| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2011 10:50:25] | | Всем доброго времени суток.
Возник у меня вопрос нужно ли оборудовать пож.сигнализацией чердак если он не отапливаемы (не эксплуатируемый). Старое здание больницы одноэтажное балки деревянные. Заранее спасибо за помощь. |
 | |
|
[19.12.2011 11:21:55] | | Гляньте архив,тема обсуждалась,но к единому мнению не пришли. |
| |
|
[19.12.2011 12:13:39] | | СНиП 2.08.01-89*
Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.
В вашем случае ключевое слово тут "пространство", поэтому можно не оборудовать. Это моё мнение. |
| |
|
ipa
[19.12.2011 13:50:45] | | <<<<<<<<<Чердак - пространство между поверхностью покрытия (крыши), наружными стенами и перекрытием верхнего этажа.>>>>>>>>>>>
Вот гады.....оказывается это ЧЕРДАК, а мне впаривали... как это..во мОнсарда. |
| |
|
[19.12.2011 14:02:07] | | Вношу по ходу уточнения (тока получил) на чердаке распологаются венткамеры получается обслуживаемый, оповещение уже надо а ПС опять под вопросом венткамера вроде как и ненадо? |
| |
|
[19.12.2011 19:53:35] | | Чердак никогда ПС не оборудовал. Мотивация точно такая же, как и у fillow.
А на той неделе как раз сдал похожий объект. Двухэтажное здание с чердаком, на чердаке только три венткамеры. Чердак оборудовал табло "Выход" и оповещением, ПС не делал. |
| |
|
ipa
[19.12.2011 20:40:39] | | Цитата riks_1 19.12.2011 19:53:35 Чердак оборудовал табло "Выход" и оповещением, ПС не делал. --Конец цитаты------
Класс... табло и оповещение для домовых?
интересно как вяжется это Ваше решение , к примеру, с СП5 А.2 |
| |
|
[19.12.2011 20:53:16] | | >Чердак никогда ПС не оборудовал. Мотивация точно такая же, как и у fillow.
Ув. riks_1,
два вопроса:
рассматриваете ли Вы вероятность возникновения пожара именно на чердаке?
Пожарка от инспектора или от пожара?
|
| |
|
[19.12.2011 21:50:05] | | Как написал уважаемый riks_1 получается все логично на чердаке венткамеры венткамеры ПС не оборудуются в то же время оповещением оборудуются все помещения с постоянным или временным пребыванием людей (будет же там кто то вент уставновки обслуживать не домовые же) в тоже время вент установка это двигатель возможно гдето рядом шкаф управления а это пож.нагрузка. Опять возвращаемся к ПС нужна ли. (если полазить по архиву я как то поднимал тему нужна ли ПС в вент камере к единому мнению не пришли решили только то что что такое венткамера никто не знает)
|
| |
|
[19.12.2011 21:56:30] | | >к единому мнению не пришли решили только то
(если в кратце:)
1) что чердак пространство - а пространства не оборудуются ПС
2) чердаков в приложении А4 нет - так что оборудовать |
| |
|
[20.12.2011 10:57:19] | | 1. Цитата Viss 19.12.2011 20:53:16 Ув. riks_1,
два вопроса:
рассматриваете ли Вы вероятность возникновения пожара именно на чердаке?
Пожарка от инспектора или от пожара? --Конец цитаты------
2.Цитата ipa 19.12.2011 20:40:39 Класс... табло и оповещение для домовых?
интересно как вяжется это Ваше решение , к примеру, с СП5 А.2 --Конец цитаты------
1. Вероятность пожара не рассматривается, т.к. чердак не является помещением, так же как и, например, подвал, венткамеры категории Д. А оповещение делал т.к. возможно временное нахождение людей.
2. Табло и оповещение для людей, которые могут временно находиться на чердаке. Вяжется с А.2 вполне хорошо. |
| |
|
[20.12.2011 11:15:02] | | Я думаю всем понятно, что с нашей нормативной базой по пожарке оспорить и опровергнуть можно практически любое проектное решение. А потому прошу считать моё решение всего лишь МОИМ РЕШЕНИЕМ, а не истиной в последней инстанции. Каждые находит верное для себя и для своего чтения норм (а читать нормы можно и так, и сяк, посмотрите обсуждения на форуме, примеров навалом) решение, всё зависит от личного мнения проектировщика, настроения экспертизы и положения звёзд на небе ;) |
| |
|
ipa
[20.12.2011 11:21:18] | | <<<<<<<<<<чердак не является помещением>>>>>>>>>
А к примеру коридор помещение?
Хотя к чему это я
<<<<<< Вероятность пожара не рассматривается, т.к. чердак не является помещением>>>>>>>>>>
раз не помещение гореть не имеет права, да и подвалу так же не рекомендуется рыпаться. |
| |
|
ipa
[20.12.2011 11:25:49] | | <<<<<<Каждые находит верное для себя и для своего чтения норм (а читать нормы можно и так, и сяк, посмотрите обсуждения на форуме, примеров навалом) решение, всё зависит от личного мнения проектировщика, настроения экспертизы и положения звёзд на небе ;)>>>>>
Вот тут Вы уважаемый ошибаетесь! Это у Вас безопасность людей не упоминается, но не все такие. |
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 11:37:40] | | Оборудуя ПСами такие вот чердаки и тех. подвалы, прикрываясь, что в здании оборудуются все помещения, кроме тех которые указаны в НД, обычно дополнительно продают оборудование и работу. В чердаках, технических, инженерных и других подобных помещениях, правилами содержания (эксплуатации) исключается возможность возникновения пожара либо отсутствием источника зажигания, либо пожарной нагрузки. |
| |
|
ipa
[20.12.2011 12:14:29] | | Значит я хапуга.
Уважаемый GPSGPN
А Вы выполняете требование СП3
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соот¬ветствии с нормами настоящего свода правил. |
| |
|
ipa
[20.12.2011 12:14:37] | | Значит я хапуга.
Уважаемый GPSGPN
А Вы выполняете требование СП3
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соот¬ветствии с нормами настоящего свода правил. |
| |
|
[20.12.2011 12:45:31] | | Цитата GPSGPN 20.12.2011 11:37:40 В чердаках, технических, инженерных и других подобных помещениях, правилами содержания (эксплуатации) исключается возможность возникновения пожара либо отсутствием источника зажигания, либо пожарной нагрузки. --Конец цитаты------ - если к вашему перечню добавить еще и просто помещения, то, строго соблюдая все правила содержания и эксплуатациии, описанные в ППБ-01, можно ничего вообще не защищать. И остальные нормы выбросить.
Это на чердаке-то нет пожарной нагрузки ????
Да там одного сухого птичьего помёта, пыли и дохлых голубей столько, что только дай источник зажигания... Например, молния.
Загорится за милую душу...
И самое страшное, что об этом никто не узнает без АПС.
А то, что нормативно "отмазаться" от АПС на чердаке можно, так это понятно. |
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 13:07:40] | |
Цитата ipa 20.12.2011 12:14:37 А Вы выполняете требование СП3
4.8 Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соот¬ветствии с нормами настоящего свода правил. --Конец цитаты------
Я выполняю требования п.16 ППБ 01-03 (одновременное пребывание более 10 чел., является основанием дляЦитата ipa 20.12.2011 12:14:37 звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность --Конец цитаты------
|
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 13:34:47] | | Цитата Волжанин 20.12.2011 12:45:31 Да там одного сухого птичьего помёта, пыли и дохлых голубей столько --Конец цитаты------
А чердаки зданий предназначены для этого?
Цитата Волжанин 20.12.2011 12:45:31 Например, молния. --Конец цитаты------
А молниезащита?
Цитата Волжанин 20.12.2011 12:45:31 Загорится за милую душу... --Конец цитаты------
Теоретически не должно загореться.
|
| |
|
ipa
[20.12.2011 15:21:43] | | Я выполняю требования п.16 ППБ 01-03 (одновременное пребывание более 10 чел., является основанием для
Цитата ipa 20.12.2011 12:14:37
звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность
хе-хе-хе ....давно уж нет Райкина, а персонажи те же.
Все правильно: пуговицы пришиты накрепко. |
| |
|
[20.12.2011 16:09:49] | | Ничего не понимаю:
Ув. riks_1,
"Вероятность пожара не рассматривается, т.к. чердак не является помещением, так же как и, например, подвал, венткамеры"
Ну это прям перл))
Во-первых вероятность возникновения пожара пожара есть и на чердаке, и в подвале и венкамере. Где её нет совсем? Даже не знаю - после просмотра 5 частей фильмов "Пункт назначения" - я согласен с "возможно всё, что возможно представить.
Спорить, что такое помещение, а что пространство бесмысленно -
трёхмерное евклидово пространство оно везде
и помещение есть пространство, огороженное строительными конструкциями и здание пространство, огороженное наружными стенами.
И если чё мы в пространствено-временном континууме находимся.
Ну а против "с нашей нормативной базой по пожарке оспорить и опровергнуть можно практически любое проектное решение" возразить не могу.
Ув. GPSGPN,
По поводу БЗС от болида за 300 р. тоже сказали "дополнительное оборудование". А как только сгорели 2 РИП-12RS, ослеп С2000М и вылетел блок питания компьютера заголосили - почему не предусмотрели.
|
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 17:13:38] | | Уважаемые проектировщики, монтажники АПЗ - продавцы работ, услуг, на месте закзчика можно поинтересоваться, на каком основании на чердаке запроектировали СОУЭ, где если и возможно пребывание людей, то от силы человека три и не постоянно. Для условий соответствия объекта пожарной безопасности, должен быть выполнен тот минимум требований, который установлен в НПА и НД и является достаточным (ст.6 ТРоТПБ). А НД (ППБ 01-03, к стате пока обязательного применения и исполнения) устанавливает, что система оповещения предусматривается только на этажах с одновременным пребыванием более 10 человек. Что вы заказчику будете говорить, или риски ему считать будете с результатом вероятности более 10-6 воздействия на людей опасных факторов пожара в год на чердаке. Так что если я персонаж Райкина, то Вы точно подходите под персонаж Остапа Бендера. |
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 17:16:05] | | Уважаемые проектировщики, монтажники АПЗ - продавцы работ, услуг, на месте закзчика можно поинтересоваться, на каком основании на чердаке запроектировали СОУЭ, где если и возможно пребывание людей, то от силы человека три и не постоянно. Для условий соответствия объекта пожарной безопасности, должен быть выполнен тот минимум требований, который установлен в НПА и НД и является достаточным (ст.6 ТРоТПБ). А НД (ППБ 01-03, к стате пока обязательного применения и исполнения) устанавливает, что система оповещения предусматривается только на этажах с одновременным пребыванием более 10 человек. Что вы заказчику будете говорить, или риски ему считать будете с результатом вероятности более 10-6 воздействия на людей опасных факторов пожара в год на чердаке. Так что если я персонаж Райкина, то Вы точно подходите под персонаж Остапа Бендера. |
| |
|
[20.12.2011 19:03:18] | | Ув. GPSGPN,
http://0-1.ru/discuss/?id=17394
"По предварительным данным, пожар начался на крыше над бюро пропусков. Одна из возможных причин - короткое замыкание электропроводки", - сказала Белова. |
| |
|
GPSGPN
[20.12.2011 20:04:15] | | Цитата Viss 20.12.2011 19:03:18 Одна из возможных причин - короткое замыкание электропроводки --Конец цитаты------
п. 57 ППБ 01-03;
п.2.1.32, п.2.1.36, п.п. 2.1.69-2.1.74 ПУЭ;
ТРоТПБ Статья 82;
ПТЭП глава 1.2
Если положения указанные в ссылках будут выполнены и выполняться, а они должны выполняться, то пожара в чердаке из-за электропроводки не случится. А если принимать во внимание вероятные причины пожаров по предполагаемым последствиям, то как писали выше, можно остальные нормы (требования) выбросить, а защитить всё системами АПЗ без учёта соотношения величины ущерба и расходов на противопожарные мероприятия. |
| |
|
[20.12.2011 21:49:03] | | Ну...относительно.
Если разделить на более и менее приоритетное по каким-либо критериям, то может быть.
Но всё-таки АУПС должна предупреждать о пожаре или собственный нос?
Если все положения соблюдать, то тогда пожаров не будет -
и бензин хранить на солнце не будут
и проводку медью переложат
курить вообще перестанут и т.д. и т.п.
вот только если.
Ув. GPSGPN,
блиц-опрос
Чердак своего дачного домика Вы бы защитили АУПС?
Я бы да. И другим бы посоветовал, как для себя. |
| |
|
[20.12.2011 23:22:35] | | Ув. GPSGPN,
"п. 57 ППБ 01-03;
п.2.1.32, п.2.1.36, п.п. 2.1.69-2.1.74 ПУЭ;
ТРоТПБ Статья 82;
ПТЭП глава 1.2
Если положения указанные в ссылках будут выполнены и выполняться, а они должны выполняться, то пожара в чердаке из-за электропроводки не случится. А если принимать во внимание вероятные причины пожаров по предполагаемым последствиям, то как писали выше, можно остальные нормы (требования) выбросить, а защитить всё системами АПЗ без учёта соотношения величины ущерба и расходов на противопожарные мероприятия."
А от чего по Вашему тогда вообще может произойти пожар в "Старое здание больницы одноэтажное балки деревянные"? |
| |
|
[21.12.2011 7:34:08] | | Был похожий вариант..Поставили тепловики и забыли за него..Заказчик рад и нам подрядчику не плохо.. |
| |
|
ipa
[21.12.2011 8:23:00] | | <<<<<Для условий соответствия объекта пожарной безопасности, должен быть выполнен тот минимум требований, который установлен в НПА и НД и является достаточным (ст.6 ТРоТПБ). А НД (ППБ 01-03, к стате пока обязательного применения и исполнения) устанавливает, что система оповещения предусматривается только на этажах с одновременным пребыванием более 10 человек. Что вы заказчику будете говорить, или риски ему считать будете с результатом вероятности более 10-6 воздействия на людей опасных факторов пожара в год на чердаке. >>>>>>>>>
16. В зданиях и сооружениях (кроме жилых домов) при единовременном нахождении на этаже более 10 человек должны быть разработаны и на видных местах вывешены планы (схемы) эвакуации людей в случае пожара, а также предусмотрена система (установка) оповещения людей о пожаре.
На объектах с массовым пребыванием людей (50 и более человек) в дополнение к схематическому плану эвакуации людей при пожаре должна быть разработана инструкция, определяющая действия персонала по обеспечению безопасной и быстрой эвакуации людей, по которой не реже одного раза в полугодие должны проводиться практические тренировки всех задействованных для эвакуации работников.
Бред сивой кобылы... если мы будем придерживаться этого пункта:
1. необходимо определится либо чердак этаж, либо чердак не этаж.
2. многие малые объекты (до 10 человек / этаж) можно не оборудовать оповещением и наплевать на СП3
3. если на объекте более 10 челове возникает вопрос - по каким нормам оборудовать? по СП3, на которое наплевали?
4. а что делать с сигнализацией и управлением эвокуацией? последнее, не будете ли Вы столь любезны указань мне где находятся упомянутые Вами документы в ПЕРЕЧНЕ
http://protect.gost.ru/technicalregu... |
| |
|
IPA
[21.12.2011 8:30:00] | | Да, както упустил в предыдущем посте...
Где в п.16 указано что при нахождении, к примеру, 5 чел./этаж не надо делать оповежщение? |
| |
|
[21.12.2011 13:26:50] | | "последнее, не будете ли Вы столь любезны указань мне где находятся упомянутые Вами документы в ПЕРЕЧНЕ
http://protect.gost.ru/technicalregu...
+
http://www.kgainfo.spb.ru/zakon/zako...
|
| |
|
[21.12.2011 14:31:09] | | Хотя есть еще и такой момент
ФЗ
Статья 54. Системы обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре
2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих обязательному оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
СП3
1 Область применения
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 84 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», является нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного при менения и устанавливает требования пожарной безопасности к системам оповещения и управления эвакуацией людей при пожарах в зданиях, сооружениях и строениях (далее — здания). |
| |
|
GPSGPN
[21.12.2011 18:21:29] | | Извините, но Ваши доводы по установке АПЗ, где Вам это заблагорассудится похожи на базар, где один продаёт, другой покупает и если обоих устраивает, то все довольны. Ради бога. Но дополнительная работа, дополнительное оборудование и как следствие дополнительное обслуживание - дополнительные деньги.
Я с Вами полностью соглашусь если Вы мне к примеру как заказчику нормативно обоснуете обязательность оборудования чердака СОУЭ , в противном случае – деньги на ветер, вернее Вам в карман. Чердак вообще не этаж и не помещение, чердак образуется в результате конструктивных особенностей крыши здания, чердак не предназначен для пребывания людей, за исключением ремонтно-восстановительных работ и т.п. Функциональное назначение чердака в любом случае иное нежели назначение помещений (этажей) здания. Перекрытие между чердаком и этажом здания имеет соответствующий предел огнестойкости, люки выхода на чердак из помещений здания должны быть противопожарными, к тому же должны быть постоянно закрыты. Отсюда вывод такой, что мы формально имеем два пожарных отсека с разными зонами оповещения. СОУЭ оповещает управляет и направляет людей по путям эвакуации через эвакуационные выходы наружу, а выходы с чердаков не соответствуют требованиям к эваковыходам, только можно отнести к аварийным. А аварийные выходы при эвакуации не учитываются. А если выход с чердака через кровлю. Нормотворец определил где, при каких обстоятельствах и для кого должна быть система оповещения. Чердаков нет нигде, кроме как в Ваших проектах. Повторюсь чердак не помещение, чердак - пространство.
ППБ 01-03 обязательные (судебная практика), СП добровольный и придерживаться уважаемый ipa ППБ нужно, который тоже нормативный документ в области пожарной безопасности. |
| |
|
[21.12.2011 18:47:52] | | |
| |
|
GPSGPN
[21.12.2011 18:50:02] | | Цитата ipa 21.12.2011 8:23:00 последнее, не будете ли Вы столь любезны указань мне где находятся упомянутые Вами документы в ПЕРЕЧНЕ --Конец цитаты------
Уважаемый! Строительство, эксплуатация и обслуживание зданий и их коммуникаций происходит не только по ФЗ 123 и инструкциям по его реализации (СП и ГОСТы), а и по многим другим нормативным документам и нормативным правовым актам.
Нормы и законы в данном случае работают все вместе на конечный результат - безопасность, доступность, комфортность, энергоэффективность, ремонтопригодность, долговечность и т.д. зданий и сооружений. |
| |
|
GPSGPN
[21.12.2011 18:57:44] | | Цитата IPA 21.12.2011 8:30:00 Где в п.16 указано что при нахождении, к примеру, 5 чел./этаж не надо делать оповежщение? --Конец цитаты------
Похоже мы друг друга не поймём. |
| |
|
ipa
[22.12.2011 7:57:00] | | <<<<<<<<ППБ 01-03 обязательные (судебная практика), СП добровольный и придерживаться уважаемый ipa ППБ нужно>>>>>>>>
<<<<<<<<<Строительство, эксплуатация и обслуживание зданий и их коммуникаций происходит не только по ФЗ 123 и инструкциям по его реализации (СП и ГОСТы), а и по многим другим нормативным документам и нормативным правовым актам.>>>>>>>>
С такой позицией мы действительно
<<<<<<<<<<мы друг друга не поймём>>>>>>>>>>>> |
| |
|
[22.12.2011 9:57:26] | | "Я с Вами полностью соглашусь если Вы мне к примеру как заказчику нормативно обоснуете обязательность оборудования чердака СОУЭ"
Ув. GPSGPN, с такими упертыми "заказчиками" (кстати, упертости бывают еще круче наших чердаков) я, например, поступаю проще - помечаю такие объемы, огороженные строительными (между прочим) конструкциями и пишу "Не оборудовано по требованию заказчика" или, если есть возможность, прописываю в ТЗ. И плевать мне на те возможные объемы продаж и работ по монтажу.
И пускай потом эти "заказчики" доказывают сами ГПН, что появилось раньше - курица или яйцо.
Поскольку я выполняю проект системы противопожарной защиты (в данном случае СОУЭ), а не по ""Строительство, эксплуатация и обслуживание зданий и их коммуникаций"" я склонен выполнять требования нормативных документов вышеуказанных Перечней, чтобы не считать риски, как это требует ФЗ.
Так что СПЗ рулит точно, а вот ППБ - это вопросище.
Встречный вопрос "заказчику":
если Вы все таки уперлись в п. 16 ППБ, то попробуйте мне доказать, что на чердаке не может находиться 10 человек одновременно. |
| |
|
GPSGPN
[22.12.2011 15:41:25] | | Цитата Sanya 22.12.2011 9:57:26 если Вы все таки уперлись в п. 16 ППБ, то попробуйте мне доказать, что на чердаке не может находиться 10 человек одновременно. --Конец цитаты------
Так доказывать Вам надо а не мне, чтобы чердак в смету внести. Не кривите душой, главная цель для Вас извлечение прибыли и чем больше тем лучше.
И какой ГПНовец будет требовать с проверяемого доказательства того что у него нет нарушений. Презумпция добросовестности (ст.3 ФЗ 294) - если сказал заказчик что на чердаке не может находиться 10 человек, значит не может. |
| |
|
[22.12.2011 16:21:18] | | "Не кривите душой, главная цель для Вас извлечение прибыли и чем больше тем лучше."
О как... Вы даже себе представить не можете иной ситуации. Узконаправленно мыслите )
Еще раз повторюсь, если уперся заказчик, что не надо - не делаю по вышеуказанной схеме. И Вам бы в этом с удовольствием не отказал, люблю перекидывать ответственность на чужие плечи таких как Вы) Тем более, что на стоимости проектных работ для Вас это никак бы не отразилось.
"Презумпция добросовестности (ст.3 ФЗ 294) - если сказал заказчик что на чердаке не может находиться 10 человек, значит не может."
))) Так лучше сразу - сказал, не будет у меня возгораний никогда, значит не будет. На такой теме можно вообще нигде ничего не устанавливать.
|
| |
|
Андрей
[22.05.2012 11:03:38] | | Если на чердаке кто-то "ненадолго" сложил старые доски, макулатуру и прочее горючее, а дворник залез на чердак ... выкинуть дохлых голубей, оказался разгильдяем и закурил в тысячный раз в своей жизни (ничего же раньше не загоралось у него от этого), ему вдруг поплохело (жарко на улице было и на чердаке душно), он упал вместе с окурком, а рядом оказалась макулатура. Загорелось. Все сгорело - компы, документы, наработки фирмы, про дворника даже не узнал никто (а так-то неплохой мужик был, с семьей, мож спасли бы). Ну и кому легче от СП, НПБ, споров ваших. Гирлянда тепловых и порт на ППКОП копейки стоит, а разгильдяйства и случайностей полно. У меня нормальные заказчики и сам заказчиком был. Ставим. А про определение чердака/техэтажа в ПУЭ смотреть можно |
| |
|
Андрей
[22.05.2012 11:04:10] | | Если на чердаке кто-то "ненадолго" сложил старые доски, макулатуру и прочее горючее, а дворник залез на чердак ... выкинуть дохлых голубей, оказался разгильдяем и закурил в тысячный раз в своей жизни (ничего же раньше не загоралось у него от этого), ему вдруг поплохело (жарко на улице было и на чердаке душно), он упал вместе с окурком, а рядом оказалась макулатура. Загорелось. Все сгорело - компы, документы, наработки фирмы, про дворника даже не узнал никто (а так-то неплохой мужик был, с семьей, мож спасли бы). Ну и кому легче от СП, НПБ, споров ваших. Гирлянда тепловых и порт на ППКОП копейки стоит, а разгильдяйства и случайностей полно. У меня нормальные заказчики и сам заказчиком был. Ставим. А про определение чердака/техэтажа в ПУЭ смотреть можно |
| |
|
[22.05.2012 11:16:18] | | А у нас был случай:мужик курил в ванной,загорелось грязное белье,приготовленное для стирки.Есть предложение тепловые извешатели в ванных комнатах ставить.На всякий случай... |
| |
|
[23.05.2012 11:01:36] | | Лично у меня возникает два вопроса.
1. Если чердак - это пространство, то каким образом регламентируется размещение вент.камер и других технических помещений в пространстве (чердаке)?
2. Чем отличается технический этаж от чердака? |
| |
|
[03.06.2019 10:33:07] | | По новому ГОСТ Р 58033-2017 "Здания и сооружения. Словарь. Часть 1. Общие термины" чердак стал помещением:
4.2.1 чердак (loft): Помещение, расположенное в пространстве между перекрытием верхнего этажа, покрытием здания (крышей) и наружными стенами, расположенными выше перекрытия верхнего этажа, не предназначенное для проживания.
Но зато не каждое пространство под крышей теперь - чердак:
5.2.32 холодная крыша (cold roof): Покрытие, не включающее в свою конструкцию утеплитель, под которым находится холодное проветриваемое пространство или холодный чердак.
Если в паспорте БТИ нет помещений на чердаке, то значит в здании и чердака нету, а есть "холодное проветриваемое пространство" в строительных конструкциях крыши.
|
| |
|
[03.06.2019 18:16:12] | | ***чердак стал помещением
Так в плане оборудования АПС что поменялось? Все теперь от техпаспорта БТИ зависит? А если он составлялся несколько лет назад? |
| |
|
[03.06.2019 19:59:53] | | Почитайте на сайте ВНИИПО рубрику вопрос-ответ в разделе СП5.13130.2009.
А чердак всегда был помещением, причем с зоной П-IIa. Читаем СП256 |
| |
|
[06.06.2019 8:41:15] | | dizel2012® "А чердак всегда был помещением, причем с зоной П-IIa. Читаем СП256"
В Своде правил СП 256.1325800 приводится пример чердака как помещения П-IIа, но не утверждается, что чердак - непременно помещение и вообще нет определения чердака ... :) |
| |
|
[06.06.2019 11:00:15] | | Прям заставляете проверять свои утверждения.
Только открыл СП256 сразу на таблице 5.2 Называется
Показатели искусственного освещения основных помещений
общественных зданий, а также сопутствующих им производственных помещений. Найдете чердаки
В таблице 5.1 в разделе общедомовые помещения найдете чердаки
5.3.6 кстати техническое подполье относит к помещению
Я ссылаюсь на таблицу 5.3 Так и написано примеры помещений, чердаки в первой же строке.
Т.е. согласно данного СП чердак везде рассматривается как помещение |
| |
|
[06.06.2019 15:47:21] | | Ув. dizel2012 ®
Я не поленился и посмотрел этот СП 256 Электриков.
И удивился.
Для них помещения это:
Лестницы
Лестничные клетки (почувствуйте разницу)
Кухни-ниши квартир (!)
Эстрады актовых залов (!)
Тамбуры
Подполья.
Моё мнение, - что пожарной сигнализацией не следует защищать как чердаки, так и
Лестницы
Тамбуры.
Так, как в них отсутствуют горючие материалы.
А если и есть такие материалы на чердаке, то он будет иметь категорию пожарной опасности не выше В4.
При категории В4 пожарная сигнализация в помещении не устанавливается (СП 5 п. А.4).
|
| |
|
[06.06.2019 16:20:50] | | Предлагаете считать чердак производственным помещением?
Статистика по пожарам говорит не в вашу пользу. Пожаров на чердаках действительно много и тушение чердаков на поздней стадии дело тяжелое.
Мнение ВНИИПО я уже привел.
Есть чердаки как помещения и в наших нормах
СП3.13130.2009 Примечание к таблице 1
2. Допускается использование звукового способа оповещения для СОУЭ 3-5 типов в отдельных зонах пожарного оповещения (технических этажах, ЧЕРДАКАХ, подвалах, закрытых рампах автостоянок и других ПОМЕЩЕНИЯХ, не предназначенных для постоянного пребывания людей). |
| |
|
[06.06.2019 16:21:20] | | Тамбур кстати то же помещение в нормативах |
| |
|
[07.06.2019 8:22:22] | | dizel2012® "Т.е. согласно данного СП чердак везде рассматривается как помещение"
Логическая ошибка с Вашей стороны. В этих ссылках рассматривается оснащение помещений и только помещений. И в том числе помещений чердака. Но отсюда не следует, что чердак всегда является помещением. Выше уже приводилось определение из СНиП 2.08.01-89, в котором чердак мог быть не помещением.
А теперь по ГОСТ Р 58033-2017 чердак - всегда помещение. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|