиях I и II степеней огнестойкости, следует проектировать из материалов группы НГ, а в зданиях III и IV степеней огнестойкости — из материалов группы НГ или Г1".
п.6.5.38 Для конструкций стальных этажерок, размещаемых в зданиях с помещениями категорий А, Б и В1—В3, следует предусматривать защиту, обеспечивающую предел огнестойкости этих конструкций не менее R 45". |
| |
|
[13.03.2012 16:32:27] | | Ув. FoBo$ ®, вот и получается, что приходят из ГПН на объект и "тычут" в последний абзац п. 40, а этому требованию более 30 лет, копируется оно из одних ППБ в другие (в проект новых ППБ оно тоже "перекочевало"). |
| |
|
[13.03.2012 16:35:03] | | Цитата чтец ® [12.03.2012 22:35:51]
Возможно на этой неудобной и не нормативной формулировке настояли Тушилы?
Коллеги тушил - ГПН. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|