| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.01.2012 14:51:35] | | Коллеги, подскажите где написано о пределе огнестойкости шахты лифта для инвалидов? |
 | |
|
[25.01.2012 14:02:17] | | Что информации ни у кого нет??? |
| |
|
[25.01.2012 14:19:26] | | Ув. один из них (в запасе) ®
сдается мне, что требования прописаны в НПБ для пожарных лифтов.. |
| |
|
[25.01.2012 14:50:36] | | Цитата Andorra1 25.01.2012 14:19:26 сдается мне, что требования прописаны в НПБ для пожарных лифтов.. --Конец цитаты------
В НПБ для пожарных лифтов изложены требования к шахтам для пожарных лифтов, а не для шахт лифтов предусмотренных для инвалидов. |
| |
|
[25.01.2012 15:01:14] | | Во время пожара возможно пользоваться только лифтами, предусмотренными для перевозки пожарных подразделений, разве нет? К ним и требования, а что до инвалидов, так следует предусмотреть возможность их перевозки в пожарных лифтах. Мое мнение, если не прав, поясните пожалуйста. |
| |
|
[25.01.2012 15:10:57] | | По реплике:
Цитата один из них (в запасе) 25.01.2012 14:50:36 НПБ для пожарных лифтов изложены требования к шахтам для пожарных лифтов, а не для шахт лифтов предусмотренных для инвалидов. --Конец цитаты------
.................
ув.один из них (в запасе) инвалидов можно перевозить ТОЛЬКО на лифтах для пожарных подразделений (при пожаре).
Перевозка инвалидов на пожарных лифтах оговорена толи в СНИП для инвалидов, толи в СНИП Общественные здания..
Скорее в СНИП для инвалидов..
Там целая логическая цепочка, СНИП ссылается на СНИП и в свою очередь на НПБ для лифтов для пожарных подразделений...
С уважением.. |
| |
|
[25.01.2012 16:22:37] | | Цитата Andorra1 25.01.2012 15:10:57 Там целая логическая цепочка --Конец цитаты------
Уважаемый Andorra1 ®, я Вас очень прошу выстроить для меня эту самую логическую цепочку, а то мне ответ нужно срочно готовить в экспертизу по аналогичныму замечанию, а я как дурак артачусь и не хочу идти у неё на поводу.
Несмотря на то, что предел огнестойкости шахты у нас 2 часа, я не вижу оснований для такого требования. А экспертизу, всё-таки тоже надо иногда учить уму разуму, иначе она скоро сама начнёт нормы выдумывать. |
| |
|
[25.01.2012 22:34:02] | | СП 4.13130.2009, п. 6.5.47. При проектировании кабельных эстакад и галерей с числом кабелей не менее 12, а также комбинированных галерей и эстакад, предназначенных для прокладки, кроме других коммуникаций транзитных кабелей для питания электроприемников I и II категорий, необходимо предусматривать основные несущие строительные конструкции из железобетона с пределом огнестойкости не менее R 45 или из стали с пределом огнестойкости не менее R 15.
У вас точно эстакада? Если закрытая, то это галерея, к ним есть еще требования,там же, в следующих пунктах. |
| |
|
[25.01.2012 22:35:10] | | Прошу прощенья, не в ту ветку ... |
| |
|
[25.01.2012 22:54:51] | | Цитата Andorra1 25.01.2012 15:10:57 Там целая логическая цепочка, СНИП ссылается на СНИП и в свою очередь на НПБ для лифтов для пожарных подразделений... --Конец цитаты------. Ув. Андорра так любит все усложнить... А давайте попробуем упростить:
"В соответствии с п. 3.38. СНиП 35-01-2001 для маломобильных групп населения следует применять лифты, оснащенные системами управления и противодымной защиты, соответствующими требованиям НПБ 250.
Требований по огнестойкости ограждающих конструкций, отличающихся от требований для обычных лифтов, действующими нормами не предусмотрено". По-моему годится. |
| |
|
[25.01.2012 22:58:51] | | Ай такую тему чуть не пропустил.
Предлагаю вообще все упростить воспользовавшись п.14 ст.89
...14. Эвакуационные пути не должны включать лифты |
| |
|
[26.01.2012 0:23:01] | | Технический регламент о требованиях пожарной безопасности.
Статья 88. Требования к ограничению распространения пожара в зданиях, сооружениях, строениях, пожарных отсеках
15. Ограждающие конструкции лифтовых шахт расположенных вне лестничной клетки и помещений машинных отделений лифтов (кроме расположенных на кровле), а также каналов и шахт для прокладки коммуникаций должны соответствовать требованиям, предъявляемым к противопожарным перегородкам 1-го типа и перекрытиям 3-го типа. Предел огнестойкости ограждающих конструкций между шахтой лифта и машинным отделением лифта не нормируется.
16. Дверные проемы в ограждениях лифтовых шахт с выходами из них в коридоры и другие помещения, кроме лестничных клеток, должны защищаться противопожарными дверями с пределом огнестойкости не менее EI 30 или экранами из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 45, автоматически закрывающими дверные проемы лифтовых шахт при пожаре, либо лифтовые шахты в зданиях, сооружениях и строениях должны отделяться от коридоров, лестничных клеток и других помещений тамбурами или холлами с противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа.
Статья 140. Требования пожарной безопасности к лифтам
1. Пассажирские лифты с автоматическими дверями и со скоростью движения 1 и более метра в секунду должны иметь режим работы, обозначающий пожарную опасность, включающийся по сигналу, поступающему от систем автоматической пожарной сигнализации здания, и обеспечивающий независимо от загрузки и направления движения кабины возвращение ее на основную посадочную площадку, открытие и удержание в открытом положении дверей кабины и шахты.
2. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем EI30. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
3. Требования к оборудованию, устройству, огнестойкости лифтов, материалам, из которых они изготовлены, к системам управления, сигнализации, связи и энергоснабжения устанавливаются настоящим Федеральным законом и федеральными законами о технических регламентах на такие объекты.
Технический регламент о безопасности лифтов (Постановление Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 782) никаких требований по огнестойкости лифтов для инвалидов не предъявляет.
7. Для обеспечения безопасности лифта выполняются следующие общие требования:
32) обеспечение предела огнестойкости дверей шахты в соответствии с требованиями пожарной безопасности зданий и сооружений;
|
| |
|
[26.01.2012 8:27:28] | | Зацепили вопрос, который на сегодня до конца не раскрыт.
Действительно, СНиП 35-01 не содержит требований по огнестойкости ограждающих конструкций для лифтов, используемых для инвалидов.
Но есть требование - обеспечить "режим для перевозки пожарных подразделений".
Заглядываем в ГОСТ "Лифты пассажирские. Лифты для пожарных". Читаем дословно определение: "Установленная последовательность действий системы управления лифтом, предусматривающая его работу под непосредственным контролем и управлением пожарных".
Отсюда вытекает, что в лифтах непосредственно перемещаются пожарные, а инвалиды подгружаются в процессе спасения. А если учесть, что спасателям нужно съездить не на один этаж, то начинаем понимать - требование по огнестойкости ограждающих конструкций не надуманное. |
| |
|
[26.01.2012 10:17:37] | | Цитата Karamba 25.01.2012 22:58:51 ...14. Эвакуационные пути не должны включать лифты --Конец цитаты------
Да что с Вами со всеми?
Сначала ув.Галар ®, не в ту ветку, затем Вы ув.Karamba ® не по теме.
У нас не стоит вопрос об эвакуации по лифтам (хотя и сдесь можно долго спорить). У нас вопрос о пределе огнестойкости шахты лифта.
Полностью согласен с Fort ®.
Цитата Крюгер 26.01.2012 8:27:28 Отсюда вытекает ... --Конец цитаты------
Отсюда вытекает, что Вас уже трое. Вы, Andorra1 ® и эксперт.
Ув.Крюгер ®, я Вас очень прошу не нужно додумывать за полковников того, чего в нормах не прописано.
Если норматворцы что-то подразумевали, то они должны были бы прописать это в норме. Если это лифт для пожарных, то он и должен называться "лифт для ПОЖАРНЫХ", а не "лифт для инвалидов".
Ещё раз, у меня не высотное многофункциональное здание и для моего здания не нужны такие пределы огнестойкости, а инвалидов можно спасти и по лестничной клетке. |
| |
|
[26.01.2012 10:23:12] | | Ох, как бы не получилось- что раз нет норм, то нужно разработать СТУ... |
| |
|
[26.01.2012 10:28:28] | | Посмотрите внимательнее пост Fort ®.
Требования по огнестойкости к шахтам лифтов для инвалидов, такие же как для обычных лифтов.
|
| |
|
[26.01.2012 10:42:57] | | Цитата один из них (в запасе) 26.01.2012 10:28:28 Требования по огнестойкости к шахтам лифтов для инвалидов, такие же как для обычных лифтов --Конец цитаты------
О! Откуда такое проистекает? Нет такого, даже между строк.
один из них (в запасе) ®. Перестаньте смотреть на мир глазами исполнителя, смотрите как специалист по пожарной безопасности.
Цитата один из них (в запасе) 26.01.2012 10:17:37 Ещё раз, у меня не высотное многофункциональное здание и для моего здания не нужны такие пределы огнестойкости, а инвалидов можно спасти и по лестничной клетке. --Конец цитаты------
Так уберите лифт для инвалидов совсем! Не можете? Тогда, будьте добры исполнить обеспечение безопасности инвалидов.
|
| |
|
[26.01.2012 15:31:21] | | Цитата Крюгер 26.01.2012 10:42:57 смотрите как специалист по пожарной безопасности. --Конец цитаты------
И читая между строк додумывайте за полковников...
Цитата Крюгер 26.01.2012 10:42:57 Так уберите лифт для инвалидов совсем! --Конец цитаты------
Я бы убрал, т.к. никакой необходимости данный лифт при пожаре не играет. Нормотворцы одним предложением обрубили все возможности эвакуации инвалидов по данным лифтам, причем не включив при этом голову, а смотря Цитата Крюгер 26.01.2012 10:42:57 на мир глазами исполнителя, а не как специалисты по пожарной безопасности --Конец цитаты------
Необходимость данного лифта заключается только в ежедневном доступе инвалидов на этажи здания расположенные выше первого и всё!!! |
| |
|
[26.01.2012 19:53:55] | | Цитата один из них (в запасе) 26.01.2012 15:31:21 Необходимость данного лифта заключается только в ежедневном доступе инвалидов на этажи здания расположенные выше первого и всё!!! --Конец цитаты------
Нет, не ВСЁ! Сказавши А (доступ инвалидов на этажи), вы уже просто обязаны говорить Б (обеспечение их эвакуации и спасения).
Другое дело, если вы (как разработчик раздела 9) хотите просто отбиться от экспертизы....то пишете эксперту:
"На основании ст. 89, часть 2,ФЗ-123, а также постановления Правительства №87, п. 27, обоснование принятых конструктивных, объемно-планировочных и иных технических решений, обеспечивающих безопасное перемещение инвалидов разрабатывается в разделе 10 проектной документации". |
| |
|
[27.01.2012 11:57:40] | | Цитата Крюгер 26.01.2012 19:53:55 Нет, не ВСЁ! Сказавши А (доступ инвалидов на этажи), вы уже просто обязаны говорить Б (обеспечение их эвакуации и спасения). --Конец цитаты------
Хорошо, ув.Крюгер ®, говорю Б.
В п.3.45 СНиП 35-0-1-2001 говориться, что: "ЕСЛИ ПО ПРОЕКТУ НЕВОЗМОЖНО обеспечить эвакуацию МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать пожаробезопасную зону, из которой они могут эвакуироваться более продолжительное время или находиться в ней до прибытия спасательных подразделений".
Т.е. до прибытия пожарных подразделений МГН находятся именно в пожаробезопасной зоне.
Кроме этого, в п.3.47 сказано, что: "Пожаробезопасные зоны следует предусматривать вблизи ВЕРТИКАЛЬНЫХ КОММУНИКАЦИЙ или проектировать их как единый узел с выходом на незадымляемую лестничную клетку типа Н1 или в помещение для пандуса с аналогичными ограждающими конструкциями".
Под вертикальными коммуникациями понимаются не только данные лифты, но и лестничные клетки.
Кроме того, пожаробезопасная зона может предусматриваться как единый узел, т.е. совмещённый с незадымляемой л/к типа Н1 или с помещением для пандуса с аналогичными ограждающими конструкциями (по сути с улицей).
И наканец, нигде в нормах не найдёте, что лифт для инвалидов предусматривается ИМЕННО для СПАСЕНИЯ МГН.
Цитата Крюгер 26.01.2012 19:53:55 Другое дело, если вы (как разработчик раздела 9) хотите просто отбиться от экспертизы....то пишете эксперту: --Конец цитаты------
Ув.Крюгер ®, я не писарчук 9-го раздела по совместительству, я отвечаю за все принятые в проекте противопожарные решения в целом, в том числе и за эвакуацию МГН при пожаре. |
| |
|
[27.01.2012 12:00:49] | | Забыл Выделить курсором следующие слова: "ИЗ КОТОРОЙ ОНИ МОГУТ ЭВАКУИРОВАТЬСЯ БОЛЕЕ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ".
Но, в моих обоснованиях Вам, ув.Крюгер ®, я об этом уже писал. |
| |
|
[27.01.2012 12:04:29] | | Цитата один из них (в запасе) 27.01.2012 11:57:40 И наканец, нигде в нормах не найдёте, что лифт для инвалидов предусматривается ИМЕННО для СПАСЕНИЯ МГН. --Конец цитаты------
Вы забыли, что общаетесь с нормативным аналитиком.
Сообщаю:
СНиП 35-01-2001, Приложение Б(обязательное). "РАСЧЕТ ЧИСЛА ЛИФТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ СПАСЕНИЯ ИНВАЛИДОВ ИЗ ЗОН БЕЗОПАСНОСТИ".
|
| |
|
[27.01.2012 13:24:52] | | Да, утёрли, впредь буду знать как с аналитиком вести беседу.
Что же получается, что п.3.45 СНиП 35-01-2001 противоречит приложению Б этого же документа.
В первом случае говориться о том, что МГН могут ЭВАКУИРОВАТЬСЯ из пожароопасной зоны более продолжительное время или находится до того, как пожарные подразделения спасут их по лестничным клеткам.
Во втором случае указано, что лифты для спасения, причём нам навязывается обязательная необходимость данных лифтов при спасении. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|