| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[13.12.2011 20:18:51] | | Подскажите пожалуйста, требуется ли устройство системы дымоудаления из торгового зала площадью 500 кв.м.( надземная часть здания), одна из стен которого выполнена из фасадного стекла? |
 | |
|
[13.12.2011 20:34:56] | | Поясню свой вопрос: в СП написано, что дымоудаление требуется во всех торговых залах, если даже имеются там окна, но они не имеют механизированных приводов для открывания фрамуг. Я правильно понял этот пункт СП, что в моем случае, необходимо в наружных стенах торгового зала устанавливать механизированные окна для дымоудаления? |
| |
|
[14.12.2011 7:33:07] | | все правильно вы думаете. |
| |
|
[14.12.2011 9:53:41] | | QUOTE Штирлецъ 13.12.2011 20:34:56]Поясню свой вопрос: в СП написано, что дымоудаление требуется во всех торговых залах, если даже имеются там окна, но они не имеют механизированных приводов для открывания фрамуг. Я правильно понял этот пункт СП, что в моем случае, необходимо в наружных стенах торгового зала устанавливать механизированные окна для дымоудаления?
- читаем дальше (на уровне 2,2 м и выше от пола до низа фрамуг), а если ниже?
Дальше,а почему не учесть этот пункт...
- Для торговых залов магазинов без естественного освещения площадью не более 800 м при расстоянии от наиболее удаленной части помещения до ближайшего эвакуационного выхода не более 25 м удаление продуктов горения допускается предусматривать через примыкающие коридоры, рекреации, атриумы. |
| |
|
[14.12.2011 10:11:28] | | Так у разведчика окна есть в магазине...
|
| |
|
[14.12.2011 10:16:22] | | Цитата Сержа 14.12.2011 10:11:28 Так у разведчика окна есть в магазине... --Конец цитаты------
- Тем более удаление через коридоры... |
| |
|
[14.12.2011 19:31:50] | | Поясняю: на 1-м и 2-м этажах здания расположены два практически одинаковых торговых зала, которые с трех сторон огорожены глухими стенами (без окон), а фасадная стены выполнена из витринного стекла (на всю высоту здания стеклопакеты на металлическом каркасе). Я не знаю, бьется это стекло или нет, скорее всего оно не бьющееся. Так вот, стена вся полностью сделана из стеклопакетов. Коридор имеется только на 1-м этаже. на 2-м этаже имеется маленькая лоджия с маленьким оконным проемом. Все.
Что скажете по этому поводу господа специалисты. Нужно ли устраивать дополнительные окна с мех.приводом для дымоудаления или нет? |
| |
|
[14.12.2011 19:43:40] | | Да и еще насчет высоты окон 2.2 м. выше пола- это требование касается только производственных и складских помещений. Я же прошу пояснить применимость в моем случае следующего пункта СП:
"и) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через
окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) при-
водов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной
для удаления дыма при пожаре:
- общественного, предназначенного для массового пребывания людей;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения
или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;
- торговых залов магазинов;" |
| |
|
[15.12.2011 11:18:45] | | Пункт применим. Сказано:"п.7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать: и) из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре:- торговых залов магазинов;". Пункт 7.3 к вам не применим. Делаем либо фрамуги, либо механику. |
| |
|
[15.12.2011 21:35:10] | | Спасибо за ответы, тем более, что они совпали с моим мнением. |
| |
|
[16.12.2011 8:51:43] | | Ув.Штирлецъ ®, я бы не торопился с выбранным принципом дымоудаления через фрамуги. Этот вариант не для Вас. Вам необходимо выполнять механическую систему вытяжной противодымной вентиляции. |
| |
|
[16.12.2011 9:26:41] | | А последняя реплика - очень важное уточнение.
Ведь здание - не одноэтажное. |
| |
|
[16.12.2011 9:48:46] | | Спасибо ув.Крюгер ®, и я об этом же.
Кроме того, даже если бы здание было одноэтажным, просто так советовать фрамуги тоже не совсем правильно.
Лично я взвешиваю все "за" и "против".
Лично мне необходимо удостовериться, что ничего плохого при удалении дыма через окна не произойдёт.
И естественно необходимо выполнить расчёт, а то этими фрамугами можешь делу не помочь, а только навредить.
Для себя провожу небольшой анализ.
Какая высота помещения, высота расположения окон, с какой стороны расположены эти фрамуги (с наветренной, подветренной), конструктив здания (т.е. возможно ли возгорание конструкций). Если помните в нормах у нас определена высота выброса дыма над кровлей, предел огнестойкости воздуховодов дымоудаления, клапанов, температурные пределы для вентиляторов, приводов).
Так что я бы не торопился. |
| |
|
[16.12.2011 10:20:10] | | Цитата Штирлецъ 13.12.2011 20:34:56 Я правильно понял этот пункт СП, что в моем случае, необходимо в наружных стенах торгового зала устанавливать механизированные окна для дымоудаления? --Конец цитаты------
Понято неправильно, уважаемый Штирлецъ.
К сказанному Крюгером и одним из них (в запасе) процитирую п. 7.9 СП7:
"Удаление продуктов горения непосредственно из помещений наземных одноэтажных зданий, как правило, следует предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением...
В многоэтажных зданиях следует предусматривать вытяжные системы с механическим побуждением". |
| |
|
[16.12.2011 14:11:30] | | Стесняюсь спросить господа. В порядке размышления о вариантах. А НЕ ПРОСЧИТАТЬ ЛИ ДЛЯ НАЧАЛА ВРЕМЯ ЭВАКУАЦИИ, рассчитать предварительно значение риска, и далее подумать об аудите ПБ. Так на всякий случай предположу. Может это магазин элитной сантехники и это самое дымоудаление для него совсем не актуально. |
| |
|
[16.12.2011 18:06:06] | | Уважаемый novik_n ® , т.е. Вы считаете, что помещения(цитирую пункт 7.2 "и")"не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон" в данном случае рассматриваются как помещения одноэтажных зданий? Где это сказано? Если этот пункт читать от начала до конца, то ни где про этажность здания ни чего не сказано: есть окна с мех приводом в торговом зале- значит противодымка не нужна, нет окон- значит нужна. И вот тогда (если она нужна), применяется пункт 7.9: для одноэтажных зданий "предусматривать вытяжными системами с естественным побуждением через шахты с дымовыми клапанами, дымовые люки или открываемые незадуваемые фонари", а для многоэтажных- "вытяжные системы с механическим побуждением" |
| |
|
[16.12.2011 20:11:16] | | Цитата Штирлецъ 16.12.2011 18:06:06 Вы считаете, что помещения(цитирую пункт 7.2 "и")"не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон" в данном случае рассматриваются как помещения одноэтажных зданий? Где это сказано? --Конец цитаты------
Уважаемый Штирлецъ, в чем Ваша логика? Если нельзя (п. 7.9), но очень хочется, то можно?
П. 7.2 предписывает оснащять дымоудалением все торговые залы, в том числе и за счет механизации приводов фрамуг. На этом основании Вы сделали вывод, что п. 7.9 на многоэтажные здания с торговыми помещениями не распространяется.
Чем же магазины заслужили такое снисхождение? Пожар что ли в них ведет себя деликатнее?
Это не так. По мощности тепловыделения очага пожара, приходящейся на единицу площади, магазины относятся к категории наиболее опасных помещений.
|
| |
|
[16.12.2011 20:27:14] | | Цитата Штирлецъ 16.12.2011 18:06:06 есть окна с мех приводом в торговом зале- значит противодымка не нужна --Конец цитаты------
П. 7.2 написан кургузо и, м.б. поэтому Вы пытаетесь в нем найти то, чего там нет.
"Окна с мех приводом" - это разве не естественное дымоудаление? Правда без опеспечения незадуваемости, особенно если окна располагаются на наветренной стороне, они могут превратиться в устройства ЕСТЕСТВЕННОГО ДЫМОНЕВЫПУСКАНИЯ. У Вас ведь кажется они выполнены только по одной стороне? |
| |
|
[16.12.2011 20:29:32] | | Штирлецъ ®. Вы всего лишь демонстрируете образец "хитрочтения норм".
Давайте продолжим вашу логику: "есть окна с мех приводом в торговом зале- значит противодымка не нужна". То есть, автоматически (и дистанционно) открываемые при пожаре фрамуги окон к дымоудалению не имеют никакого отношения!
Хотя смысл этого пункта понятен и прозрачен:
Не надо дополнительно предусматривать какую-либо систему дымоудаления, поскольку удаление дыма обеспечивается автоматически открываемыми проемами (фрамугами, фонарями).
Еще сжатее этот пункт звучит так: дымоудаления не надо, поскольку дымоудаление обеспечивается. |
| |
|
[17.12.2011 11:07:07] | | Именно так я и понимаю этот пункт СП: дымоудаление будет обеспечиваться через фрамуги с мех.приводом и никаких других технических средств в торговом зале устраивать не надо. Вот если бы торговый зал не имел вообще оконных проемов- тогда пожалуйста устанавливайте вытяжные системы с механическим побуждением.
Это уже второй вопрос- с какой стороны разместить фрамуги, сколько их должно быть и какой площади. Для меня сейчас важно знать и понять: достаточно ли в моем случае установить в качестве системы дымоудаления фрамуги с мех.приводом.
|
| |
|
[17.12.2011 11:39:32] | | Ув.Штирлецъ ®, попытаюсь объяснить по проще.
Первый постулат: Дымоудаление через фрамуги допускается для одноэтажных зданий и только при определённых условиях.
Второй постулат: Если в одноэтажном здании предусмотрены фрамуги удовлетворяющие требованиям по дымоудалению, то механическую систему вытяжной противодымной вентиляции выполнять не требуется.
Третий постулат: Если в одноэтажном здании фрамуги не удовлетворяют определённым требованиям или не обеспечивают незадымляемость помещений для которых они предназначены, то данные помещения оборудуются вытяжными механическими системами противодымной вентиляции. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|