| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Step32 ®
[12.01.2012 20:34:38] | | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ответ на мой вопрос. Имеется расходный склад ГСМ на предприятии, в каре обвалвания установлено 16 РГС объемом по 50 куб.метров каждый. В четырех из них хранится ГЖ (масло), а в остальных ЛВЖ (бензин, солярка). Имеется емкость для слива и т.п. Нужны ли какие-либо дополнительные мероприятия для совместного хранения ЛВЖ и ГЖ в РГС в одном каре данного объёма? |
 | |
|
[13.01.2012 1:18:20] | | Не могли-бы Вы уточнить расходным складом чего являются данные резервуары, топливозаправочного пункта? |
| |
|
step32
[13.01.2012 5:17:36] | | да, данные резервуары, являются расходными |
| |
|
[13.01.2012 9:27:21] | | Каких-то специальных требований касающихся именно совместного хранения я не знаю, а вот что касается вообще мероприятий то могу подсказать, что Вам надо проштудировать следующие документы:
ППБ 01-03
НПБ 111-98
СНиП 21-01-97*
СНиП 2.09.03-85
СНиП II-89-80*
больше к сожалению ничем помочь не могу. |
| |
|
[13.01.2012 10:06:26] | | Цитата Karamba 13.01.2012 9:27:21 а вот что касается вообще мероприятий то могу подсказать --Конец цитаты------
Ув.Karamba ®, а где основные документы, такие как СНиП 2.11.03-93, СП 4.13130.2009?
|
| |
|
[13.01.2012 12:14:18] | | "СП 4.13130.2009" - я так понял объект существующий, но этот документ можно тоже добавить в список.
"СНиП 2.11.03-93" - а вот тут я не согласен т.к. данный СНиП не распространяется на расходный склад топлива для ТЗП |
| |
|
[13.01.2012 13:43:23] | | Дополнительные мероприятия для совместного хранения ЛВЖ и ГЖ в РГС в одном каре не требуются. ЛВЖ - это тоже горючая жидкость, только с более пожаровзрывоопасными свойствами. И они могут храниться совместно.
Ведь в резервуарных парках, автозаправках, нефтебазах и пр. совместно храняться бензин (ЛВЖ) и дизтопливо (ГЖ). |
| |
|
[13.01.2012 14:42:18] | | Цитата Karamba 13.01.2012 12:14:18 "СНиП 2.11.03-93" - а вот тут я не согласен т.к. данный СНиП не распространяется на расходный склад топлива для ТЗП --Конец цитаты------
Это ещё почему? |
| |
|
[13.01.2012 14:47:03] | | Настоящие нормы распространяются на склады нефти и нефтепродуктов
ТЕРМИНЫ И ПОНЯТИЯ, ПРИМЕНЕННЫЕ В СНиП 2.11.03-93
1. Склады нефти и нефтепродуктов - комплекс зданий, резервуаров и других сооружений, предназначенных для приема, хранения и выдачи нефти и нефтепродуктов.
К складам нефти и нефтепродуктов относятся: предприятия по обеспечению нефтепродуктами (нефтебазы); резервуарные парки и наливные станции магистральных нефтепроводов и нефтепродуктопроводов; товарно-сырьевые парки центральных пунктов сбора нефтяных месторождений, нефтеперерабатывающих и нефтехимических предприятий; склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных, транспортных, энергетических, сельскохозяйственных, строительных и других предприятий и. организаций (расходные склады).
Нормы не распространяются на:
резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов.
|
| |
|
[13.01.2012 14:59:30] | | Ув.трое пожарников, согласны с мнением ув.Karamba ®? |
| |
|
[13.01.2012 15:28:49] | | один из них (в запасе) ® [13.01.2012 14:59:30
Извините, сегодня стукнуло 48
буковки уже начали разбегаться, текст слабоулавливатся.
по существу, смогу ответить завтра...наверное
Карамбу уважаю! |
| |
|
[13.01.2012 15:39:32] | | Ув. трое пожарников ® Искренние поздравления, всего самого наилучшего |
| |
|
[13.01.2012 15:45:01] | | Цитата трое пожарников 13.01.2012 15:28:49 Извините, сегодня стукнуло 48 --Конец цитаты------
Мои поздравления и наилучшие пожелания. Вечером обязательно опрокину за Ваше здоровье. |
| |
|
[13.01.2012 22:41:28] | | Присоединяюсь.
С Днем рождения!!! Крепкого здоровья,профессиональных успехов, благополучия и море несгораемого позитива. |
| |
|
[14.01.2012 17:21:56] | | Всем благодарю.
Обратите внимание, step32 [13.01.2012 5:17:36] - шифруется, не колется расходный склад чего-кого.
16 РГС объемом по 50 куб.м. - для колхоза или провинциального АТП или АЗС многовато, для современной нефтебазы резервуары мелковаты.
Может аэропорта местных авиалиний?, хотя самолеты летают в основном на керосине. В этом случае следовало бы смотреть в норматив, типа "Руководство по технической эксплуатации складов и объектов горюче-смазочных материалов предприятий гражданской авиации от 27 июля 1991г".
Может порта? Регион 32 - Брянская область (хотя, возможно, сын Степа родился 32 числа, извините, шутка юмора) - до океана далековато, частичное судоходство по Десне, может быть, тоже надо смотреть в нормы Речфлота.
Скорее всего, это прихватизированный бывший склад ГСМ в/ч МО.
По любому, склад строился давно и по каким-то нормам, которые в свою очередь писались с оглядкой на СНиП 2.11.03-93 (его предшественника), т.е., в данном случае, игнорировать требования СНиП 2.11.03-93 не следует. |
| |
|
[14.01.2012 19:13:18] | | "хотя, возможно, сын Степа родился 32 числа,"
Буха-ха-ха-ха, сразу видно человек читал ветку страдалицы за ПБ.
По теме. В порыве доказывания ув.один из них (в запасе) ®, что он не прав, сам себя-же и опроверг приведя определение из СНиП ....К складам нефти и нефтепродуктов относятся: склады нефтепродуктов, входящие в состав промышленных организаций (расходные склады).
Но в душе я не могу отнести пускай и 16 но все-же объемом всего 50 кубов резервуаров к громкому понятию Склада нефтепродуктов.
В частности этому способствует фраза из того же СНиПа ...Нормы не распространяются на:резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов.
И еще из СП4
6.4.1 Требования настоящего раздела распространяются на склады нефти и нефтепродуктов и
устанавливают противопожарные требования к ним.
Требования настоящего раздела не распространяются на:
- резервуары и другие емкости для нефти и нефтепродуктов, входящие в состав технологических установок или используемые в качестве технологических аппаратов;
- автозаправочные станции, не относящиеся к топливозаправочным пунктам складов нефти и нефтепродуктов предприятий нефтяной, нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышлен-
ности.
Т.е.
во-первых сами нормативщики разделяют понятия ТЗП и склада нефтепродуктов, а во-вторых данным разделом СП можно пользоваться только если проектируешь ТЗП предприятия нефтяной промышленности (при проектировании ТЗП предприятия к примеру пищевой промышленности данным пунктом не пользоваться). |
| |
|
[14.01.2012 20:17:04] | | не придумывайте пожалуйста лишних версий, а самое главное не нужных........... Да я из Брянской области , но это ни о чем не говорит.... На складе хранится в виде ГЖ турбинное масло, а в виде ЛВЖ бензин и солярка, не ИП......к слову. Приехал один из проверяющих и начал приставать, как так можно, разделяйте каре перегородкой и т.п. так как он мой вышестоящий руководитель в акте проверки оснований не написал, я пытался с ним поспорить,,но безуспешно, говорит где-то написано. каре выполнено из дорожных плит высотой 2 метра. ПОМОГИТЕ,,,,,,,,,, |
| |
|
[14.01.2012 20:51:02] | | Уважаемый Step32 ®, лишние версии строились от недостатка исходной информации.
Ваш склад, в свое время, скорее всего, строился по проекту в соответствии с какими-то нормативными требованиями, действовавшими в тот период и был принят комиссией по окончанию строительства.
Если, проектные решения не изменены и соответствуют нормативным документам, действовавшим на период проектирования и строительства, значит у надзорных органов нет веских оснований требовать перестроек.
Я то же время, на Вашем объекте, наверняка, есть нарушения требований пожарной безопасности, которые необходимо устранить.
Именно по этому (по применимости тех или иных норм) возник спор у специалистов на форуме.
Больной, обращающийся за медицинской помощью, может расчитывать на качественное лечение, только при правильном диагнозе, если при этом он не будет скрывать симптомы. |
| |
|
[14.01.2012 21:15:08] | | Если склад расходный, допускается совместное хранение с учетом приведенной емкости в соответствии с п. 10.1.СНиП 2.11-03-93: "Нормы настоящего раздела применяются при проектировании расходных складов нефтепродуктов, входящих в состав предприятий (промышленных, транспортных, сельскохозяйственных, энергетических, строительных и др.), если общая вместимость этих складов при хранении легковоспламеняющихся и горючих нефтепродуктов в резервуарах и таре не превышает указанную в табл.9."
1 куб ЛВЖ приравнивается 5 кубам ГЖ.При наземном хранении приведенная емкость составляет 2000 м. куб. ЛВЖ (или 10000 ГЖ). Ваш склад вписывается. |
| |
|
Step32 ®
[16.01.2012 10:57:12] | | Спасибо всем кто принял участие в моем вопросе. Уважаемый "трое пожарников" не ужели нельзя просто ответить на поставленный вопрос, если есть желание, конечно. Всякие умные фразы и цитаты писать не обязательно, не думайте что все вокруг глупые......... Исходя их Вашего ника можно сделать определенные выводы по поводу отношения к профессии пожарных, если чё........... уважайте других. И если вас просят о помощи, и вы в силах помочь, то делайте это молча не приписывая себе массу достоинств. Спасибо!!!! ВСЕМ!!!!! |
| |
|
[16.01.2012 17:53:41] | | [16.01.2012 10:57:12]Всякие умные фразы и цитаты писать не обязательно, не думайте что все вокруг глупые....
- Уверяю, ни в коем случае не думаю что кто-то вокруг глупый. Сам очень часто ошибаюсь и многого не знаю и не понимаю.
И если вас просят о помощи, и вы в силах помочь, то делайте это молча не приписывая себе массу достоинств.
- Все правильно по сути, но немножко предвзято по отношению ко мне, объясню:
Хотелось Вам помочь, но для того, чтобы ответить Вам конкретно, Вашей информации не достаточно.
Давно зарекся консультировать не видя чертежа или натуры, поскольку спрашивающий, чаще всего сознательно или неосознанно упускает важные детали, в результате совет может оказаться не только бесполезным, но и вредным.
Уважаемый Галар ® [14.01.2012 21:15:08] дал ответ на основную часть Вашего вопроса (то же п.6.4.47 СП 4), но есть сомнения, например, по конструкции каре: выполнено из дорожных плит высотой 2 метра и др.
Еще раз извините за попытку пошутить по поводу ника, действительно, вовсе не смешно, особенно для тех кто не знаком с одной доброй барышней.
|
| |
|
[16.01.2012 20:23:39] | | Вот и поговорили............. Наверное я просто задал неправильно сам вопрос.............???? Меня, по сути, интересовала лишь возможность совместного хранения, потому что меня убеждают о том, что запрещено, в принципе в этом и была суть вопроса. Я сомневался, думал мои шефы знают что-то тайное...... но оказалось всё как всегда. Спасибо. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|