| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.01.2012 13:38:04] | | Вот столкнулся с проблемкой. Есть ЖБ каркасное здание вплотную к кторому, планируется построить еще одно зание(не пристройка. по документам именно здание). Планируемая постройка будет из стальных балок.
Есть мнение, что между этими зданиями надо строить противопожарную стену 1-го типа с собственным фундаментом. У собственника нет желания строить такую стену.
В документации нашел: "Противопожарные стены допускается устанавливать непосредственно на конструкции каркаса здания или сооружения, выполненные из негорючих материалов. . При этом предел огнестойкости каркаса вместе с его заполнением и узлами креплений должен быть не менее требуемого предела огнестойкости соответствующего типа противопожарной стены."
Исходя из этого я считаю возможным сделать противопожарную стену с креплением к каркасу здания. Ведь элементы каркаса здания легко привести в соответствие REI150 путем применения ньюспрея.
У кого есть опыт, прошу подкиньте совет или сслыки на нормативную документацию.
|
 | |
|
[01.02.2012 13:39:30] | | сть ЖБ каркасное здание вплотную к кторому, планируется построить еще одно здание Texnokrat ® .
Если категории обоих зданий одинаковы и суммированная площадь не превышает площади этажа в пределах пожарного отсека, пристраивайте спокойно, если превышает-нужна стена 1-го типа.Стена на каркасе не будет соответствовать REI 150.
|
| |
|
[02.02.2012 11:47:07] | | Согласен с гешан. Надо знать что за здания по классу функц.пож.опасн. и делать как единое здание (пристроенное). В противном случае минимальное расстояние какое вообще возможно, в соответствии с п.9 ст.69 ФЗ 123, составляет не менее 3,5 м. |
| |
|
[02.02.2012 14:13:43] | | Хочу добавить к ответу ув. Гешана.
Ответ Вы найдете в СП4.
1).
Порой всё зависит от функционального назначения зданий (их класса функциональной опасности).
Применительно производства (Ф5), стены 1-го типа требуются для пристроек имеющих степень огнестойкости ниже 3-ей. (СП4. п. 6.1.20).
Пристройки I - II типа отделяются ПЕРЕГОРОДКАМИ 1-го типа.
2).
Допукается устанавливать стену 1-го типа на каркас здания (СП2. п. 5.4.8), без опирания на фундамент.
3) Поправка: не правильно называть (конструктивно) пристраиваемое здание ЗДАНИЕМ.
Это будет ПРИСТРОЙКА с вытекающими решениями. (СП 4 СП4 раздел 3 Термины).
Ув. Bog007 ®
[02.02.2012 11:47:07
А вот СП 4 в п.4.14 иногда разрешает сторить здания БЕЗ нормируемого расстояния между зданиями...
? |
| |
|
[02.02.2012 15:09:44] | | Andorra1 ой! вспомнил этот пункт, я его еще в 2009 году зачеркнул, что бы не мозолил глаза.)))))
Вы хотите сказать, что требования закона можно нарушить ссылаясь на СП? Дам-с, прочитайте ст. 12 ФЗ 184 "О тех. регулировании" и зачеркните этот пункт. Кстати в этом и других СП таких касиков много. |
| |
|
[02.02.2012 15:18:56] | | Цитата Bog007 02.02.2012 15:09:44 ой! вспомнил этот пункт, я его еще в 2009 году зачеркнул, что бы не мозолил глаза.))))) --Конец цитаты------
...............
Ув .Bog007согласен.
Мой вопрос был провакационный, поэтому и поставил вопросительный знак.
Не простые у нас нормы)))
И как их так писать можно?
Сплошные ловушки и тесты на внимательность и на знания в комплексе многих требований одновременно... |
| |
|
[02.02.2012 15:25:58] | | Andorra1 за рюмкой водки обсуждают, а после бутылки пишут, доблестные "умы-практики".)))))) |
| |
|
[02.02.2012 18:00:29] | | Texnokrat ®
[31.01.2012 13:38:04] Вот столкнулся с проблемкой.
Уважаемый Texnokrat ® , ну также не красиво поступаете, подкинул проблему и молчите, хотелось бы знать характеристики здания: габариты,, категорию, степень огнестойкости, этажность. |
| |
|
[02.02.2012 18:25:28] | | Спасибо за внимание к теме.
Расклад такой:
Здание 4 этажа + подземный паркинг.
Назначение: торгово-развлекательный центр.
Площадь: существующее - 7000м2
планируемое - 18000м2 (паркинг и 3 этажа по 4000м2 + 2000м2)
|
| |
|
[02.02.2012 18:28:53] | | Texnokrat ®
[31.01.2012 13:38:04] Вот столкнулся с проблемкой.
Уважаемый Texnokrat ® , ну также не красиво поступаете, подкинул проблему и молчите, хотелось бы знать характеристики здания: габариты,, категорию, степень огнестойкости, этажность.
Andorra1 ® :"не правильно называть (конструктивно) пристраиваемое здание ЗДАНИЕМ."-----Это не всегда.Два пожарных отсека одного здания рассматриваются как самостоятельные здания. А если здание с пристройкой имеют одинаковую категорию и расположены в пределах одного пожарного отсека, то отделять их вообще не требуется.Поэтому надо знать все характеристики здания,а Texnokrat ® столкнулся и замолчал.
"Допускается устанавливать стену 1-го типа на каркас здания (СП2. п. 5.4.8), без опирания на фундамент." Интересно, как вы представляете
стену 1-го типа на металлическом каркасе, огнестойкость которого 15 мин.? |
| |
|
[02.02.2012 18:57:32] | | Огнестойкость металла 15минут. НО закон предусматривает повышение огнестойкости конструкций путем нанесения составов повышающих огнестойкость. Например Ньюспреем можно повысить огнестойкость до R250 вопрос толко в толщине слоя (http://fireproof.ru/material/archive...) - Вот так представляю. |
| |
|
[02.02.2012 18:59:04] | | ** немного ошибся до R240. |
| |
|
[03.02.2012 9:24:14] | | Цитата Bog007 02.02.2012 15:09:44 Вы хотите сказать, что требования закона можно нарушить ссылаясь на СП? --Конец цитаты------
см. ст.69 п.13 ФЗ №123-фз |
| |
|
[03.02.2012 10:23:19] | | ьььь и чего, видел, знаю) Объясняю - В контексте статьи и по логике это относиться к п. 11 с производственными объектам
Если собираетесь спорить - не стоит, не переубедить, давно этот пункт в обсуждении и споре. Сводиться все к банальному построению требований статьи и все.
От себя - не вижу не какой опасности в строительстве зданий по старым нормам с учетом п/п стены, в части разрывов. Но проблема сейчас есть, для общественных зданий не менее 3,5 м. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|