| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2012 17:59:29] | | Вопрос знатокам.
АПС всего здания выполнена на Эссере, а СКУД одного этажа - на Болиде. Вопрос - как выполнить разблокировку контроллеров С 2000-2 этого этажа в случае пожара?
Схема использования "сухих" контактов для разрыва питания получается довольно громоздкой и ненадежной, может кто подскажет более изящное решение? |
 | |
|
[27.02.2012 18:31:02] | | http://kas-security.ru/catalog/fp_3/...
http://www.kuznetsov.info/prod10.htm |
| |
|
[28.02.2012 9:48:26] | | Благодарю ув Nike. Но похоже меня не правильно поняли.
Речь идет об автоматической разблокировке системы СКУД на Болиде по сигналу "Пожар" от Эссербаса. Как сопрячь болидовский RS-485 и эссеровский протокол? Никто не сталкивался с подобной проблемой? |
| |
|
[28.02.2012 11:53:42] | | Не, болидовский RS-485 и эссеровский протокол не сопрягутся. Склячивайте релейным способом, управляющий модуль Esser на вход ШС1(ШС2) С2000-2 с назначением соответствующей тактики доступа. |
| |
|
Скиталец
[28.02.2012 12:43:05] | | Болид с Esser можно скрестить, но боюсь вам это не по карману.
А что такого громоздкого получается, если использовать сухие контакты? |
| |
|
[28.02.2012 13:05:17] | | Что из БОЛИДа стоит? Какие приборы? Доступ локальный или приборы связаны в сеть? Пульт какой (если есть)?
На мой взгляд не нужно лезть в дебри протоколов, решите всё на уровне ШС и реле. В эссере наверняка есть сухой контакт срабатывающий при сигнале ПОЖАР, а в Болидовских приборах есть ШС от которого можно запустить различные реле. |
| |
|
[28.02.2012 13:15:16] | | Цитата Riccy 27.02.2012 17:59:29 Вопрос - как выполнить разблокировку контроллеров С 2000-2 этого этажа в случае пожара?
Схема использования "сухих" контактов для разрыва питания получается довольно громоздкой и ненадежной, может кто подскажет более изящное решение? --Конец цитаты------
Как раз таки кнопка разблокировки (27.02.2012 18:31:02]) в цепи питания замка - самое что ни на есть простое и надежное решение.
Управляющий модуль может глюкнуть, интерфейс сгореть и тогда ничего у вас при дистанционном управлении не разблокируется и вы к тому же об этом и не узнаете.
А кнопка висит у двери и подключена непосредственно к замку.Так зачем усложнять систему излишним "изяществом"? |
| |
|
[28.02.2012 15:00:22] | | To tehnik. Из болида стоит все - и ПКУ С 2000М, и БИ. Все приборы завязаны в сеть - есть RS-485 и ДПЛС с КДЛ-ом.
Правильно ли я понял, что можно "сухой" контакт от транспондера АПС подать на ШС-1(2) С 2000-2, а тот уже в свою очередь "оповестит" по RS485 пульт С2000М и тогда ПКУ "вырубит" все контроллеры доступа. Или нужно к каждому контроллеру С2000-2 (их 12 штук на этаже) на вход ШС подавать сигнал от пожарки?
То Nike. Повторю - нужна АВТОМАТИЧЕСКАЯ разблокировка по сигналу Пожар |
| |
|
[28.02.2012 16:55:28] | | Если все контроллеры С2000-2 в сети с пультом то проще в PProg создать сценарий управления и задать условия для срабатывания реле замков. Например: включить реле прибора № если пожар в разделе №. В условиях создать перечень реле всех контроллеров, загрузить обновлённую конфигурацию в пульт. А ещё надо от Эссера один сухой контакт подать в систему на Болиде и запрограммировать Запуск сценария по пожару в этом ШС (разделе). ВСЁ. |
| |
|
[28.02.2012 17:32:22] | | "А ещё надо от Эссера один сухой контакт подать в систему на Болиде..." Куда именно - на ШС первого контроллера С2000-2 или непосредственно на ПКУ С2000М ? |
| |
|
[28.02.2012 18:09:11] | | Цитата Riccy 28.02.2012 17:32:22 Куда именно - на ШС первого контроллера С2000-2 или непосредственно на ПКУ С2000М ? --Конец цитаты------
На любой ШС любого С2000-2. На С2000М таких входов нету.
Цитата tehnik 28.02.2012 16:55:28 А ещё надо от Эссера один сухой контакт подать в систему на Болиде и запрограммировать Запуск сценария по пожару в этом ШС (разделе). ВСЁ. --Конец цитаты------
Да. Только не забыть про то, что сценарий будет работать только при запущенном ПО Орион. Если Орион выгружен сценарий не сработает и ничего не сработает. Кажется.. |
| |
|
[28.02.2012 18:24:48] | | Riccy, сигнал с Эссера можно подать на ШС одного из С2000-2 и к нарушению этого ШС привязать сценарий. Сценарий прописывается в С2000М. Если ШС в С2000-2 все заняты, то подойдёт ШС любого другого болидовского охранно-пожарного прибора. |
| |
|
[29.02.2012 10:47:33] | | Совершенно верно Phantom ®.
АРМ ОРИОН это вспомогательное управление, по нормативам всё равно должен быть пульт С2000 или С2000М. Сценарий управления прописывается в пульте, тогда работа ОРИОН не повлияет на работу системы.
Если ШС контроллеров С2000-2 заняты, например сигнализацией в кабинете или к ним подключаются цепи контроля проезда автомобиля (в режиме ШЛАГБАУМ) то необходимо включить в конфигурацию и в сеть интерфейса 485 любой прибор с ШС и на него завести сухой сигнал от Эссера. |
| |
|
[29.02.2012 13:07:30] | | Благодарю всех участников дискуссии. Тема раскрыта. Остался вопрос уважаемому скитальцу: опишите пожалуйста Ваше дорогое решение; согласование протоколов разных производителей Ваш профиль? |
| |
|
jvc
[27.06.2013 13:34:53] | | А кто-нибудь скажет каким документом регламенитруется подключение СКУД к системе АПС. Я,например, не нашёл такого документа. |
| |
|
[27.06.2013 14:05:44] | | Цитата jvc 27.06.2013 13:34:53 А кто-нибудь скажет каким документом регламенитруется подключение СКУД к системе АПС --Конец цитаты------
В ФЗ-123 статья 84 п.1. Но не в качестве обязательной, а лишь рекомендуемой меры.
|
| |
|
[27.06.2013 14:46:06] | | вообще применение СКУД на путях эвакуации считаю не допустимо, т.к. согласно п.35 ППР запоры на дверях эвакуационных выходов должны обеспечивать возможность их свободного открывания изнутри без ключа, считыватели в комплекте с картами можно назвать электронными ключами, ну или применят кнопки разблокировки установленные у каждого эвакуационного выхода |
| |
|
[27.06.2013 14:55:15] | | Цитата dimas76 27.06.2013 14:46:06 ну или применят кнопки разблокировки установленные у каждого эвакуационного выхода --Конец цитаты------
Именно так. С внутренней стороны двери конечно.
|
| |
|
[27.06.2013 15:57:44] | | Цитата Рустам74 27.06.2013 14:05:44 В ФЗ-123 статья 84 п.1. Но не в качестве обязательной, а лишь рекомендуемой меры. --Конец цитаты------
Не помню - искаь лень - но в ГОСТе на СКУД это тоже есть. Еще есть в РД на СКУД:
http://www.0-1.ru/law/showdoc.asp?dp...
Хотя СКУДом давно не знанималась, и была ли замена этих РД на более новые не знаю. |
| |
|
[27.06.2013 16:02:13] | | а...ну вот и ТРЕБОВАНИЕ а не рекомендация п.5.2.1.7 ГОСТ Р 51241-2008 |
| |
|
[27.06.2013 16:12:37] | | N 123-ФЗ
Статья 84. Требования пожарной безопасности к системам оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей в зданиях и сооружениях
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. Оповещение людей о пожаре, управление эвакуацией людей и обеспечение их безопасной эвакуации при пожаре в зданиях и сооружениях должны осуществляться одним из следующих способов или комбинацией следующих способов:
5) дистанционное открывание запоров дверей эвакуационных выходов;
Таким образом данную задачу должна решать система оповещения и по опыту самое простое и надежное это разрыв цепи питания электромагнитного и электромеханического замка (правильные электромеханические замки открываются при снятии питания) |
| |
|
[28.06.2013 6:00:31] | | Не очень уверен, что при подаче сигнала на ШС С2000-2 может отключиться весь СКУД объекта, да и потом, ШС на С2000-2 нужен для регистрации прохода. По-моему, если есть С2000-КДЛ (непонятно зачем, если пожарка на Эссере, видимо, охранка), то проще поставить АР в линию сигнализации и отключать СКУД по сигналу с него, поданному опять же сухим контактом с Эссера. |
| |
|
[28.06.2013 13:26:01] | | Joprst ®
Для регистрации прохода на С2000-2 есть отдельный вход "Door". А вообще все правильно написали. Все контроллеры сводятся на один ПКУ С2000М. К любому С2000-2 подводится тревожный выход Эссера и заводится на ШС. Далее в пульте пишется сценарий "При тревоге в разделе ХХ разомкнуть реле ХХ" и все это начинает работать.
А на уровне протоколов интегрировать болид невозможно ни в одну другую систему. Зарубите это себе на носу. |
| |
|
[28.06.2013 14:43:36] | | >> Далее в пульте пишется сценарий "При тревоге в разделе ХХ разомкнуть реле ХХ" и все это начинает работать.
У них специальный сценарий для СКУД есть (так же как и речевой для Рупоров) - разблокировать двери в одном направлении, в двух. То есть там не реле бесконечно добавлять и править разделы - а просто контроллеры закинуть надо.
Но всё же это автоматическая разблокировка - без этого http://www.kuznetsov.info/prod10.htm всё равно никак. |
| |
|
[01.07.2013 7:37:50] | | Цитата Aminka 27.06.2013 16:02:13 а...ну вот и ТРЕБОВАНИЕ а не рекомендация п.5.2.1.7 ГОСТ Р 51241-2008 --Конец цитаты------
1. Что нам за дело до ГОСТ-а, не включённого в перечень приказа №1573 ?
2. Формулировка "5.2.1.7 УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения." описывает именно кнопку разблокировки, а не автоматическое централизованное разблокирование.
|
| |
|
[01.07.2013 10:40:16] | | &А на уровне протоколов интегрировать болид невозможно ни в одну другую систему. Зарубите это себе на носу.&
Tregart не стоит быть столь категоричным в высказываниях. Мир изменчив, а наши знания о нем - порой не полны... ;) :) Вы видать вот про эту коробочку еще не в курсе:http://bolid.ru/production/orion/sig... Преобразователь протокола «С2000-ПП» .
Чем Вас Modbus ен устравиает? ;) |
| |
|
[01.07.2013 11:31:48] | | Цитата Рустам74 01.07.2013 7:37:50 1. Что нам за дело до ГОСТ-а, не включённого в перечень приказа №1573 ? --Конец цитаты------
Да в общем и целом - ничего. Разве что в СП5 есть фраза про "и прочими инженерными системами здания". Я считаю, что проектировщику необходимо знать и смежные госты в части управления. Вопрос решать нужно всегда с двух сторон - если в гостах на ПС что-то не прописали, могли прописать в нормах на другие инженерные системы - как, к примеру, на те же холодильные камеры. полагаю, Вы читали соседнюю ветку, там довольно интересная задачка - по СП5 холодильники вроде как не защищаем, по СНИП - защищаем.
В ФЗ-123 ст.84 есть нехороший предлог "или". Или - далеко не "и". Хотя, кажется, в ППР (ППБ01-03) было именно про автоматическую разблокировку.
Цитата Рустам74 01.07.2013 7:37:50 2. Формулировка "5.2.1.7 УПУ должны иметь возможность механического аварийного открывания в случае пропадания электропитания, возникновения пожара или других чрезвычайных ситуаций. Аварийная система открывания должна быть защищена от использования ее для несанкционированного проникновения." описывает именно кнопку разблокировки, а не автоматическое централизованное разблокирование. --Конец цитаты------
посмотрите п.5.3.3. Там имеются не только к УПУ требования,а и к контроллерам.
Меня другое всегда на практике удивляло: очень много зданий с эвакуационными выходами, на которых вистя навесные замки. Не ЭМХ, не ЭМЗ. Вот как с этим бороться, если начинаешь делать проект по АПС, а денег у заказчика на КД нет?
Или напротив - поназаказывают себе КД в виде турникетов,а запасные эвакуационные - без СКУД. И ведь хер два объяснишь. Заказчики уприраются в один ГОСТ - а если в нем не сказано, значит,и не нужно вовсе. |
| |
|
[02.07.2013 12:50:54] | | PaulS ®
Так этот ваш С2000-ПП вроде же тоже в одну сторону работает (передает состояния Ориона в Modbus). И, если я не ошибаюсь, обратной связью и контролем работоспособности линии связи там и не пахнет. ПП выдал на выходные контакты события и все. А прочитал его кто или нет - ему неважно. А это, знаете ли, не интеграция. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|