| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.01.2012 14:13:09] | | Многоуважаемые, вопрос в следующем - Кто пользуется внутренними ПК? Жильцы дома или пожарные?
В 17-и этажке установлены внутренние пожарные краны пожаротушения...Для кого они сделаны, для жильцов или пожарных подразделений? Может быть это прописано в каких-либо нормативах? |
 | |
|
[22.01.2012 18:06:10] | | Для тех, у кого есть лицензия на деятельность по тушению пожара ))) |
| |
|
[22.01.2012 20:05:44] | | Ну ловкач.... А если у меня лицензии нет, а я тушить начну - то меня можно будет по КоАП привлекать??? |
| |
|
[22.01.2012 20:09:45] | | а то как же иначе то?
Статья 19.20 КоАП РФ - Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии)
1. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста семидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
3. Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, с грубым нарушением требований или условий специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста тысяч до ста пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Примечание. Понятие грубого нарушения устанавливается Правительством Российской Федерации в отношении конкретного лицензируемого вида деятельности. |
| |
|
[22.01.2012 21:00:15] | | не, ну серьёзно...Темы были такие уже касающиеся пользованием внутренних ПК...Но конкретики так не нашёл - где прописано, для кого устанавливают внутренние краны пожаротушения?
Знаю, что в административных зданиях среди работающего персонала создаются пожарные типа бригады ответственные за противопожарные мероприятия...у нас офисы разбиты на условно на сектора, в каждом секторе назначаются конкретные люди, кто открывает шкаф противопожарный, кто пользуется шлангом, кто огнетушителем, кто помогает эвакуировать людей (знает где висят ключи от запасных входов-выходов)...
Всё это расписано и висит вместе со схемой эвакуации у входов... |
| |
|
[22.01.2012 21:44:48] | | Я так считаю - задача людей эвакуироваться, а задача пожарных - тушить пожар. |
| |
|
[22.01.2012 22:08:28] | | да ктож шутит-то.. "Де́ятельность — процесс (процессы) активного взаимодействия субъекта с объектом, во время которого субъект удовлетворяет какие-либо свои потребности, достигает цели. Деятельностью можно назвать любую активность человека, которой он сам придает некоторый смысл. Деятельность характеризует сознательную сторону личности человека (в отличие от поведения).
Например, если человек идет по пустыне и потеет от жары, это не деятельность, это рефлекторное действие. Но если этот человек — актёр, снимающийся в рекламе дезодоранта, и в данной сцене он должен вспотеть, потому что так написано в сценарии, потение становится для него вполне осмысленным действием и потому превращается в деятельность."
Следовательно статья 19.20 направлена против тех, кто пытается тушить пожары в личных целях без лицензии МЧС.
Поэтому, наверное, огне-тушители не называются пожаротушителями
|
| |
|
[22.01.2012 22:36:21] | | Цитата Водяной 22.01.2012 21:00:15 Но конкретики так не нашёл - где прописано, для кого устанавливают внутренние краны пожаротушения? --Конец цитаты------
Дорогой Водяной! Вы либо нас здесь разводите, либо что-то еще? Ответ на Ваш вопрос "для кого устанвалиают внутренние краны пожаротушения" очень простой- ДЛЯ КРАСОТЫ!
И это тоже похоже на праду, так как, если изучите статистику пожаров и высяните сколько раз применялся внутренний противопжарный водопровод, то легко с этим согласитесь. Ведь у нас системы противопжарной защиты не для того, чтобы они работали, и ими кто-то пользовался. Они прежде всего для инспектора и получения откатов. У пожарных полная уверенность, что внутренний пожарный кран неисправен, поэтому им им не пользуются! Так оно как правило и есть. Либо насосы сняли, либо неисправны, либо автоматику отключили и перевели в ручной режим. Считай кранов нет. А жильцы? Они зачастую пожарные шкафы используют по своему усмотрению. Но не по прямому назначению.
А вообще-то есть и нормы, требующие устройство внутренних пожарных кранов. Есть и смысл в этом. Но не в России. А где-нибудь за бугром.
Определитесь сначала, а зачем Вам это надо? Праздное любопытство? |
| |
|
[22.01.2012 23:26:08] | | Пастернак@
Определитесь сначала, а зачем Вам это надо? Праздное любопытство?-
Этот спор идёт на аналогичном форуме...для кого висят пожкраны...думал здесь более конкретно смогут ответить)))
Про нормы требующие устройства -это и так понятно...вопрос для кого пожкраны... |
| |
|
[22.01.2012 23:27:52] | | Цитата Асашай 22.01.2012 21:44:48 задача пожарных - тушить пожар --Конец цитаты------
А вот скажи мне, любезный, у пожарных (ну скажем у управления округа, как у юр. лица) есть лицензия на тушение пожаров??? |
| |
|
[22.01.2012 23:49:22] | | Цитата Асашай 22.01.2012 21:44:48 Я так считаю - задача людей эвакуироваться, а задача пожарных - тушить пожар. --Конец цитаты------
Закон "О пожарной безопасности"
Статья 34. Права и обязанности граждан в области пожарной безопасности
Граждане обязаны:
-соблюдать требования пожарной безопасности;
- ИМЕТЬ в помещениях и строениях, находящихся в их собственности (пользовании), первичные средства тушения пожаров и противопожарный инвентарь в соответствии с правилами пожарной безопасности и перечнями, утвержденными соответствующими органами местного самоуправления;
-до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и ТУШЕНИЮ пожаров;
-оказывать содействие пожарной охране при тушении пожаров;
ППБ-01-03
18. Работники организаций, а также граждане должны:
в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять ВОЗМОЖНЫЕ меры к спасению людей, имущества и ЛИКВИДАЦИИ пожара.
109. Каждый гражданин при обнаружении пожара или признаков горения (задымление, запах гари, повышение температуры и т. п.) должен:
принять ПО ВОЗМОЖНОСТИ меры по эвакуации людей, ТУШЕНИЮ пожара и сохранности материальных ценностей.
|
| |
|
[22.01.2012 23:57:17] | | да-да..
можете добавить из 123-фз:
Статья 43. Классификация и область применения первичных средств пожаротушения
Первичные средства пожаротушения предназначены для использования работниками организаций, личным составом подразделений пожарной охраны и иными лицами в целях борьбы с пожарами и подразделяются на следующие типы:
1) переносные и передвижные огнетушители;
2) пожарные краны и средства обеспечения их использования;
3) пожарный инвентарь;
4) покрывала для изоляции очага возгорания.
а как же 19.20? а как же 19.20? а как же 19.20? |
| |
|
[22.01.2012 23:59:01] | | Цитата Fort 22.01.2012 23:49:22 Граждане обязаны: --Конец цитаты------
Цитата Fort 22.01.2012 23:49:22 -до прибытия пожарной охраны принимать посильные меры по спасению людей, имущества и ТУШЕНИЮ пожаров --Конец цитаты------
[QUOTE Артек 22.01.2012 20:09:45]Осуществление деятельности, не связанной с извлечением прибыли, без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (лицензия) обязательно (обязательна), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей[/QUOT
ЖЕСТЬ!!! Ну и законы, еп..ть) |
| |
|
[23.01.2012 18:52:27] | | Спасибо всем за разъяснение поставленного вопроса, особенно Артек и Fort! |
| |
|
[23.01.2012 20:42:54] | | см. п. 7.4.4 СП 54: В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными наружу патрубками с вентилями и соединительными головками для подключения пожарных автомобилей. Соединительные головки необходимо размещать на фасаде в месте, удобном для установки не менее двух пожарных автомобилей на высоте 0,8 – 1,2 м. |
| |
|
[23.01.2012 23:52:56] | | Цитата Артек 22.01.2012 23:57:17 а как же 19.20? а как же 19.20? а как же 19.20? --Конец цитаты------
Ст. 19.20 КоАП РФ не может быть основанием для привлечения граждан за участие в тушении пожара так как согласно Постановлению Правительства от 25 октября 2006 г. N 625 лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП.
|
| |
|
[24.01.2012 1:42:30] | | Fort ® [23.01.2012 23:52:56] "Ст. 19.20 КоАП РФ не может быть основанием для привлечения граждан за участие в тушении пожара так как согласно Постановлению Правительства от 25 октября 2006 г. N 625 лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП" - это красивое решение, типа отмазка. В принципе - может так оно и есть.... Но остается тогда недоумение - ЗАЧЕМ, в статье 19.20 предусмотрен штраф на гражданина... А вдруг все совсем не так, как представляется Fort ®, а вдруг все вот так:
раз лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП, то граждане, посмевшие тушить пожар без лицензии - ТОЧНО попадают под статью 19.20, причем если даже законопослушный гражданин пойдет и попробует получить лицензию, то ему откажут и предложат вступить в общественное добровольное объединение типа ДПД,ДПКА и в составе этого юридического некоммерческого лица получить лицензию и тушить тогда пожары "не связанные с извлечением прибыли" |
| |
|
[26.01.2012 0:40:33] | | Цитата Артек 24.01.2012 1:42:30 Но остается тогда недоумение - ЗАЧЕМ, в статье 19.20 предусмотрен штраф на гражданина... --Конец цитаты------
Законодатели плохо знают своиже законы
Согласно Гражданскому кодексу РФ для гражданина по нашему поводу не предусмотрено никаких ограничений.
Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Статья 49. Правоспособность юридического лица
1. ... Отдельными видами деятельности, перечень которых определяется законом, юридическое лицо может заниматься только на основании специального разрешения (лицензии).
|
| |
|
[26.01.2012 0:53:45] | | Fort ® [26.01.2012 0:40:33] не получается у меня вникнуть в суть Ваших разъяснений... Хуже того, складывая вместе представленные Вами ч.3 статьи 23 и ч.1 статьи 49 - у меня ОПЯТЬ получается ВЫВОД, что "раз лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП, то граждане, посмевшие тушить пожар без лицензии - ТОЧНО попадают под статью 19.20, причем если даже законопослушный гражданин пойдет и попробует получить лицензию, то ему откажут и предложат вступить в общественное добровольное объединение типа ДПД,ДПКА и в составе этого юридического некоммерческого лица получить лицензию и тушить тогда пожары "не связанные с извлечением прибыли"
Или так, например гражданин взял и взвесил раз в год углекислотный огнетушитель, то есть его теперь можно привлечь по статье 19.20 |
| |
|
[26.01.2012 1:02:30] | | Цитата Артек 26.01.2012 0:53:45 раз лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП, то граждане, посмевшие тушить пожар без лицензии - ТОЧНО попадают под статью 19.20, --Конец цитаты------
Очередное подтверждение правила что мы сами любим создавать себе проблемы.
Закон гласит не о том что лицензию могут получить исключительно юридические лица и ИП, а о том что юридические лица и ИП могут заниматься определенными видами деятельности только при наличии лицензии, а на граждан такая норма не распрастраняется. граждане могут заниматься любой иной не запрещенной законом деятельностью (ст. 18 ГК РФ) без всякой лицензии, в том числе и взвесить огнетушитель. |
| |
|
[26.01.2012 1:18:51] | | хорошо, Fort ®, я даже не спорю,.. просто теперь уже совсем откровенно не понимаю... "ЗАЧЕМ, в статье 19.20 предусмотрен штраф на гражданина... ? ой, бедааа |
| |
|
[26.01.2012 2:25:25] | | Цитата Артек 26.01.2012 1:18:51 ой, бедааа --Конец цитаты------
Хорошо! Нравится ставить себе барьеры- ставте:
Граждане согласно Постановлению Правительства от 25 октября 2006 г. N 625 принимая участие в тушении пожара нарушают ни первую часть ст. 19.20, а сразу третью ибо нарушает грубо лицензионные условия(см. п. 5 Постановления и примечание к ч.3 ст. 19.20). Или есть сомнения что кто-то в здравом уме будучи гражданином выполняет все условия предусмотренные п. 4? Открываем КоАП и о чудо- никакой ответственности по ч.3 ст.19.20 КоАП РФ для граждан нет!
Так спокойней? ) Спокойной ночи! |
| |
|
[26.01.2012 2:30:49] | | Ох! спа-си-бо! теперь можно и спать, прям полегчало! |
| |
|
[26.01.2012 11:20:36] | | Ну че вы выдумываете
Естественно ПК стоят для пожарных потому как во первых насос у АЦ дальше 9 этажа не выдавит воду и соответственно на 17 воду надо подавать через насос повыситель, а во вторых попробуй рукава потягать на 17 этажей |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|