| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.02.2012 13:26:31] | | Уважаемые форумчане, может кто-нибудь прокомментировать пожар 22 февраля в торгово-развлекательном комплексе в Лесосибирске? Конструктивные особенности здания, условия способствовавшие развитию пожара, наличие и роль пожарной автоматики? Комментарии типа: коммерсы жулики, а пожарные лентяи просьба не писать :) |
 | |
|
[22.02.2012 21:27:18] | | совсем не стесняюсь спросить - а что это за пожар такой? где про него можно чегото почитать, типа ознакомиться для представления важных комментариев, а то комментарием у меня много, а про пожар этот ничего не слышал. возможно, что основная причина такого бедственного пожара с такими печальными последствиями в том, что никто не постарался правильно рассчитать категори по взрывопожарной и пожарной опасности для всех складских помещений в этом торгово-развлекательном комплексе в Лесосибирске |
| |
|
[22.02.2012 23:12:15] | |
Кто о чем, а вшивый о бане
В работе «Жизнь Катона Старшего» древнегреческого биографа Плутарха упоминается, что римский полководец и государственный деятель Катон Старший, непримиримый враг Карфагена, заканчивал все свои речи (вне зависимости от их тематики) в сенате фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен» |
| |
|
[22.02.2012 23:13:12] | | Ув Артек - это я о категориях ваших))) Пора вам ник сенить на Катон Старший))))) |
| |
|
[22.02.2012 23:39:02] | | Еще не занят! |
| |
|
[23.02.2012 0:43:41] | | Очередной по-меньшей мере странный пожар произошел в Красноярском крае в городе Лесосибирске...В день города Лесосибирска !!!!Именно 37 лет назад - 21 февраля был образован этот 70 000 тысячный город...Что уж тут говорить о настроении горожан и о том как они относятся к политике безопасности проводимой правительством РФ и реализуемой ведомством Шойгу...Ответ очевиден...Удивительно то что всем удалось эвакуироваться целыми и невредимыми из этого здания с довольно сложной планировкой...
Пока поступают крайне противоречивые сведения о том что система пожарной сигнализпции и система оповещения людей при пожаре не сработала...Однако непонятно почему не сработала хотя бы в ручном или дистанционном режиме система автоматического пожаротушения обьекта???
Наши структуры на этом обьекте не работали поэтому сейчас выясняем кто же там работал и кто же и как обслуживал эти системы...Позиция ОНД МЧС как всегда примитивно-простая...Мы не виноваты-мы оштрафовали собственника на 1000 рублей и поэтому полностью выполнили свои функциональные обязанности...Собственник утверждает что он выполнил в полном обьеме все требования пожарных и что все системы безопасности на его обьекте были в порядке...
Причина пожара-как всегда моделируется с учетом взаимного интереса всех сторон...Эта практика повсеместна...Что касается нашего мнения - то для нас очевидным является тот факт что это очередной поджог,закамуфлированный под к.з или прикрытый неосторожным обращением с огнем...
Лично меня удивляет сам процесс расследования пожаров ИПЛ по методике времен "очаковских и покоренья Крыма"...В технологиях поджога сейчас существуют совершенно новые методы...И на жаль пока-что расследование производится по-старинке...Поэтому "возможность безнаказанного совершения поджога и порождает ПОДЖИГАТЕЛЯ"...
В рамках таких современных реалий создание СЕРГЕЕМ ГРУЗДЕМ Международного Общественного Фонда "ПОГОРЕЛЕЦ", со своей независимой службой по расследованию пожаров и собственной пожарно-юридической службой выглядит более чем своевременным и необходимым решением... |
| |
|
[23.02.2012 1:59:57] | | Показывали охранника, который обежал все три этажа, спасая людей!!Браво! Молодец!
А теперь вопрос - зачем бегал? Есть же система оповещения и микрофон, он же охранник -дежурный персонал. Значит не работала она должным образом.
Там в репортаже - кто-то сказал " у нас же эти висят - порошок не входи".
Как в таком здании пропустили порошок?!?!
Проясните пожалуйста! |
| |
|
[23.02.2012 7:23:47] | | Здание вводилось до 2009 года поэтому порошок прошел |
| |
|
[23.02.2012 10:00:44] | | Огромную площадь в 3,5 тысячи квадратных метров тушили больше 4 часов. По факту возгорания заведено уголовное дело. Погорельцы вспоминают «Хромую лошадь», и говорят, что в здании не сработала даже сигнализация. Но проверять торговые центры, как проверяли когда-то клубы и рестораны пока никто не торопится. Подробности у Петра Дерягина.
Нет, не как вода утекло больше 50 миллионов рублей – они просто сгорели. Уничтожено даже несколько авто рядом. Огромный торговый центр был ещё и центром жизни города. Горящее здание жители обступили кольцом, заглядывая уже в совсем чёрные полопавшиеся окна. Оттуда людей эвакуируют одного за одним, всего 50 человек. Сегодня-то уже известно, жертв нет. Но ещё вчера люди терялись в толпе, а слухи ползли. Настоящую причину пожара сейчас выясняют. В качестве предварительной - неосторожное обращение с огнём. Кто смог выбежать сам из загоревшейся пристройки, говорят: родились в рубашке.
Во время пожара обвалилась крыша. И это тоже невольно напоминает развитие сценария «Хромой Лошади». Только здесь, как говорится, обошлось. И видимо в виду отсутствия жертв в МЧС нам сегодня ответили. Внеплановых проверок торговых центров, как проверяли заведения после трагедии в печально известном клубе, пока не планируется. Начаться они могут только по приказу сверху, сейчас - всё идёт по стандартному плану. Виктор Макеич, заместитель начальник Главного управления МЧС России по Красноярскому краю: «Такие рейды, списки, планы работ ежегодные составляются, согласовывается с органами прокуратуры, проводят все мероприятия по надзору в области нарушения пожарной безопасности и принимаются меры административного воздействия. Эта работа ведётся ежедневно, ежегодно, еженедельно, она никогда не прекращается».
Административное воздействие и такую вот ежедневную работу, в сгоревшем лесосибирском центре ощущали. Предупреждение, о том, что в здании проблемы с проводкой и отсутствуют планы эвакуации собственник получил ещё год назад, сообщает издание «Городские новости». Теперь, очевидно, исправлять нечего, поздновато как-то. В пристройке, где и начался пожар, повреждены несущие конструкции, уничтожены окна и целые отделы с товарами. Но видимо, для того чтобы специалисты всерьез обеспокоились - этого недостаточно, ни первых лиц на пресс-конференциях, ни дополнительных громких проверок. Что называется, «зачем креститься если гром не грянул».
http://www.prima-tv.ru/news/28965-po...
|
| |
|
[23.02.2012 10:30:35] | | Как сообщает пресс-служба ГУ МЧС России по Красноярскому краю, сигнал о пожаре в торговом комплексе, расположенном по адресу: ул. Мира, 1А, поступил на пульт дежурного в 16:58 по местному времени (12:58 мск).
Через 4 минуты на место пожара прибыло первое подразделение пожарной охраны. На момент прибытия происходило горение на всех этажах пристройки.
|
| |
|
[23.02.2012 11:29:08] | | http://cs301312.vk.com/u95705360/153...
модули порошкового пожаротушения видны под потолком |
| |
|
[23.02.2012 11:43:11] | | Во Владивостоке произошел пожар в крупном торговом центре «Мегаполис». Площадь пожара составила свыше 2,5 тысяч квадратных метров, сообщает ИА «Дейта.Ru». По предварительным данным, пострадавших нет. Сообщение о пожаре поступило в среду вечером. Пожарные боролись с пламенем всю ночь. Удалось не допустить распространения огня на стоящие рядом здания. Пожару была присвоена третья категория сложности. На месте происшествия также работали спасатели. В настоящее время продолжается разбор конструкций и проливка завалов. На месте работает следственная группа, которая устанавливает причины возгорания.
19 марта в Норильском драматическом театре произошел пожар. Как сообщает ИА "Волгаинформ", пожар начался около полудня. На ликвидацию огня были отправлены 7 автоцистерн и две автолестницы. Справиться с огнем и дымом пожарным удалось уже к 2 часам дня. В результате пожара полностью сгорела сцена, не подлежат восстановлению световое оборудование, кресла зрительного зала. Кроме того, во время пожара упала люстра в зрительном зале. Одна работница театра была доставлена в больницу с диагнозом -- отравление угарным газом. Пожару присвоена вторая категория сложности. Причины возгорания пока не установлены.
Сегодня утром в 5 км от Пензы горел торговый комплекс «Мега», расположенный на трассе М5 «Урал». Общая площадь пожара составила 2 тыс. кв. м, полностью выгорело здание строительного гипермаркета «Вектор» и частично задет огнем мебельный магазин. Уже к 9 часам пожар был локализован, а к 11 часам потушен, погибших и пострадавших нет. Никаких предварительных версий возгорания пожарные пока не выдвигают.
В Пензе произошел пожар в областном драматическом театре им. Луначарского. Дежурный главного управления МЧС России по Пензенской области сообщил корреспонденту ИА «Агентство пензенских новостей», что сигнал о пожаре поступил на пульт в 07.10. Оперативно на место происшествия выехали пожарные расчеты Пензы и Заречного.
По состоянию на 12.00 часов пожар локализован - проводится проливка помещений. Здание изнутри выгорело полность. Жертв нет.
Высота здания драмтеатра составляла 13 метров, длина 100 метров, ширина 45 метров, а число мест для зрителей составляет 1153. Само сооружение бвло облицовано известняковой плиткой, имело мраморный цоколь и декорировано двумя симметричными рельефными нишами, украшенными берельефом. В 2006 году зданию пензенского драматического театра имени А.В. Луначарского исполнилось 90 лет.
Крупный пожар в торговом центре в Уфе 22 января 2011 года.
Взрыв произошел в субботу 22 января в пятиэтажном торгово-развлекательном центре "Европа" в Уфе, после чего начался пожар. Пятнадцать человек пострадали при пожаре центре, восемь из них госпитализированы.
С огнем в мурманском торговом центре боролись больше 12 часов. В настоящее время пожар полностью потушен, сообщили в пресс-службе регионального управления МЧС.Там добавили, что на месте происшествия работали восемь пожарных расчетов и спецтехника. Пострадали три человека. Площадь возгорания составила 400 кв. метров.
В Абакане рано утром 28 января в «Сити-центре «Владимирский» – крупном магазине Абакана, расположенном на перекрестке улиц Советская – Некрасова, произошел пожар. В МЧС России по Хакасии сообщили, что сигнал тревоги поступил в четыре утра от жителей соседних домов. На локализацию пожара ушло 3 часа, в тушении были задействованы пожарные Абакана и Черногорска. Как сообщает радио «Абакан», их работу осложнял мороз, туман и отсутствие поблизости источников воды. В результате пожара полностью выгорел третий этаж торгового центра. Жертв нет.
В городе Кандалакше Мурманской области произошел серьезный пожар – горело двухэтажное здание торгового центра. При разборе сгоревших конструкций спасатели обнаружили тела двух погибших, один из них 9-летний ребенок.
Минувшей ночью загорелось здание театра им. Александра Пушкина. Охваченная пламенем площадь превысила 1 тыс. кв. метров. Сообщение о возгорании в здании, расположенном по адресу: проспект Мира, 49, поступило на пульт пожарной службы в 05:45 по местному времени (01:45 мск). Пожарные прибыли на место происшествия через четыре минуты, но здание уже полыхало, площадь пожара на тот момент составляла более 500 кв. метров. С пламенем боролись около пяти часов, и к 10:34 по местному времени (06:34 мск) пожар удалось локализовать. В тушении огня были задействованы 17 автоцистерн и пять автолестниц, а также более 70 пожарных. В результате были полностью повреждены второй и третий этажи строения, а также чердачные перекрытия. Пожару был присвоен четвертый уровень сложности по пятибалльной шкале. По данным пожарных, жертв и пострадавших нет, так как в момент возгорания в здании никого не было.
В Новосибирске произошел крупный пожар в Октябрьском районе. Как сообщили Sibnet.ru в региональном ГУ МЧС, сообщение о пожаре на пульт "01" поступило около семи часов утра. В 7.33 пожарные уже были на месте ЧП и увидели, что весь второй этаж ТЦ "МЖК" охвачен огнем. Сообщение о пожаре поступило слишком поздно.
"Весь второй этаж огонь уничтожил почти полностью, — сказали в МЧС, — произошло обрушение крыши и теперь ремонту здание, построенное из сэндвич-панелей, не подлежит. Сейчас специалисты устанавливают причины возгорания и точную сумму ущерба. Но уже сейчас можно сказать, что ущерб составит несколько миллионов рублей".
Добавим, что двухэтажный торговый центр "МЖК" открылся всего три месяца назад.
Крупный пожар произошёл в Иркутске. Практически полностью сгорел 3-этажный торговый центр в Ленинском районе. Никто не пострадал - возгорание началось рано утром, когда продавцы ещё не пришли на свои рабочие места.
Что-то очень часто стали выгорать крупные объекты. Создается впечатление, что их тушением давно занимаются не профессионалы, а волонтеры или добровольцы. |
| |
|
[03.03.2012 8:30:11] | | Comfire: "создается впечатление, что их тушением давно занимаются не профессионалы, а волонтеры или добровольцы"
Будь ты трижды профессионалом, но когда к приезду первого подразделения объект в тысячу квадратов горит "факелом", а в твоём распоряжении только две АЦ-ки, когда помещение напичканное строительными материалами всё в дыму, что вытянутую руку не видно, а звено ГДЗС всего три человека, даже постового не выставить, когда противопожарное водоснабжение объекта вообще никакое, остается только "локти кусать" от своей беспомощности. И это всё, моё твёрдое убеждение, результат политики государства и министерства, в том числе, в области профилактики и тушения пожаров. То ли ещё будет . . .
|
| |
|
[04.03.2012 12:59:20] | | Цитата Comfire 23.02.2012 11:43:11 Создается впечатление, что их тушением давно занимаются не профессионалы --Конец цитаты------Создается впечатление что АУПТ ни где не работают, ни кто их не обслуживает и не контролирует. Анализ причин несработок АУПТ не провдится и даже нет статистики по типу пожаротшуния.
Многолетняя борьба за снижение стоимости пожарной автоматики привела к очевидному результату - ее наличие практически не влияет на уровень пожарной защиты объекта. Нормы выполнены, деньги истрачены - а толку ноль. И такое положение похоже устраивает всех участников процесса, результат никого не интересует. Нормы и ГОСТы в пожарке у нас свои, уникальные, позволяют сертифицировать и выпускать то что больше ни в одной стране не может быть сертифицировано.
И такое же оригинальное объяснение дают наши пожарники, увеличению материального ущерба от пожаров:
"Увеличение материального ущерба от пожаров обусловлено ростом числа пожаров с крупным материальным ущербом за последние годы. Так с 2009 года количество пожаров с ущербом от 10 до 50 млн. рублей за этот же период выросло на 100%, с ущербом от 50 до 100 млн. рублей на 200%, с ущербом более 100 млн.
рублей на 180%.
Не смотря на то, что на долю пожаров с ущербом более 10 млн. рублей приходится не более 0,2%, доля ущерба от них выросла с 24,94% в 2009 году до 48,6% в 2011 году."
ДЕПАРТАМЕНТ НАДЗОРНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЧС РОССИИ
АНАЛИЗ ОБСТАНОВКИ С ПОЖАРАМИ И ПОСЛЕДСТВИЙ ОТ НИХ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ за 2011 год
http://pojaru.net.ru/load/analiz_poz... |
| |
|
[07.03.2012 3:57:28] | | Ну а предположим бы сработала система "автоматическая" систеиа пожаротушения в торговом центре Лесосибирска...И что бы тогда вообще произошло???Кроме отравлений дымом люди бы еще получили бы и крайне негативное воздействие от вдыхания порошка,в состав которого входит асбест и еще черт знает какие крайне вредоносные для здоровья компоненты...
И непонятно как так выходит что совершенно новый обьект с массовым пребыванием людей оборудован такими системами...И на 99 процентов могу утверждать что обслуживали эту систему люди близкие если не родственные к начальнику ОНД МЧС Лесосибирска...Что же они не замнут последствия и не найдут компромисс с собственниками??? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|